Samsung за­кры­ва­ет 4 нм, 5 нм и 7 нм про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти из-за низ­ко­го спро­са

Аватар пользователя Хозе.

Samsung Electronics при­ня­ла ре­ше­ние пока ча­стич­но за­крыть про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти для чипов на 4 нм, 5 нм и 7 нм из-за па­де­ния спро­са. Это ре­ше­ние обост­ря­ет фи­нан­со­вые про­бле­мы ком­па­нии и ста­вит под угро­зу её по­зи­ции на рынке по­лу­про­вод­ни­ков.

Ком­па­ния Samsung Electronics, один из ве­ду­щих иг­ро­ков на рынке по­лу­про­вод­ни­ков, столк­ну­лась с се­рьез­ны­ми труд­но­стя­ми. В усло­ви­ях рез­ко­го сни­же­ния спро­са ком­па­ния ре­ши­ла со­кра­тить опе­ра­ции на своих ли­тей­ных за­во­дах, за­крыв про­из­вод­ствен­ные линии для чипов, ис­поль­зу­ю­щих 4 нм, 5 нм и 7 нм тех­но­ло­гии. Это ре­ше­ние не стало неожи­дан­но­стью, учи­ты­вая зна­чи­тель­ные фи­нан­со­вые по­те­ри, ко­то­рые со­ста­ви­ли де­сят­ки мил­ли­ар­дов вон в тре­тьем квар­та­ле те­ку­ще­го года.

Со­глас­но ин­фор­ма­ции от от­рас­ле­вых ис­точ­ни­ков, Samsung уже за­кры­ла более 30% своих про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей на за­во­де в Пхёнт­х­э­ке и на­ме­ре­на уве­ли­чить этот по­ка­за­тель почти до 50% к концу года. Такие меры вы­зва­ны не толь­ко внут­рен­ни­ми про­бле­ма­ми, но и об­щи­ми тен­ден­ци­я­ми в ин­ду­стрии. Круп­ные тех­но­ло­ги­че­ские ком­па­нии, такие как Nvidia и AMD, не раз­ме­ща­ют до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство за­ка­зов, что при­во­дит к де­фи­ци­ту в 1 трил­ли­он вон (при­мер­но $724 мил­ли­о­на) за по­след­ний квар­тал.

В усло­ви­ях эко­но­ми­че­ской неста­биль­но­сти и уже­сто­че­ния экс­порт­ных пра­вил США, мно­гие ки­тай­ские ком­па­нии, не име­ю­щие соб­ствен­ных про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей, также со­кра­ща­ют за­ка­зы. Это со­зда­ет до­пол­ни­тель­ные слож­но­сти для Samsung, ко­то­рая пы­та­ет­ся оп­ти­ми­зи­ро­вать рас­хо­ды, вклю­чая за­тра­ты на элек­тро­энер­гию, и вме­сто того, чтобы под­дер­жи­вать обо­ру­до­ва­ние в ра­бо­чем со­сто­я­нии, пред­по­чи­та­ет его от­клю­че­ние.

Экс­пер­ты пре­ду­пре­жда­ют, что такие шаги могут нега­тив­но ска­зать­ся на кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти Samsung на рынке по­лу­про­вод­ни­ков. В то время как ком­па­ния пе­ре­рас­пре­де­ля­ет ре­сур­сы в более при­быль­ное под­раз­де­ле­ние па­мя­ти, её ли­тей­ный биз­нес рис­ку­ет от­стать от кон­ку­рен­тов, таких как TSMC. Про­фес­сор Ли Чон Хван из Уни­вер­си­те­та Сан­мён от­ме­тил, что дан­ный раз­рыв может за­труд­нить Samsung вос­ста­нов­ле­ние по­зи­ций, когда ры­ноч­ные усло­вия улуч­шат­ся.

Кроме того, на фоне этих про­блем в ли­тей­ном про­из­вод­стве Samsung на­чи­на­ет от­ка­зы­вать­ся от своих внут­рен­них чипов Exynos в поль­зу про­цес­со­ров Snapdragon от Qualcomm. По слу­хам, новая серия Galaxy S25 может ис­поль­зо­вать Dimensity 9400 вме­сто Exynos 2500. Этот шаг под­чер­ки­ва­ет, что Samsung ис­пы­ты­ва­ет труд­но­сти с удо­вле­тво­ре­ни­ем ожи­да­ний по про­из­во­ди­тель­но­сти и при­быль­но­сти, что при­во­дит к рас­ту­щей за­ви­си­мо­сти от внеш­них по­став­щи­ков.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker (13 лет 2 месяца)

Dimensity 9400 это Ме­ди­а­тек.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (10 лет 3 недели)

Да, ме­ди­а­тек.... И да, де­мен­ция 9й серии по­ин­те­рес­нее то­по­вых эк­си­но­сов...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker (13 лет 2 месяца)

я на сна­пах сижу, ни­ка­ких про­блем. 870 уже три года, полет нор­маль­ный.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

пре­зи­раю гну­смас после под­ста­вы с за­клад­ка­ми в биз­не­сну­бу­ках для рус­ских

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 4 месяца)

