Джон Миршаймер*: приглашение Украины в НАТО было одним из самых катастрофических решений в современной истории

Аватар пользователя sekutor

Тезисно:
- я не вижу решения путем переговоров. Путин будет ставить очень жесткие условия.
- ни Трамп, ни Харрис не смогут их выполнить.
- поэтому, кризис между Россией и Украиной+Запад будет продолжаться в обозримом будущем и отравлять стратегическую обстановку в ЕС.
- решение, принятое в апреле 2008 о вступлении Украины в НАТО спровоцировало эту войну.
- оно было одним из самых катастрофических из когда либо принятых великими державами в современной истории и виноваты, прежде всего, США.
- немцы и французы были категорически против вступления Украины в НАТО.
- Меркель заявила в апреле 2008, что Путин воспримет это как объявление войны.
- тем не менее, администрация Буша её сломала и мы очутились там, где находимся. Последствия этого решения просто чудовищные.

* профессор Чикагского университета, специалист по международным отношениям, автор теории наступательного реализма.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

кризис между Россией и Украиной+Запад будет продолжаться в обозримом будущем

Ещё один капитан Очевидность.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 11 месяцев)

Ещё один капитан Очевидность.

Я бы даже сказал - "Майор Ясен-Пень" 

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 8 месяцев)

То, что говорит Миршаймер, очевидно значительной части (как я надеюсь) публики в России, но он выступает с этими тезисами на UnHerd, британском сайте для «людей, которые осмеливаются думать самостоятельно». А там это очевидно единицам.

https://unherd.com/watch-listen/were-all-realists-now/

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(7 лет 11 месяцев)

Слишком слабо были против Франция и Германия и поэтому очутились там где очутились. Думать надо было. Историю почитать еще можно было

Аватар пользователя СережаМолодец

Да хотя бы на русские авто с надписью "можем повторить", могли бы посмотреть 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Решение о вступлении Украины в НАТО было продуманным и запланированным для разжигания в дальнейшем войны между братскими народами. Что может быть лучше чем, когда русские убивают русских. 

Аватар пользователя PVW
PVW(11 лет 2 месяца)

Чушь полнейшая. Зря вы её проталкиваете. Это никогда не являлось целью. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Тем более, что хохлы - не русские, а вырусь. Люди сами отказались от родства. Поэтому татары и башкиры сейчас больше русские, чем хохлы.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Увы, там есть и русские на той стороне линии фронта 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan

А что кто-то специально кроме режима Зеленского убивает русское население? 
Если вы про солдат, то человек любой национальности волей или неволей оказавшийся в войске врага становится врагом, что тут сделаешь…

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Американцам было всё равно, кто будет убивать русских - украинцы, негры или азиаты. Просто именно украинцы оказались к этому готовы и даже ездили тренироваться в Чечню и Грузию 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Тем более, что хохлы - не русские, а вырусь. Люди сами отказались от родства. Поэтому татары и башкиры сейчас больше русские, чем хохлы.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 3 недели)

решение, принятое в апреле 2008 о вступлении Украины в НАТО

А преЗедент об этом знает? Тогда зачем он: "Примите, примите!"?   

Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 10 месяцев)

Я бы не снимал ответственности с украинского народа, в 2013 скакали на майдане так, что шаровары по швам трещали. И у них был пример с Грузией и Саакашвили, но выводов никто не сделал. Потом Беркут, который их защищал, поставили на колени. Теперь страна в труху.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Даже в таком состоянии ей разрешено занимать бабло. Т.е. запад (сборище негодяев) рассчитывает "проиграть" и отдать букру вместе с долгами России. Надеюсь, что такой "подарок" никто не примет.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(2 года 8 месяцев)

А мне вот всё время интересно: кто заставит Россию отдавать бабло одолженное 404? Или земли, уже купленные всякими "монсантами"? Кто-то надеется, что Россия вот так вот возьмёт и отдаст ? Россия, по-моему, сейчас воюет не за то, что бы кому-то что-то отдать...

