Джон Миршаймер*: приглашение Украины в НАТО было одним из самых катастрофических решений в современной истории

Аватар пользователя sekutor

Тезисно:
- я не вижу решения путем переговоров. Путин будет ставить очень жесткие условия.
- ни Трамп, ни Харрис не смогут их выполнить.
- поэтому, кризис между Россией и Украиной+Запад будет продолжаться в обозримом будущем и отравлять стратегическую обстановку в ЕС.
- решение, принятое в апреле 2008 о вступлении Украины в НАТО спровоцировало эту войну.
- оно было одним из самых катастрофических из когда либо принятых великими державами в современной истории и виноваты, прежде всего, США.
- немцы и французы были категорически против вступления Украины в НАТО.
- Меркель заявила в апреле 2008, что Путин воспримет это как объявление войны.
- тем не менее, администрация Буша её сломала и мы очутились там, где находимся. Последствия этого решения просто чудовищные.

* профессор Чикагского университета, специалист по международным отношениям, автор теории наступательного реализма.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

кризис между Россией и Украиной+Запад будет продолжаться в обозримом будущем

Ещё один капитан Очевидность.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Ещё один капитан Очевидность.

Я бы даже сказал - "Майор Ясен-Пень" 

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

То, что говорит Миршаймер, очевидно значительной части (как я надеюсь) публики в России, но он выступает с этими тезисами на UnHerd, британском сайте для «людей, которые осмеливаются думать самостоятельно». А там это очевидно единицам.

https://unherd.com/watch-listen/were-all-realists-now/

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 7 месяцев)

Слишком слабо были против Франция и Германия и поэтому очутились там где очутились. Думать надо было. Историю почитать еще можно было

Аватар пользователя СережаМолодец
СережаМолодец(4 года 8 месяцев)

Да хотя бы на русские авто с надписью "можем повторить", могли бы посмотреть 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Решение о вступлении Украины в НАТО было продуманным и запланированным для разжигания в дальнейшем войны между братскими народами. Что может быть лучше чем, когда русские убивают русских. 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

Чушь полнейшая. Зря вы её проталкиваете. Это никогда не являлось целью. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Тем более, что хохлы - не русские, а вырусь. Люди сами отказались от родства. Поэтому татары и башкиры сейчас больше русские, чем хохлы.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Увы, там есть и русские на той стороне линии фронта 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

А что кто-то специально кроме режима Зеленского убивает русское население? 
Если вы про солдат, то человек любой национальности волей или неволей оказавшийся в войске врага становится врагом, что тут сделаешь…

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Американцам было всё равно, кто будет убивать русских - украинцы, негры или азиаты. Просто именно украинцы оказались к этому готовы и даже ездили тренироваться в Чечню и Грузию 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Тем более, что хохлы - не русские, а вырусь. Люди сами отказались от родства. Поэтому татары и башкиры сейчас больше русские, чем хохлы.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

решение, принятое в апреле 2008 о вступлении Украины в НАТО

А преЗедент об этом знает? Тогда зачем он: "Примите, примите!"?   

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Я бы не снимал ответственности с украинского народа, в 2013 скакали на майдане так, что шаровары по швам трещали. И у них был пример с Грузией и Саакашвили, но выводов никто не сделал. Потом Беркут, который их защищал, поставили на колени. Теперь страна в труху.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Даже в таком состоянии ей разрешено занимать бабло. Т.е. запад (сборище негодяев) рассчитывает "проиграть" и отдать букру вместе с долгами России. Надеюсь, что такой "подарок" никто не примет.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(1 год 4 месяца)

А мне вот всё время интересно: кто заставит Россию отдавать бабло одолженное 404? Или земли, уже купленные всякими "монсантами"? Кто-то надеется, что Россия вот так вот возьмёт и отдаст ? Россия, по-моему, сейчас воюет не за то, что бы кому-то что-то отдать...

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

А кто запрещает арестовывать имущество в забугорье в счёт погашения "долга"?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Имущественный баланс мешает, у них тут собственности больше, чем нашей там. Сами же запретили нам что-то серьёзное покупать

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Можно нефть в танкерах арестовывать. Не сам танкер. Напакостить смогут - было бы основание. Поэтому и не хочу чтобы России отдали эту недострану. Пусть они во Львове (и в границах Львова) оставят Украину, а поляки её заберут. 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 неделя)

И их танкеры будут арестовывать. И не только танкеры. Решение таганского суда и в путь. Клин вышибают клином! А то, что было наше мы должны обязательно забрать и не только у украины. 