На­про­да­ва­ли смарт-​телевизоров со Скай­пом по всему миру, под­ня­ли про­да­жи, а потом убра­ли под­держ­ку. Мил­ли­о­ны ба­бу­шек оста­лись без вну­ков, мил­ли­о­ны ни с чем не сов­ме­сти­мых камер от­пра­ви­лись на свал­ку.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 7 месяцев)

рас­ска­жи­те по­дроб­нее?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

в 2009 или 2010м купил биз­не­сну­бук от гну­сма­са

через пол­го­да сле­те­ла винда и ока­за­лось что винт был за­па­ро­лен,уди­вил­ся и за де­нюж­ку раз­бло­ки­ро­вал в фирме аверс.жил в то время в крас­но­яр­ске

потом ра­бо­тал на крас­ной по­ляне и както в обед ноут на­крыл­ся.при вклю­че­нии всё ра­бо­та­ло кроме ви­дю­хи

года два ва­лял­ся ноут дома и я его отдал си­сад­ми­ну в ве­лес­строе

а потом ещё через пару лет на фо­ру­ме о этих но­у­тах про­чёл что там была прога,что бло­ки­ро­ва­ла ви­дю­ху при ка­кой­то там цифре пе­ре­во­да в спя­щий режим и об­рат­но

ре­ша­лась об­ну­ле­ни­ем биоса кажется-​разобрать ноут до та­ло­го и вы­та­щить ба­та­рей­ку

с тех пор по­клял­ся ни­ка­ких гну­сма­сов!!!

вы­род­ки ру­со­фо­бы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 11 месяцев)

Впер­вые слышу, по­де­ли­тесь ис­то­ри­ей, по­жа­луй­ста

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70 (7 лет 5 месяцев)

Про­стая ис­то­рия. Про­да­ва­ли те­ле­ви­зо­ры с ка­ме­ра­ми и под­держ­кой Скайп. Я сам таким поль­зо­вал­ся, удоб­ная штука была. А потом в один мо­мент от­клю­чи­ли Скайп и стал телик тупым и бес­по­лез­ным.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 5 месяцев)

Ну и при­чем здесь Сам­сунг? Скайп был бес­плат­ным, сво­бод­ным для ис­поль­зо­ва­ния, по­это­му его под­дер­жи­ва­ли про­из­во­ди­те­ли те­ле­ви­зо­ров, потом, в 2011, его вы­ку­пи­ла Май­к­ро­софт. В 2016-м Май­к­ро­софт пре­кра­ти­ла его под­держ­ку, по сути от­клю­чи­ла. Но ви­но­ват Сам­сунг, угу.

Аватар пользователя X86
X86 (6 лет 5 месяцев)

Мда уж, зашел на сайт скай­па https://www.skype.com/ru/, а там на глав­ной - по­мо­ги­те Урине, вне­си­те день­ги, мы удво­им и т.д. По­лу­ча­ет­ся, поль­зу­ешь­ся плат­ны­ми функ­ци­я­ми Скай­па - фи­нан­си­ру­ешь ВСУ.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок (13 лет 3 месяца)

Хотя к Ан­дро­ид ТиВи тоже есть пре­тен­зии, рашь­ше там был обыч­ный Ан­дро­ид со стан­дарт­ным ма­га­зи­ном при­ло­же­ний, можно было по­ста­вить нор­маль­ный бра­у­зер, хром или фай­ер­фокс и ра­до­вать­ся, а те­перь это уре­зан­ный ма­га­зин без нор­маль­ных при­ло­же­ний. зато куча тупых ТиВи при­ло­же­ний. А бра­у­зер толь­ко встро­ен­ный убо­гий на всю го­ло­ву

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 11 месяцев)

 Apk как ста­ви­лись рань­ше, так ста­вят­ся и сей­час. Что на ан­дро­ид тиви, что на гугл тиви.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок (13 лет 3 месяца)

Вы бы хо­те­ли при на­ли­чии про­грам­ма­то­ра пе­ре­клю­ю­чать ре­жи­мы в сти­раль­ной ма­шине вруч­ную? Ну и я не хочу...

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок (13 лет 3 месяца)

Ага со­всем не при­чем. А у меня у кли­ен­тов после 5 лет YouTube по­ма­хал руч­кой и са­мо­уда­лил­ся. В ре­зуль­та­те я те­перь всем ре­ко­мен­дую по­ку­пать неум­ные ТиВи, а к ним ТиВи Бокс на Ан­дро­и­де. И я не оди­нок. И по­че­му­то у них про­да­жи упали, сов­па­де­ние , на­вер­ное?