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

А кто запрещает арестовывать имущество в забугорье в счёт погашения "долга"?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 1 неделя)

Имущественный баланс мешает, у них тут собственности больше, чем нашей там. Сами же запретили нам что-то серьёзное покупать

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Можно нефть в танкерах арестовывать. Не сам танкер. Напакостить смогут - было бы основание. Поэтому и не хочу чтобы России отдали эту недострану. Пусть они во Львове (и в границах Львова) оставят Украину, а поляки её заберут. 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 4 месяца)

И их танкеры будут арестовывать. И не только танкеры. Решение таганского суда и в путь. Клин вышибают клином! А то, что было наше мы должны обязательно забрать и не только у украины. 

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Верно говорите, но миром тут и не пахнет. А хотелось бы... Желательно с капитуляцией букры и распадом наты через выход из наты США.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

При таких ставках Запад по щелчку пальцев не заплачет и не выполнит российские условия.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(2 года 8 месяцев)

Напакостить они напакостят. Собственно, именно этим они сейчас и занимаются. В процессе, так сказать. Но и у этих 32расов по морю плавает куча всего. Есть что забрать. Ну и вообще-то захват корабля - пиратство. С пиратами все знают как бороться.  А про Львов.... Ну поляки бы его забрали с удовольствием. Но есть неувязочка. Её Темнейший не так давно "пробросил".. На тему несправедливого распределения земель после ВОВ. Львов-то может и польский, а вот немецкие земли, на которых польские НЕтоварищи расположились совсем не польские. И , сдаётся мне, пока Польше не вернёт Германии полученное благодаря товарищу Сталину, на Львов она может не расчитывать. Пусть чубы рвут друг другу.... Ну или отсасывают друг у друга... Им не привыкать. Повесточка же.... :)

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Может Польшу поделят наконец? Германия своё заберет, Белоруссия - своё...

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(2 года 8 месяцев)

Может и разделят. ПОляки ну очень на это напрашиваются. Но мы тут еще со своими протестунами до конца не разобрались. А еще  польских "панов" перевоспитывать? Эти засранцы посложнее чем кострюлеголовые будут. Вряд ли наш Председатель видит кусок Польши в нашей вотчине... Это конфликт, который боком вылезет так или иначе.  Хотя , конечно, забавно бы было...(если рассматривать вопрос гипотетически). Панские земли (по понимаю поляков) под протекторатом восточных кресов! Капец просто.... У них крыша съедет. Они б еще Россию (после получения трындюлей в запредельных дозах) еще как-то восприняли бы в качестве хозяина. Скорее всего Темнейший бросил немецким и польским собакам кость - пусть грызутся. А мы вот на Волыни порядок навести сможем. Ну ежели попросится тамошнее население. Но хохлы-то хитрые. В России денег больше (они туда больше горазды попроситься), а в Белоруссии работать нужно.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Из Белоруссии у меня работает два человека. Работать умеют и хотят (в том смысле, что если чего не умеют, а это обязательно случается - ищут курсы где этому научат). А вот хохлов на работу брать зарёкся - пофигизм и воровство. Не уверен, что хохлов белорусы нагнуть на работу смогут... У них это в менталитете - это несколько поколений "нагибать" надо.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(2 года 8 месяцев)

Я бы сказал , что есть разные хохлы. Кто-то да: перекати-поле, дай что стырить, нефиг работать и т.д. А кто-то вполне себе работящий и вменяемый. Есть нечто такое в менталитете.... хитринка неизбывная и желание признания в каком-то оформленном виде. Как у нас в ВС СССР говорилось: "хохол без лычки, что баба без затычки". Но одной краской я бы не стал всех мазать. Разные они, разные. Впрочем как и мы все.. Что русские, что белорусы, что украинцы... Хотя эти 30 лет безхозяйственности для населения 404 даром не прошли. Вдобавок знатно подпорчены националистическими идеями.  

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Я не спорю, но опыт, сын ошибок трудных, мне говорит - "не нанимай!". На даче - материал воровали, на работе - другое... Возможно, что количество итераций было мало, но мне хватило. Да, люди разные, очень разные, но опыт никуда не денешь.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(2 года 8 месяцев)

Согласен. Я бы так же поостерёгся при наличии прецедентов.

Аватар пользователя Lilla
Lilla(1 год 7 месяцев)

Elan,

Подскажите, кто и какие долги пытается востребовать с Крыма? А с Донбасса?

То же самое будет с любой отколовшейся от 404 областью или республикой, как бы они себя не назвали.

