РБК: Минцифры разработает единый прайс-лист на закупку софта госструктурами

Аватар пользователя Mr.Wolf

Минцифры до конца года планирует создать единый прайс-лист для закупок софта госструктурами. Он должен снять возможные вопросы Счетной палаты к госзакупкам, которые сейчас могут сильно отличаться по цене.

Минцифры планирует до конца года создать единый прайс-лист для закупок основных программных продуктов госорганами и госкомпаниями, рассказывал глава министерства Максут Шадаев на днях на заседании Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ), сообщил источник РБК на IT-рынке. Представитель Минцифры подтвердил информацию, отметив, что работа будет вестись совместно с участниками рынка и Счетной палатой.

На заседании АПКИТ Шадаев говорил, что Счетная палата выявила факты закупок госкомпаниями одного и того же софта при примерно одинаковых объемах лицензий и условиях лицензирования, но «на абсолютно разных ценовых условиях». Счетная палата увидела в таких действиях недобросовестность как со стороны заказчиков, так и со стороны разработчиков, указывал министр.

По его словам, в планируемом прайс-листе будет установлен диапазон цен, которые не должны превышаться. Он будет зависеть от объема закупки софта. «Решение обеспечит прозрачность ценообразования в условиях перехода на отечественные продукты, чтобы один и тот же продукт не приобретался по разным ценам при схожих условиях», — пояснил РБК представитель министерства.

Представитель Счетной палаты отказался обсуждать результаты проведенных аудиторами проверок разработчиков софта. Инициативу Минцифры он комментировать не стал.

Что происходит с ценами на софт

Рост цен на российский софт наблюдается с начала 2022 года. Так, зампред правления Россельхозбанка Николай Ульянов сообщал, что только за год с марта 2022-го цены выросли на 20–40%. Увеличение цен на операционные системы тогда оценивалось в 30–50%. В июне 2023 года крупнейшие софтверные ассоциации России подписали соглашение о добровольном ограничении роста цен до 2028 года. В Минцифры тогда отмечали, что рынок способен самостоятельно регулировать ценовую политику.

В сентябре 2024-го замдиректора ФСТЭК Виталий Лютиков назвал завышенными цены на средства защиты информации. По его словам, «российские производители, увидев спрос на свои товары, подняли цены в десятки раз», при этом качество отечественного софта хуже, чем у зарубежных аналогов. Директор Центра компетенций по импортозамещению Илья Массух указывал на ежегодный рост цен на российский софт на 15–20%. В октябре разработчик софта 1С объявил о росте цен на свои решения на 10–18%.

По словам источника РБК на IT-рынке, рост цен на программное обеспечение связан с тем, что вендоры зачастую продают его через посредников, которые устанавливают свои расценки. То есть, чтобы снизить стоимость софта, заказчикам стоит работать напрямую с производителями. В то же время среди недобросовестных практик в госзакупках софта встречались случаи, когда некоторые поставщики пытались лоббировать свои интересы, предлагая заказчикам очень низкие цены, чтобы получить контракт на любых условиях, рассказал председатель совета директоров «Базальт СПО» Алексей Смирнов.

Специфика формирования цен на разные классы программного обеспечения заметно отличается, подтверждает замгендиректора по науке «СиСофт Девелопмент» Михаил Бочаров. Он пояснил, что она складывается из разработки продукта, обучения персонала заказчика, донастройки софта под меняющиеся задачи заказчика, интеграцию продукта в IT-систему предприятия.

Одной из причин высоких цен на российский софт являются сжатые сроки разработки, отметил исполнительный директор ALMI Partner Дмитрий Паршин. Он объяснил, что затраты на развитие продуктов покрываются только стоимостью лицензий. Большая часть этой суммы уходит на расходы производства. «Российский софт требует больше вложений, поэтому лицензии на него дороже зарубежных аналогов», — дополнил эксперт.

Как оценивают инициативу Минцифры

Единый прайс-лист должен действовать определенный срок, так как цикл закупки софта обычно составляет около года, говорит вице-президент «Борлас» по консалтингу Дмитрий Кичко. Он добавил, что инициатива Минцифры может привести к росту цен на софт — продавцы сейчас могут менять цены в зависимости от заказчика, но с единым прайс-листом цены усреднятся и станут ближе к максимальным. Алексей Смирнов указал, что унифицировать цены на программные продукты будет сложно из-за их разных потребительских свойств и условий лицензирования. Он пояснил, что лицензии бывают годовые или бессрочные, зависят от количества рабочих мест и пользователей. По его мнению, единый ценовой коридор может ограничить гибкость лицензирования и увеличить удельную стоимость.