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 5 месяцев)

Про умную/неум­ную элек­тро­ни­ку пра­виль­но го­во­ри­те. Чем она "умнее", тем хуже в экс­плу­а­та­ции. Если есть выбор, надо брать вещи без "умных" функ­ций, ко­то­рые не что иное, как от­ло­жен­ная про­бле­ма. Но речь была про Скайп. Скайп по­хе­ри­ла Май­к­ро­софт, как и боль­шин­ство вы­куп­лен­ных ею тех­но­ло­гий. Это было ясно сразу, когда вы­ку­пи­ла, пошел об­рат­ный от­счет по от­клю­че­нию.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок (13 лет 3 месяца)

А какая мне как вла­дель­цу устрой­ства, кто меня по­хе­рил? Я за­пла­тил Х денег Сам­сун­гу и через ка­кое­то время мне уре­за­ли функ­ци­о­нал. Я хочу чтобы Сам­сунг решил эту про­бле­му, так как имен­но он по­лу­чил опла­ту  А если ре­ше­ния нет то в сле­ду­ю­щий раз я Сам­сунг не куплю, все про­сто.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 5 месяцев)

Вот вам по­нра­вил­ся какой-​то пруд и вы ку­пи­ли рядом дачу, чтобы ры­ба­чить. Если через год кто-​то вы­ку­па­ет в свою соб­ствен­ность пруд и за­пре­ща­ет ло­вить в нем рыбу, вы тоже бу­де­те об­ви­нять про­дав­ца дачи, что он уре­зал вам функ­ци­о­нал по­куп­ки и тре­бо­вать с него, чтобы обес­пе­чил вам сво­бо­ду ры­бал­ки на чу­жо­му пруду? Успе­хов.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок (13 лет 3 месяца)

Срав­не­ние неко­рект­ное. Это как бы если я бы купил ма­ши­ну а через пару лет на ней пе­рес­ста­ла ра­бо­тать муль­ти­ме­дия. И не из-за неис­прав­но­сти, а по­то­му что ли­цен­зия ко­де­ка на про­иг­ры­ва­ние MP3  са­мо­лик­ви­ди­ро­ва­лась.

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 11 месяцев)

Никто не может га­ран­ти­ро­вать бес­ко­неч­ное про­дле­ние сто­рон­них ли­цен­зий.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок (13 лет 3 месяца)

Как хо­ти­те. Я про­го­ло­со­вал но­га­ми.

К при­ме­ру когда мне пред­ла­га­ют ку­пить книгу без воз­мож­но­сти ска­чать файл FB2, а толь­ко с воз­мож­но­стью чи­тать ее в про­при­е­та­ном при­ло­же­нии я сразу скажу нет. Так как со­вер­шен­но точно об­ма­нут, во­прос вре­ме­ни. По­это­му толь­ко ло­каль­ное хра­ни­ли­ще. И ло­каль­ный же бэкап.

И всех своих кли­ен­тов уго­ва­ри­ваю не по­ку­пать смарт ТиВи. А ку­пить при­став­ку. Да еще при­став­ка за $50 уже ра­бо­та­ет хо­ро­шо,а за $100 ле­та­ет, а в смарт тиви за  $2000 по­че­му­то смарт часть со скри­пом пол­за­ет. А по­то­му что там внут­рен­но­сти ки­тай­ско­го таб­ле­та за $20, самый де­ше­вый проц на пол­то­ра ядра и аж 16ГБ па­мя­ти.

И мно­гих уго­во­рил. И я не один такой умный. Вот пэто­му у них и па­да­ют про­да­жи...

А вся­кие Web OS и про­чие может и хо­ро­шие но по срав­не­нию с Ан­дро­ид не имеют до­ста­точ­но­го на­бо­ра при­ло­же­ний.  Самое про­стое Samba client - не, не слы­ша­ли. Ре­бя­та тол­ка­ют от­кро­вен­но сырое недо­пи­ле­ен­ное обо­ру­до­ва­ние и софт для него, а потом удив­ля­ют­ся, что его рас­про­бо­вав никто не хочет по­ку­пать. Уди­ви­тель­но, да!?

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 11 месяцев)

Че­ло­век писал про за­клад­ки в биз­нес но­ут­бу­ках для Рос­сии.

При­чём тут во­об­ще скайп в те­ле­ви­зо­ре? Тем более, что он не толь­ко в Рос­сии про­па­дал.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

в 2009 или 2010м купил биз­не­сну­бук от гну­сма­са

через пол­го­да сле­те­ла винда и ока­за­лось что винт был за­па­ро­лен,уди­вил­ся и за де­нюж­ку раз­бло­ки­ро­вал в фирме аверс.жил в то время в крас­но­яр­ске

потом ра­бо­тал на крас­ной по­ляне и както в обед ноут на­крыл­ся.при вклю­че­нии всё ра­бо­та­ло кроме ви­дю­хи

года два ва­лял­ся ноут дома и я его отдал си­сад­ми­ну в ве­лес­строе

а потом ещё через пару лет на фо­ру­ме о этих но­у­тах про­чёл что там была прога,что бло­ки­ро­ва­ла ви­дю­ху при ка­кой­то там цифре пе­ре­во­да в спя­щий режим и об­рат­но

ре­ша­лась об­ну­ле­ни­ем биоса кажется-​разобрать ноут до та­ло­го и вы­та­щить ба­та­рей­ку

с тех пор по­клял­ся ни­ка­ких гну­сма­сов!!!

вы­род­ки ру­со­фо­бы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt (8 лет 3 месяца)

Ка­мрад, рас­ска­жи­те, ну ин­те­рес­но же.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Чипы - ерун­да. Для пер­сон, не мо­гу­щих пи­сать смски без то­по­во­го те­ле­фо­на. Стра­да­ю­щие если в их те­ле­фоне не самые новые чипы, хотя и ста­рые им хва­та­ет вполне. А вот когда Сам­сунг  ста­нет за­кры­вать про­из­вод­ство га­зо­во­зов, тогда будет ин­те­рес­нее.