Можно даже оставить рядом с Радой киоск, который после раздела 404 формально останется частью Украины и примет на себя все хахляцкие долги. Это будет эпичный аттракцион для заезжих туристов. Самый дорогой киоск в мире с долгами на сотни миллиардов.

Арестовывать имущество и сырьё за рубежом - так себе идея. В такие игры можно играть вдвоём.

Кстати, Запад уже начал, не дожидаясь. Как бы и 300млрд арестовано. И золото Ирака вывезено в неизвестном направлении, и иранские ЗВР и венесуэльские и ливийские золото-серебро давно осели там, и сирийская нефть вообще не понятно, по каким законам вывозится пиндосами.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Даже суда не понадобилось. И всё же - такой киоск лучше в Польше ставить...

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Я не знаю долговых бумаг Крыма или Донбасса (это не означает, что их не может быть). Бумаги Украины есть, Тулы есть (хоть и не государство). Ну т.е. кто-то же должен погашать ранее выпущенные долговые бумаги. Я бы хотел, чтобы это была европка.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(10 лет 2 месяца)

"...Подскажите, кто и какие долги пытается востребовать с Крыма? А с Донбасса?"

https://www.bfm.ru/news/523211

Аватар пользователя Lilla
Lilla(1 год 7 месяцев)

Простовася,

Сами свою ссылку читали? Там ещё Юкос упоминается в этом же ряду..

Суд в Гааге... а кто это?

У нас есть Басманный. Круче на 10 в 20 степени порядков. Ундецинами штрафы взимает.

Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 10 месяцев)

Если они у нас потребуют бабки на которые они поставляли оружие на Украину, то это будет просто мега хуцпа.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

Разве Вы не привыкли, что буржуиния ВСЕГДА разговаривает с позиции хуцпы или мегахуцпы?

Аватар пользователя Lilla
Lilla(1 год 7 месяцев)

Сафрон,

Уже было. Потребовали вполне официально сколько-ко лет назад с разрушенного ими самими Ирака компенсации за принесение демократии и освобождение от тирании.

Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 10 месяцев)

Да уж

Аватар пользователя Lilla
Lilla(1 год 7 месяцев)

Да, кстати, Трампушка-бизнесмен и требовал. Типа, мы потратились на вас, теперь пожалуйте к расчёту.

Там всё просто так, кроме денег. (с)

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

запад (сборище негодяев) рассчитывает "проиграть" и отдать букру вместе с долгами России.

О каких долгах идёт речь? Если мы побеждаем США, и на этом основании берём территорию Украины себе, то ни о каких долгах (украинских) речи даже в теории не может идти. Скорее, мы в довесок ещё можем что-то получить с пиндосов. За моральный ущерб.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 месяца)

А Вы воюете с США? Или Россия с ними воюет?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 12 месяцев)

Конечно, без хохлов тут не обошлось. При Хмельницких и при Мазепе предавали и паскудничали ещё похлеще. Без всяких англосаксов справлялись. Натура такая

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 4 месяца)

И в 2004

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 5 месяцев)

Да что он себе позволяет? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(5 лет 2 недели)

Меркель заявила в апреле 2008, что Путин воспримет это как объявление войны.

Думается, что решение принималось гораздо раньше наднациональными органами управления в связке со спецслужбами. Все всё, в общих чертах знали заранее.... 

Аватар пользователя Шыз
Шыз(2 года 9 месяцев)

Говорил и улыбался. (про себя)

Аватар пользователя КТОЯ
КТОЯ(8 лет 5 месяцев)

-немцы и французы были категорически против вступления Украины в НАТО.

Как бы звучала эта фраза в начале 20-го века? И как она звучит сейчас. Вот так и становятся терпилами...

Аватар пользователя Гарри
Гарри(9 лет 8 месяцев)

Я предупреждал ещё в 2013 году. Януковощь рулил. Я говорил, что майдан закончится гражданской войной, а затем и глобальной войной, потому что Запад закусится. Закуксился.  Могли бы в 2022 году просто отойти в сторонку и всё бы закончилось полюбовно. Но нет. Не хотят. Ядерный фугас всё ближе и ближе...

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 4 месяца)

Одно из самых катастрофических. Гораздо более катастрофическим было решение США вложиться в Китай и сделать его любимой работящей женой. Жена теперь сама зарабатывает, старичок ей не нужен, а его жилплощадь - нужна :)

Страницы