Из дебатов и о дебатах Джон Миршаймер - Джеффри Сакс по мировой политике

    Джеффри Сакс: Очевидно, что в Соединенных Штатах, по сути, существует только одна глубокая политическая партия, и эта партия вкчючает Чейни, Харрис, Байдена и Викторию Нуланд. Нуланд является полноправным представителем глубинного правительства. За последние 30 лет она участвовала в работе каждого правительства... Она одновременно являлась советником республиканца Чейни и советником демократа Байдена. Один человек обслуживает обе партии и легко переключается. Такова политическая реальность Соединенных Штатов.

    Джеффри Сакс: Джон, как ты думаешь, есть ли какая-то существенная разница между Республиканской партией и Демократической партией?

     Джон Миршаймер: Нет никакой разницы. На мой взгляд, Демократическая партия и Республиканская партия - это одно и то же. Разницы почти нет. Однако бывший президент Трамп - исключение.Когда Трамп стал президентом в 2017 году, он боролся против глубинного правительства и хотел стать другим лидером во внешней политике, но в основном потерпел неудачу, поэтому он сказал, что если ему все же удастся быть избранным на этот раз, то он определенно не повторит тех же ошибок, напрямую свергнет действующее правительство и начнет проводить совершенно иную внешнюю политику, чем Республиканская партия и Демократическая партия. Но ключ к ответу на вопрос заключается в том, действительно ли Трамп сможет ликвидировать глубинное правительство и эти две устоявшиеся политические партии? Осмелюсь сказать, что у Трампа это определенно не получится.

Что такое глубинное правительство (deep state)?

    Джон: Так называемое глубинное правительство, о котором мы говорим, на самом деле относится к стране в административном смысле. С конца 19-го по начало 20-го века все западные страны развивались, и Соединенные Штаты, естественно, не были исключением. И если вы хотите добиться лучшего развития, вам должно быть нужно сильное правительство, способное эффективно управлять страной.Но со временем вы обнаружите, что власть правительства начинает становиться все больше и больше. Как всем известно, со времен Второй мировой войны Соединенные Штаты постоянно участвовали в войнах в различных регионах мира, сражаясь повсюду. А для этого вам должно понадобиться сильное центральное правительство, которое помогало бы проводить внешнюю политику и руководило бы ею. Таким образом, в этом процессе естественным образом появятся бюрократии высокого, среднего и низкого уровней. Будь то Пентагон, Госдепартамент или разведывательное управление, в любом случае, насколько вы можете себе представить, все они заняты этими профессиональными бюрократами.Тогда эти люди в конечном счете будут заинтересованы в проведении определенной внешней политики. То, какую внешнюю политику предпочитает проводить эта сложная бюрократия, означает, какую политику будут проводить Демократическая партия и Республиканская партия, поэтому я сказал, что Демократическая партия и Республиканская партия - это одно и то же. Такое глубокое правительство фактически эквивалентно институту, который разделяет ту же позицию, что и эти две партии.

    Соединенные Штаты не являются тем героем, который спасает мир. И Миршаймер, и Сакс считают, что суть американской дипломатии заключается в стремлении к власти, а основное стремление - в получении выгод.

     Дипломатия США направлена на максимизацию власти. Ее заботит такое проявление власти как ввод войск, создание военных баз и расширение НАТО. Ее никогда не заботила политика, ценности и государственное строительство других стран. Например, Государственный департамент США никогда не обсуждал с экономистами, как строить Афганистан. Будучи мировым полицейским, Соединенные Штаты всегда используют какие-то лицемерные предлоги, чтобы обмануть Совет Безопасности и прибегнуть к решительному вмешательству. Соединенные Штаты всегда вмешивались в международные споры, потому что это выгодно, и на самом деле они защищают власть, интересы и гегемонию Соединенных Штатов.

     Внешний вид украинского кризиса - это Россия и Украина, но суть заключается в реакции России на демонстрацию силы Соединенными Штатами на постсоветском пространстве.

     Когда Соединенные Штаты вторглись в Ирак, тогдашний госсекретарь Пауэлл был полон лжи. Бомбардировка Ливии американцами была во многом обусловлена личной волей тогдашнего госсекретаря Хиллари Клинтон.

     Соединенные Штаты - это не хороший человек, который спасает мир, а игрок, одержимый "игрой престолов".

     Миршаймер: Со времен холодной войны двухпартийный истеблишмент в Соединенных Штатах всегда верил, что у них есть право, ответственность и власть перестраивать мир в соответствии со своими собственными желаниями, и они повсюду использовали оружие, чтобы заставить другие страны принять либеральную демократию. Такое поведение наносит ущерб самим Соединенным Штатам, о чем свидетельствует то, что произошло в Ираке и Афганистане.

     Внедрение “дипломатии ценностей” и уличной политики по всему миру принесет Соединенным Штатам только массу неприятностей.

О Китае

    Миршаймер: Китай и Россия являются действительно могущественными странами в международной системе, а Китай является конкурентом такого же масштаба, как и Соединенные Штаты, и представляет собой самый серьезный вызов для Соединенных Штатов. Россия является самой слабой страной из них, и у нее есть ограниченные возможности для противостояния Соединенным Штатам. Соединенным Штатам следовало бы реализовать стратегию баланса сил, чтобы одержать победу над Россией, но на самом деле они подтолкнули Россию к Китаю, что крайне глупо. В настоящее время Соединенные Штаты находятся в затруднительном положении на Украине и на Ближнем Востоке, и им очень трудно переключить свое стратегическое внимание на Китай.

    В мире царит анархия. Нет высшей власти над государством. Международная политика - это жизнь и смерть. Лучший способ выжить - быть достаточно сильным, чтобы получить власть, ослабив другие страны. Соединенные Штаты не могут терпеть конкурентов такой же силы и не могут сидеть сложа руки и наблюдать за усилением другой гегемонии. Соединенные Штаты всегда были безжалостной страной, а бывший соперник был выброшен Соединенными Штатами на руины истории.

     Сакс: Китай не представляет угрозы, у Китая огромный рынок, отличная культура и дружелюбные люди. Отношения между США и Китаем не являются отношениями с нулевой суммой, и обе страны могут извлечь выгоду вместе. Торговая война США с Китаем является безумной и разрушает экономику США. Соединенные Штаты в одностороннем порядке закрывают дверь в Китай, огромный рынок сбыта Торговая политика с Китаем действительно привела к некоторым корректировкам в обрабатывающей промышленности США, но она не внесла реального вклада в восстановление производства и не решит фундаментально никаких экономических проблем

    Китай нельзя рассматривать как врага Соединенных Штатов, потому что он сильнее.

     Вступление Китая в ВТО сделало Соединенные Штаты, Китай и даже весь мир богаче. Инвестиции и строительство Китая в других странах не должны восприниматься превратно.Напротив, если Соединенные Штаты и Китай хотят конкурировать, они должны конкурировать в этих областях. Даже если Китай превратится в регионального гегемона, Соединенные Штаты и Китай не будут напрямую представлять взаимную угрозу, поскольку две страны разделены океанами и обе обладают потенциалом ядерного сдерживания.

     Сакс считает, что единственной угрозой, с которой сталкиваются Соединенные Штаты, является не Китай, а ядерная война. В настоящее время дипломатическое мышление США заключается в преувеличении экзистенциальных проблем и использовании эскалации в качестве решения. Такое мышление ведет человечество к ядерной войне.