Аватар пользователя Scooter
Scooter (8 лет 10 месяцев)

Не пред­став­ляю свою жизнь без фо­то­оче­тов : вроде ра­бо­таю ру­ка­ми ,а пла­тят как фо­то­гра­фу))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Мне тоже ка­за­лось, что всё, что мень­ше 10 нм, чи­стый раз­вод­няк. Не может пло­щад­ка из 20 или 40 ато­мов (не мо­ле­кул, нет) в ши­ри­ну на­дёж­но вы­пол­нять некие функ­ции. По­смот­рим, по­явит­ся ли что-​то на­дёж­ное в на­но­мет­рах, пока ни­че­го не видно, как мне ка­жет­ся.

Аватар пользователя Override
Override (11 лет 11 месяцев)

А оно так и есть. Все эти ма­ло­ма­ло­на­но­мет­ры это мар­ке­тин­го­вый мар­ке­тинг, на­сто­я­щие раз­ме­ры там ко­неч­но же боль­ше на­мно­го.

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 4 месяца)

Нет там ни­ка­ких ато­мов. Это всё равно что смот­реть клип с раз­ре­ше­ни­ем 144 или 2040, когда во весь экран какая-​то рожа или какие-​нибудь по­лу­ша­рия.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Ува­жа­е­мый мра­ко­бес, ма­те­рия со­сто­ит из ато­мов. Раз­ме­ром около 0,1нм. По­это­му при объ­яв­ле­нии тех­но­ло­ги­че­ской нормы в 4нм по­лу­ча­ет­ся, что на этом от­рез­ке укла­ды­ва­ет­ся, при плот­ной уклад­ке, не более 40 ато­мов, мо­гу­щих об­ра­зо­вы­вать мо­ле­ку­лы боль­ше­го раз­ме­ра.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

По­это­му при объ­яв­ле­нии тех­но­ло­ги­че­ской нормы в 4нм по­лу­ча­ет­ся, что на этом от­рез­ке укла­ды­ва­ет­ся, при плот­ной уклад­ке, не более 40 ато­мов, мо­гу­щих об­ра­зо­вы­вать мо­ле­ку­лы боль­ше­го раз­ме­ра.

Нет, это по­лу­ча­ет­ся, что какой-​то ду­ра­чок пишет о том, в чём он раз­би­ра­ет­ся, как сви­нья в апель­си­нах.

Нет в чипах на 4 на­но­мет­ра ни од­но­го ком­по­нен­та та­ко­го раз­ме­ра. А даже в чипах на 22 нанамет­ра ни­че­го в 22 на­но­мет­ра нету.

После 90 на­но­мет­ров (или даже 130 на­но­мет­ров) умень­ше­ние раз­ме­ров тран­зи­сто­ров стало невоз­мож­но и раз­ра­бот­ка “пошла в тре­тье из­ме­ре­ние”: вме­сто плос­ких кон­струк­ций с раз­ме­ра­ми эле­мет­нов в еди­ни­цы на­но­мет­ров там хит­ро­ум­ные мно­го­слой­ные “сэнд­ви­чи” раз­ме­ра­ми в де­сят­ки на­но­мет­ров.

На на­но­мет­ры, о ко­то­рых пишут на ко­роб­ке – это раз­ме­ры услов­но­го “од­но­слой­но­го” плос­ко­го тран­зи­сто­ра, ко­то­рый за­ни­мал бы такую же пло­щадь, как вот это чудо ин­же­нер­ной мысли на 100 слоёв.

По­то­му там нет ни­ка­ких фи­зи­че­ских огра­ни­че­ний: можно сде­лать и тран­зи­сто­ры “раз­ме­ром” и в 1 на­но­метр и в одну де­ся­тую на­но­мет­ра. Это всё ещё будут “сэнд­ви­чи”, вер­ти­каль­ный раз­мер ко­то­рых будет незна­чи­те­лен по срав­не­нию с тол­щи­ной под­лож­ки (где-​то одна де­ся­тая мил­ли­мет­ра).

Во­прос в цене.

P.S. Соб­ствен­но мо­мент, когда на­но­мет­ры стали “вир­ту­аль­ны­ми” легко было за­ме­тить: это когда ча­сто­ты самых быст­рых про­цес­со­ров пе­ре­ста­ли расти. Ибо ча­сто­та про­цес­со­ра за­ви­сит как раз от фи­зи­че­ско­го, а не вир­ту­аль­но­го раз­ме­ра за­тво­ра. И то, что се­го­дня за­твор стал по раз­ме­ру боль­ше са­мо­го тран­зи­сто­ра (он, фак­ти­че­ски обёр­нут во­круг него), на ча­сто­ту не вли­я­ет, там важен объём.
 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Что Вы го­во­ри­те? Это невоз­мож­но? Так я это и на­пи­сал. А про трёх­мер­ное уплот­не­ние всё по­нят­но. Как по­нят­но и то, что при таких раз­ме­рах точ­ность сов­ме­ще­ния же­ла­ет луч­ше­го и выход год­ных и де­ла­ет такие уста­нов­ки нерен­та­бель­ны­ми.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Так я это и на­пи­сал.