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Верно говорите, но миром тут и не пахнет. А хотелось бы... Желательно с капитуляцией букры и распадом наты через выход из наты США.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

При таких ставках Запад по щелчку пальцев не заплачет и не выполнит российские условия.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(1 год 4 месяца)

Напакостить они напакостят. Собственно, именно этим они сейчас и занимаются. В процессе, так сказать. Но и у этих 32расов по морю плавает куча всего. Есть что забрать. Ну и вообще-то захват корабля - пиратство. С пиратами все знают как бороться.  А про Львов.... Ну поляки бы его забрали с удовольствием. Но есть неувязочка. Её Темнейший не так давно "пробросил".. На тему несправедливого распределения земель после ВОВ. Львов-то может и польский, а вот немецкие земли, на которых польские НЕтоварищи расположились совсем не польские. И , сдаётся мне, пока Польше не вернёт Германии полученное благодаря товарищу Сталину, на Львов она может не расчитывать. Пусть чубы рвут друг другу.... Ну или отсасывают друг у друга... Им не привыкать. Повесточка же.... :)

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Может Польшу поделят наконец? Германия своё заберет, Белоруссия - своё...

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(1 год 4 месяца)

Может и разделят. ПОляки ну очень на это напрашиваются. Но мы тут еще со своими протестунами до конца не разобрались. А еще  польских "панов" перевоспитывать? Эти засранцы посложнее чем кострюлеголовые будут. Вряд ли наш Председатель видит кусок Польши в нашей вотчине... Это конфликт, который боком вылезет так или иначе.  Хотя , конечно, забавно бы было...(если рассматривать вопрос гипотетически). Панские земли (по понимаю поляков) под протекторатом восточных кресов! Капец просто.... У них крыша съедет. Они б еще Россию (после получения трындюлей в запредельных дозах) еще как-то восприняли бы в качестве хозяина. Скорее всего Темнейший бросил немецким и польским собакам кость - пусть грызутся. А мы вот на Волыни порядок навести сможем. Ну ежели попросится тамошнее население. Но хохлы-то хитрые. В России денег больше (они туда больше горазды попроситься), а в Белоруссии работать нужно.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Из Белоруссии у меня работает два человека. Работать умеют и хотят (в том смысле, что если чего не умеют, а это обязательно случается - ищут курсы где этому научат). А вот хохлов на работу брать зарёкся - пофигизм и воровство. Не уверен, что хохлов белорусы нагнуть на работу смогут... У них это в менталитете - это несколько поколений "нагибать" надо.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(1 год 4 месяца)

Я бы сказал , что есть разные хохлы. Кто-то да: перекати-поле, дай что стырить, нефиг работать и т.д. А кто-то вполне себе работящий и вменяемый. Есть нечто такое в менталитете.... хитринка неизбывная и желание признания в каком-то оформленном виде. Как у нас в ВС СССР говорилось: "хохол без лычки, что баба без затычки". Но одной краской я бы не стал всех мазать. Разные они, разные. Впрочем как и мы все.. Что русские, что белорусы, что украинцы... Хотя эти 30 лет безхозяйственности для населения 404 даром не прошли. Вдобавок знатно подпорчены националистическими идеями.  

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Я не спорю, но опыт, сын ошибок трудных, мне говорит - "не нанимай!". На даче - материал воровали, на работе - другое... Возможно, что количество итераций было мало, но мне хватило. Да, люди разные, очень разные, но опыт никуда не денешь.

Аватар пользователя КОТ БАЮН
КОТ БАЮН(1 год 4 месяца)

Согласен. Я бы так же поостерёгся при наличии прецедентов.

Аватар пользователя Lilla
Lilla(4 месяца 8 часов)

Elan,

Подскажите, кто и какие долги пытается востребовать с Крыма? А с Донбасса?

То же самое будет с любой отколовшейся от 404 областью или республикой, как бы они себя не назвали.