Создание единого прайс-листа с фиксированными ставками на доработку негативно скажется на рынке IT, считает исполнительный директор TetraSoft Денис Свечников. Он пояснил, что технические задания госкомпаний сильно различаются и часто требуют доработок, отличающихся от стандартного функционала коробочных решений.

Исполнительный директор Ассоциации разработчиков программных продуктов (АРПП) «Отечественный софт» Ренат Лашин считает, что предложенная инициатива «однозначно требует дальнейшей проработки с учетом множества моделей и особенностей распространения отечественных решений». «Практика показывает, что условия продажи программного обеспечения существенно зависят от класса продуктов и способа (условий) их предоставления — напрямую или через партнера. Например, одна корпорация закупает отечественное ПО для оснащения новых рабочих мест, а другая — для замены зарубежного софта. В первом и во втором случаях стоимость решения будет существенно отличаться, — рассуждает Лашин. — Также стоимость будет зависеть от гарантированного годового объема закупок, и подобных нюансов достаточно много, вот и получается, что цена в разных случаях может отличаться в два-три раза».

Если единые правила расчета стоимости софта будут учитывать средства, потраченные на создание и развитие IT-продукта, инициатива Минцифры может принести значительный положительный эффект, считает замгендиректора группы «КОРУС Консалтинг» Сергей Карпуничев. Одним из рисков предложения Минцифры он назвал увеличение срока окупаемости инвестиций вендоров в IT-продукты, что может повысить порог входа на рынок.

По мнению Михаила Бочарова, в цену прайс-листа можно закладывать надбавку, которая учитывает интересы всех участников, что создаст понятные правила игры на рынке. При этом единый и прозрачный прайс-лист на софт при госзакупках даст вендорам ясный горизонт планирования бюджета, считает он.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот так, постепенно, шаг за шагом, возвращаемся к гос.регулированию цен. Конечно - исключительно для госкомпаний, как же иначе то? 

Следующая мысль 

Шадаев говорил, что Счетная палата выявила факты закупок госкомпаниями одного и того же софта при примерно одинаковых объемах лицензий и условиях лицензирования, но «на абсолютно разных ценовых условиях». Счетная палата увидела в таких действиях недобросовестность как со стороны заказчиков, так и со стороны разработчиков

конечно, несколько спорная. Ибо разные тендеры, онлайн-аукционы - они ведь не для формирования минимальной цены же... Интересно, когда по той же логике будут предъявлены претензии к Минфину в связи с разной ценой размещения разных выпусков ОФЗ?

Тем не менее, пока особого вреда в этом заявленном действе не видно. Хотя, конечно, отдельные творческие личности не перестанут формировать способы использования благородного начинания исключительно себе во благо. Но делать сие придется в несколько более прозрачной модели.

Отдельно позабавило следующее пред(по)ложение:

в цену прайс-листа можно закладывать надбавку, которая учитывает интересы всех участников

То есть - формируем прозрачную схему откатов, что ли? Типа: "да можно, но не более, чем заложено в прайсе". Ну-ну. Может стоит поставщиков при этом еще и налоговыми агентами назначить, для своевременной уплаты НДФЛ с данной "надбавки"? ...

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

А зачем, в принципе, оставлять возможность закупок для госструктур? Не проще взять обеспечение софтом на МинцЫфры, как обязательную функцию. Либо это покушения на рыночные основы госструктур?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Если вопрос не в плане сарказма - ответ простой: фактическая численность Минцифры - 552 человека (взято тут), тем - очень даже много, существенный объем - связь, госпрограммы и т.п. 

Для реализации вашего предложения - по закупке софта для госструктур - нужно иметь соответствующий штат спецов, способных адекватно оценить потребности этих самых структур и обеспечить закупку. 

Что касательно стандартных и понятных всем решений - там будет именно как вы предлагаете, но в несколько специфичной форме: гособлако и приплыли. А вот по специфичным продуктам, не попадающим в это самое гособлако - Минцифры точно у себя экспертизу формировать не станет. 

Ну и - да, обычно речь идет не только о собственно гос.структурах, но и о госкомпаниях, а там перечень потребностей - реально очень большой как по номенклатуре, так и по объемам.