Вы на­пи­са­ли что “всё, что мень­ше 10 нм, чи­стый раз­вод­няк”. И это, вы уж из­ви­ни­те, бред: чипы на 2 на­но­мет­ра го­раз­до эко­но­мич­нее, чем чипы на 4 на­но­мет­ра, а те куда эф­фек­тив­нее чипов на 10 на­но­мет­ров.

А то, что сами тран­зи­сто­ры при этом не имеют раз­ме­ра в 2 или 4 на­но­мет­ра – кого это, соб­ствен­но, вол­ну­ет?

P.S. При­чём то, что вы на­пи­са­ли – это бред с любой сто­ро­ны. Если го­во­рить о том, что “на­зва­ние не со­от­вет­ству­ет со­дер­жи­мо­му” бук­валь­но, то при чём тут 10 нм – это со 100 нм на­ча­лось. Если го­во­рить о том, что 2 ни ни­чуть не лучше, чем 4 нм – то это тоже бред ибо иначе бы никто на эти 2 нм не по­ку­пал­ся. Так какой смысл в вашем вы­се­ре? По­ка­зать что вы дурак и не учи­тесь?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

У Вас ши­зо­фре­ния, ува­жа­е­мый. Чипы не имеют раз­ме­ра 4нм, но они эф­фек­тив­нее чипов на 10нм.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Чипы не имеют раз­ме­ра 4нм, но они эф­фек­тив­нее чипов на 10нм.

Да, имен­но так. В чём про­бле­ма? Они мень­ше – по­то­му и эф­фек­тив­нее.

У Вас ши­зо­фре­ния, ува­жа­е­мый.

Ши­зо­фре­ния – это у вас. Вы с чего-​то ре­ши­ли, что если умень­шать раз­мер за­тво­ра невоз­мож­но, то и раз­мер тран­зи­сто­ра тоже не может быть умень­шен.

А от­ку­да вя­за­лась эта уве­рен­ность? Или вы все­рьёз счи­та­е­те что раз­мер, о ко­то­ром вам го­во­рят – это раз­мер тран­зи­сто­ра? Этого ни­ко­гда не было.

За­бу­дем “мод­ные” тех­пр­цес­сы. Возь­ми­те 8086: раз­мер крас­тал­ла – 30 мм2, тех­про­цесс 3 мик­ро­мет­ра… сколь­ко тран­зи­сто­ров? Несколь­ко мил­ли­о­нов? Фиг вам: 29 тысяч! В сто раз мень­ше!

Ну так по­лу­чи­лось, что тех­про­цесс оце­ни­вал­ся, все­гда, не по раз­ме­ру тран­зи­сто­ра, а по раз­ме­ру ми­ни­маль­но­го эле­мен­та в этом тран­зи­сто­ре.

Тра­ди­ци­он­но этим ми­ни­маль­ным эле­мен­том был за­твор, но после до­сти­же­ния тех­про­цес­са при­мер­но в 100 на­но­мет­ров его стало невоз­мож­но умень­шать… но уменьшение-​то раз­ме­ров тран­зи­сто­ров про­дол­жи­лось!

А раз тран­зи­сто­ры мень­ше, то и про­во­да, ко­то­рым они со­еди­не­ны ко­ро­че и энер­го­по­треб­ле­ние мень­ше… тот факт, что в тран­зи­сто­ре 4нм нет ни од­но­го ком­по­нен­та в 4нм, а в тран­зи­сто­ре на 10нм нет ни од­но­го ком­по­нен­та в 10нм этому никак не ме­ша­ет.

Ибо эти на­но­мет­ры всё-​таки не из паль­ца вы­со­са­ны: они, как и рань­ше, на­пря­мую свя­за­ны с раз­ме­ром са­мо­го тран­зи­сто­ра, про­сто они боль­ше уже не со­от­вет­ству­ют ни­че­му, что внут­ри этого тран­зи­сто­ра име­ет­ся!

Аватар пользователя Boris_B
Boris_B (6 лет 11 месяцев)

Если раз­мер за­тво­ра не умень­ша­ет­ся, то за счет чего умень­ша­ет­ся энер­го­по­треб­ле­ние?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Умень­ша­ют­ся па­ра­зит­ные по­те­ри не свя­зан­ные с пе­ре­клю­че­ни­ем тран­зи­сто­ров. Они от раз­ме­ра за­тво­ра не за­ви­сят, толь­ко от раз­ме­ра всего тран­зи­сто­ра.

Од­на­ко то, что умень­ше­ние сни­жа­ет­ся толь­ко для тех тран­зи­сто­ров, ко­то­рые на­хо­дят­ся в каком-​то одном со­сто­я­нии и не пе­ре­клю­ча­ют­ся уже ста­но­вит­ся про­бле­мой для мно­гих чипов.

Для па­мя­ти нет, там од­но­вре­мен­но пе­ре­клю­ча­ет­ся из од­но­го со­сто­я­ния в дру­гое ни­чтож­ный про­цент, а вот для дру­гих ча­стей ЦПУ таки да, есть даже такое по­ня­тие как dark silicone.