Можно даже оставить рядом с Радой киоск, который после раздела 404 формально останется частью Украины и примет на себя все хахляцкие долги. Это будет эпичный аттракцион для заезжих туристов. Самый дорогой киоск в мире с долгами на сотни миллиардов.

Арестовывать имущество и сырьё за рубежом - так себе идея. В такие игры можно играть вдвоём.

Кстати, Запад уже начал, не дожидаясь. Как бы и 300млрд арестовано. И золото Ирака вывезено в неизвестном направлении, и иранские ЗВР и венесуэльские и ливийские золото-серебро давно осели там, и сирийская нефть вообще не понятно, по каким законам вывозится пиндосами.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Даже суда не понадобилось. И всё же - такой киоск лучше в Польше ставить...

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Я не знаю долговых бумаг Крыма или Донбасса (это не означает, что их не может быть). Бумаги Украины есть, Тулы есть (хоть и не государство). Ну т.е. кто-то же должен погашать ранее выпущенные долговые бумаги. Я бы хотел, чтобы это была европка.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

"...Подскажите, кто и какие долги пытается востребовать с Крыма? А с Донбасса?"

https://www.bfm.ru/news/523211

Аватар пользователя Lilla
Lilla(4 месяца 8 часов)

Простовася,

Сами свою ссылку читали? Там ещё Юкос упоминается в этом же ряду..

Суд в Гааге... а кто это?

У нас есть Басманный. Круче на 10 в 20 степени порядков. Ундецинами штрафы взимает.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Если они у нас потребуют бабки на которые они поставляли оружие на Украину, то это будет просто мега хуцпа.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

Разве Вы не привыкли, что буржуиния ВСЕГДА разговаривает с позиции хуцпы или мегахуцпы?

Аватар пользователя Lilla
Lilla(4 месяца 8 часов)

Сафрон,

Уже было. Потребовали вполне официально сколько-ко лет назад с разрушенного ими самими Ирака компенсации за принесение демократии и освобождение от тирании.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Да уж

Аватар пользователя Lilla
Lilla(4 месяца 8 часов)

Да, кстати, Трампушка-бизнесмен и требовал. Типа, мы потратились на вас, теперь пожалуйте к расчёту.

Там всё просто так, кроме денег. (с)

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

запад (сборище негодяев) рассчитывает "проиграть" и отдать букру вместе с долгами России.

О каких долгах идёт речь? Если мы побеждаем США, и на этом основании берём территорию Украины себе, то ни о каких долгах (украинских) речи даже в теории не может идти. Скорее, мы в довесок ещё можем что-то получить с пиндосов. За моральный ущерб.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 10 месяцев)

А Вы воюете с США? Или Россия с ними воюет?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

Конечно, без хохлов тут не обошлось. При Хмельницких и при Мазепе предавали и паскудничали ещё похлеще. Без всяких англосаксов справлялись. Натура такая

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(11 лет 1 месяц)

И в 2004

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)

Да что он себе позволяет? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(3 года 8 месяцев)

Меркель заявила в апреле 2008, что Путин воспримет это как объявление войны.

Думается, что решение принималось гораздо раньше наднациональными органами управления в связке со спецслужбами. Все всё, в общих чертах знали заранее.... 

Аватар пользователя Шыз
Шыз(1 год 5 месяцев)

Говорил и улыбался. (про себя)

Аватар пользователя КТОЯ
КТОЯ(7 лет 1 месяц)

-немцы и французы были категорически против вступления Украины в НАТО.

Как бы звучала эта фраза в начале 20-го века? И как она звучит сейчас. Вот так и становятся терпилами...

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 4 месяца)

Я предупреждал ещё в 2013 году. Януковощь рулил. Я говорил, что майдан закончится гражданской войной, а затем и глобальной войной, потому что Запад закусится. Закуксился.  Могли бы в 2022 году просто отойти в сторонку и всё бы закончилось полюбовно. Но нет. Не хотят. Ядерный фугас всё ближе и ближе...

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Одно из самых катастрофических. Гораздо более катастрофическим было решение США вложиться в Китай и сделать его любимой работящей женой. Жена теперь сама зарабатывает, старичок ей не нужен, а его жилплощадь - нужна :)

Страницы