Аватар пользователя Boris_B
Boris_B (6 лет 11 месяцев)

Клас­си­че­ская КМОП в ста­ти­че­ском ре­жи­ме не по­треб­ля­ет ни­че­го. В ди­на­ми­че­ском ре­жи­ме по­те­ри на пе­ре­клю­че­ние прак­ти­че­ски ли­ней­но за­ви­сят от ча­сто­ты пе­ре­клю­че­ния. Этим и объ­яс­ня­ет­ся стрем­ле­ние умень­шить раз­мер вен­ти­ля - умень­ша­ют­ся по­те­ри на пе­ре­клю­че­ние, на тот же кри­сталл можно во­ткнуть боль­ше вен­ти­лей и эф­фек­тив­но от­ве­сти тепло.

Что за "тем­ные силы" элек­три­че­ства? Тун­нель­ный эф­фект?

Со­вре­мен­ная па­мять боль­ших объ­е­мов - ди­на­ми­че­ская. Для ре­ге­не­ра­ции со­дер­жи­мо­го нужно прой­тись по од­но­му из­ме­ре­нию дву­мер­ной мат­ри­це па­мя­ти. Да, не очень быст­ро, но всё же.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Клас­си­че­ская КМОП в ста­ти­че­ском ре­жи­ме не по­треб­ля­ет ни­че­го.

Это “бу­маж­ная” КМОП ни­че­го не по­треб­ля­ет. На кар­тин­ке в учеб­ни­ке.

В ре­аль­ных же про­цес­со­рах токи утеч­ки были та­ки­ми, что во вре­ме­на Prescott'а по­ло­ви­на энер­гии туда ухо­ди­ла.

Потом обуз­да­ли, но всё равно по­те­ри оста­ют­ся вну­ши­тель­ны­ми.

Соб­ствен­но если бы КМОП-​транзистор в покое ни­че­го бы не по­тре­лял, то и ре­ге­не­ри­ро­вать ди­на­ми­че­скую па­мять, про ко­то­рую вы пи­ши­те чуть даль­ше, было бы не нужно.

Этим и объ­яс­ня­ет­ся стрем­ле­ние умень­шить раз­мер вен­ти­ля - умень­ша­ют­ся по­те­ри на пе­ре­клю­че­ние, на тот же кри­сталл можно во­ткнуть боль­ше вен­ти­лей и эф­фек­тив­но от­ве­сти тепло.

Закон мас­шта­би­ро­ва­ния Ден­нар­да на­зы­ва­ет­ся, да. Толь­ко он как раз и кон­чил­ся, когда за­тво­ры пе­ре­ста­ли умень­шать­ся, а тран­зи­сто­ров стали впи­хи­вать всё боль­ше.

Что за "тем­ные силы" элек­три­че­ства? Тун­нель­ный эф­фект?

Нет, про­стое и ба­наль­ное след­ствие пре­кра­ще­ния со­блю­де­ния того са­мо­го за­ко­на: если вы раз­мер за­тво­ра (и вы­де­ле­ние тепла на нём) пе­ре­ста­ли умень­шать, а раз­ме­ры тран­зи­сто­ра умень­ша­е­те, то вы по­лу­ча­е­те всё боль­ше тепла на еди­ни­цу пло­ща­ди и вам при­хо­дит­ся либо при­ду­мы­вать как за­дей­ство­вать не все тран­зи­сто­ры, а их часть, либо умень­шать ча­сто­ту.

“Тём­ный си­ли­кон” – это вот те самые тран­зи­сто­ры, ко­то­рые могли бы ис­поль­зо­вать­ся для чего-​то по­лез­но­го, но не ис­поль­зу­ют­ся чтобы не спа­лить кри­сталл, к чер­тям со­ба­чьим.

Для ре­ге­не­ра­ции со­дер­жи­мо­го нужно прой­тись по од­но­му из­ме­ре­нию дву­мер­ной мат­ри­це па­мя­ти.

То есть в каж­дый кон­крет­ный мо­мент у вас ра­бо­та­ет один тран­зи­стор из мно­гих тысяч!

По­то­му для па­мя­ти “тём­ный си­ли­кон” не ак­туа­лен и ещё долго будет не ак­туа­лен.

Вер­нее, в неко­то­ром смыс­ле на­обо­рот: по­сколь­ку в ди­на­ми­че­ской па­мя­ти почти весь си­ли­кон – “тём­ный” (она про­сто так скон­стру­и­ро­ва­на), то пре­кра­ще­ние “ра­бо­ты” за­ко­на мас­шта­би­ро­ва­ния Ден­нар­да для неё не кри­тич­но.

Аватар пользователя Boris_B
Boris_B (6 лет 11 месяцев)

А! Так вы о ба­наль­ных утеч­ках из-за де­фек­тов кри­стал­ла и оста­точ­ных при­ме­сях. Гос­по­ди, а я то думал, что на­ко­нец тем­ную ма­те­рию нашли))

Ну да, если даже самый ма­лень­кий ток утеч­ки на мил­ли­ард тран­зи­сто­ров умно­жить... Хотя... На по­ло­ви­ну по­треб­ле­ния не тянет. Даже на бы­то­вом уровне по­нят­но - раз­ни­ца в по­треб­ле­нии про­цес­со­ра в до­маш­нем ком­пью­те­ре при пол­ной за­груз­ке и при про­стое.

Ко­ли­че­ство ак­ти­ви­ро­ван­ных ячеек ди­на­ми­че­ской па­мя­ти при ре­ге­не­ра­ции - квад­рат­ный ко­рень из объ­е­ма па­мя­ти. При­мер­но. Ре­ге­не­ри­ру­ет­ся заряд в под­за­твор­ной ем­ко­сти. Ко­ли­че­ство вен­ти­лей со­по­ста­ви­мо с ко­ли­че­ством вен­ти­лей при­лич­но­го про­цес­со­ра. Также ис­пы­ты­ва­ет при­лич­ные ди­на­ми­че­ские на­груз­ки при ра­бо­те. Гре­ет­ся слабо. Если CAS и RAS не ак­ти­ви­ро­ва­ны - во­об­ще ни­че­го не по­треб­ля­ет.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere (3 года 2 месяца)

Я, ко­неч­но, все по­ни­маю, но как у Вас с ба­зо­вой ло­ги­кой? 

Ибо эти на­но­мет­ры всё-​таки не из паль­ца вы­со­са­ны: они, как и рань­ше, на­пря­мую свя­за­ны с раз­ме­ром са­мо­го тран­зи­сто­ра, про­сто они боль­ше уже не со­от­вет­ству­ют ни­че­му, что внут­ри этого тран­зи­сто­ра име­ет­ся!

Если фи­зи­че­ские раз­ме­ры ни­че­му не со­от­вет­ству­ют, что внут­ри тран­зи­сто­ра на­хо­дит­ся, то это имен­но и зна­чит, что "на­но­мет­ры" имен­но вы­со­са­ны из паль­ца.

Вот ти­пич­ный при­мер, Ва­ше­го же  вы­са­сы­ва­ния из паль­ца: 

на­но­мет­ры, о ко­то­рых пишут на ко­роб­ке – это раз­ме­ры услов­но­го “од­но­слой­но­го” плос­ко­го тран­зи­сто­ра, ко­то­рый за­ни­мал бы такую же пло­щадь, как вот это чудо ин­же­нер­ной мысли на 100 слоёв. 

И опять же Ваше же утвер­жде­ние "на­но­мет­ры ... уже не со­от­вет­ству­ют ни­че­му, что внут­ри этого тран­зи­сто­ра име­ет­ся" со­вер­шен­но не кор­ре­ли­ру­ет с вашим же утвер­жде­ни­ем "тех­про­цесс оце­ни­вал­ся, все­гда, не по раз­ме­ру тран­зи­сто­ра, а по раз­ме­ру ми­ни­маль­но­го эле­мен­та в этом тран­зи­сто­ре".
 

Вы, мягко го­во­ря, за­пу­та­лись в своих вир­ту­аль­ных на­но­мет­рах и пы­та­е­тесь нас за­пу­тать. 
При этом ло­ги­ка 

Kozel de Baranru.svg00:33

Ува­жа­е­мый мра­ко­бес, ма­те­рия со­сто­ит из ато­мов. Раз­ме­ром около 0,1нм. По­это­му при объ­яв­ле­нии тех­но­ло­ги­че­ской нормы в 4нм по­лу­ча­ет­ся, что на этом от­рез­ке укла­ды­ва­ет­ся, при плот­ной уклад­ке, не более 40 ато­мов, мо­гу­щих об­ра­зо­вы­вать мо­ле­ку­лы боль­ше­го раз­ме­ра.

яв­ля­ет­ся без­упреч­ной.   Фи­зи­ка она же­сто­кая вещь.  

И когда Вы нам ве­ща­е­те:

"По­то­му там нет ни­ка­ких фи­зи­че­ских огра­ни­че­ний: можно сде­лать и тран­зи­сто­ры “раз­ме­ром” и в 1 на­но­метр и в одну де­ся­тую на­но­мет­ра." 

Это раз­би­ва­ет­ся о же­сто­кую ре­аль­ность раз­ме­ров ато­мов.  
И на по­вер­ку вы­хо­дит, что "народ то дурят" (с) с этими на­но­мет­ра­ми. 

И Вы сами рас­ска­зы­ва­е­те как имен­но дурят народ, но при этом факт на­ду­ва­тель­ства от­ри­ца­е­те. Где ло­ги­ка? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Ну так по­лу­чи­лось, что тех­про­цесс оце­ни­вал­ся, все­гда, не по раз­ме­ру тран­зи­сто­ра, а по раз­ме­ру ми­ни­маль­но­го эле­мен­та в этом тран­зи­сто­ре.

За­нуд­ства ради, не прав­ды для - раз­ме­ра ми­ни­маль­но­го ло­ги­че­ско­го вен­ти­ля. 

Если мне скле­роз не из­ме­ня­ет, ба­зо­вый это 2И-Не вен­тиль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Нет, раз­ме­ром вен­ти­ля это не было ни­ко­гда. Из­на­чаль­но это была раз­ре­ша­ю­щая спо­соб­ность обо­ру­до­ва­ния, потом длина за­тво­ра, даль­ше были ещё раз­вле­че­ния.

Wikipedia по­дроб­но объ­яс­ня­ет что и как ме­ри­ли из­на­чаль­но и когда пе­ре­шли на рас­чёт­ные на­но­мет­ры.

Соб­ствен­но от­сю­да и раз­ни­ца между раз­ме­ром тран­зи­сто­ра и раз­ме­ром тех­про­цес­са на по­ря­док (в 10 раз по ли­ней­но­му раз­ме­ру, в 100 раз по пло­ща­ди) уже у 8086 чуть не пол­ве­ка назад.

Ещё раз: 30 квад­рат­ных мил­ли­мет­ров, тех­про­цесс 3 мик­ро­мет­ра (не на­но­мет­ра! до фи­зи­че­ских пре­де­лов ещё ой как да­ле­ко)… тран­зи­сто­ров не мил­ли­о­ны, а всего 30 тысяч. С ка­ко­го фига?

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

В со­вет­ских спра­воч­ни­ках так было на­пи­са­но, по мик­ро­схе­мам, соб­ствен­но го­во­ря.

С вос­тор­гом опи­сы­ва­лось, что эле­мен­тар­ный ло­ги­че­ский вен­тиль КМОП не толь­ко мень­ше по пло­ща­ди, но и мень­ше элек­тро­по­треб­ля­ет, чем ТТЛ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Да, КМОП мень­ше, чем ТТЛ – но этот пе­ре­ход был “ра­зо­вым ме­ро­при­я­ти­ем” и как бы “вто­рич­ным”, глав­ным оста­ва­лось умень­ше­ние раз­ме­ра са­мо­го ма­лень­ко­го эле­мен­та, то есть за­тво­ра.

А по­след­ние лет 10 – по­доб­ные трюки стали ре­гу­ляр­ным и един­ствен­ным ме­то­дом раз­ви­тия. То каж­дый сле­ду­ю­щий тех­про­цесс уменьшает-​таки раз­ме­ры тран­зи­сто­ра, но – не умень­шая при этом раз­ме­ра ми­ни­маль­но­го эле­мен­та.

И вот чтобы это опи­сы­вать – стали уже ис­хо­дить из раз­ме­ра тран­зи­сто­ра и пе­ре­счи­ты­вать “об­рат­но”, в раз­ме­ры “обыч­но­го КМОП та­ко­го же раз­ме­ра”.

То что “обыч­но­го КМОП та­ко­го же раз­ме­ра” сде­лать невоз­мож­но (вер­нее можно, толь­ко он ра­бо­тать не будет) – ни­ко­го не вол­ну­ет. Представить-​то себе такое воз­мож­но!

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 11 месяцев)

Ну, рост ча­сто­ты всё ещё идёт, даже не то­по­вые про­цес­со­ры на ам5 дер­жат уже 5,5ггц на все ядра без ди­ко­го по­треб­ле­ния энер­гии как у ин­те­ла

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Ага. И к тому же этот поц врёт, что ниже 90-130нм тех­но­ло­ги­че­ские нормы на тран­зи­стор не смог­ли спу­стить­ся. 

Но гонка за­кон­че­на. И в ста­тье по ссыл­ке тоже де­ла­ет­ся вывод, что 10 нм и даже 7нм на от­дель­ные узлы ещё туда сюда, но даль­ше уже никак.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

И в ста­тье по ссыл­ке тоже де­ла­ет­ся вывод, что 10 нм и даже 7нм на от­дель­ные узлы ещё туда сюда, но даль­ше уже никак.

Про то, что “даль­ше уже никак” ре­гу­ляр­но вы­хо­ди­ли ста­тьи и 10 и 20 и 30 лет назад.

Но как-​то это ни­ко­го не оста­нав­ли­ва­ло и тран­зи­сто­ры умень­ша­лись и даль­ше.

Хотя раз­ме­ры ми­ни­маль­но­го эле­мен­та, за­тво­ра – да, уже очень давно пе­ре­ста­ли умень­шать­ся.

В се­го­дняш­нем тран­зи­сто­ре за­твор как бы уже не самый боль­шой эле­мент, но это ещё тре­тье из­ме­ре­ние слабо осво­е­но.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Хо­ро­шо по­ни­маю Рэ­во­лю­ци­онэров. Без­услов­но, 7нм не пре­дел, кто ме­ша­ет  до­стичь нормы 0,1 или 0,05 нм - фи­зи­ка? Да чёрт с ней, ма­ло­ве­ров хва­та­ет, а мы возь­мём и сде­ла­ем.

Аватар пользователя neuro
neuro (2 года 8 месяцев)

Слу­шай про на­но­мет­ры пишут уже самые от­ста­лые жур­на­ли­сты, ко­то­рые не особо по­ни­маю от чем го­во­рят. Вот вам на­зва­ние те­ку­щих и бу­ду­щих тех­про­цес­сов интел Intel 3, Intel 20A, Intel 18A, Intel 14A, Intel 10A. Где там сколь­ко в чем на­но­мет­ров мо­же­те по­смот­реть на слай­де, если очень ин­те­рес­но. Мне так не очень ин­те­рес­но, я смот­рю на го­то­вые же­лез­ки и их па­ра­мет­ры. Рас­суж­дать у кого на­но­мет­рые самые на­но­мет­ри­стые смыс­ла особо не вижу. Все уже давно знают что это про­сто мар­ке­тин­го­вое на­зва­ние. Кроме пе­ри­о­ди­че­ски вос­кли­ца­ю­щих в ком­мен­тах: "ах на­но­мен­тры не на­сто­я­щие". 

Страницы