Так видится.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну, т.е. МинцЫфры останется советчиком, не отвечающим за состояние дел в безопасности и развитии в своей области, ибо людей нет, да и не надо...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Вы зачем передергиваете?

С каких пор "отвечать за состояние дел" приравнивается к "выполнять за других их работу"?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Какие другие? Перед кем стоит государственная задача обеспечит безопасность и развитие в заданной отрасли? Перед госкомпаниями и госструктурами, существующими в своей профильной среде? Они свои задачи решают и с них за эффективное выполнение этих задач спрашивают...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

И с какой радости при этом закупка ПО конкретной госструктурой - должна выполняться Минцифры?

А закупку туалетной бумаги в госструктуры по вашему кто должен осуществлять? Минпромторг? 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

А, т.е. приравниваете софт к туалетной бумаге? Логично...) Да я ж не оспариваю Вашу точку зрения, скорее наоборот: Вы констатируете, што ситуация в данной сфере особо не изменится, а я лишь соглашаюсь, более развернуто..

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Я не приравниваю софт к туалетной бумаге, а обращаю внимание на то, что функция закупки софта, как и функция закупки туалетной бумаги - должны выполняться на месте, а не силами какого-нибудь министерства. По ряду причин. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну, в целом да, но в конкретике не всегда, есть исключения, но это мой узкий взгляд...

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 2 месяца)

Вы наверное не очень часто сталкивались с разработкой софта. Тут в частных конторах, через всего одно звено в цепочке часто такой испорченный телефон получается - потом годами не разгрести, а если одна контора начнёт закупать софт для другой конторы у третьей конторы и из всей этой цепочки только исполнители в конечной компании-получателе будут точно знать что им нужно, у вас такой безумный монстр получится, что они лучше будут по старинке - с блокнотом и ручкой работать. А если дать работникам компании-получателя пообщаться непосредственно с программистами компании-разработчика (самый лучший вариант), то возникает вопрос - зачем вся эта промежуточнавя цепочка, просто чтобы куче народу было за что зарплату платить?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Я вообще закупку не имею в виду, скорее координацию по созданию и внедрению, но, при указанной аффтором численности в МинцЫфре, все это просто досужие разговоры на завалинке...

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Не разбираюсь, но мнение имею?

Прочтите постановление правительства №1119, приказ ФСТЭК №№ 21 и 17, хотя бы. Указ Президента № 250.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Это Вы о чОм сейчас? О том, што правительство и Президент требуют, штоб все было правильно и красиво? Так я и не сомневаюсь, што требуют...

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

О том, кто именно должен отвечать за защиту информации.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

И, как с информацией, защищается?

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Хороший вопрос! Профинансируйте разработку и раздавать своим структурам. Кому допиливать пусть пишут что и сформировать техзадание. 

Это в свете отечественного офиса, зачем он если есть свободный Либре, ставьте даром , а расширения пишите по заказу. Польза многим и пользователям и програмистам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 2 месяца)

Это, наверное, лучший вариант для России. Рынок недостаточно велик, чтобы оправдать специализированный софт для узко-профессиональных применений, а вот допиливание опен-соурса под конкретные задачи вполне может взлететь. Может быть, будет не так изящно и модно как у какого-нибудь сименса, но для многих применений хватит. Опять же, были какие-то движения в сторону госрепозитория кода. При разумном подходе и паре десятилетий "на отстояться" может превратиться в весьма практичный принцип разработки. Конечно, совместимость форматов может убить всю идею на корню - вот этим бы Минцифре и заниматься.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

А зачем, в прин­ци­пе, остав­лять воз­мож­ность за­ку­пок для гос­струк­тур?

Затем, что кроме госструктур определенный софт нахер никому больше не упал. Сертификация по ФСТЭК (требования и процедура) безумна и делается врагами государства, без малейшего сомнения это пишу. Если еще и предложить это делать без оплаты то рынок прям ломанется обеспечивать родные госструктуры софтом, ага...

Скрытый комментарий Partisan (c обсуждением)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Лучше бы они профессионалов-посредников за разбухшее вымя пощупали...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Ну, это всё же не к Минцифры с таким ходить надо. Вроде как - несколько иные структуры должны интересоваться, та же Счётка...

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 7 месяцев)

Будут закупать услуги по разработке, внедрению, кастомизации,

это всё "в пар"

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Ну, с этим - уже и сейчас сложности. При наличии готовых продуктов - обосновать закупку услуг по разработке - ой как непросто...

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 7 месяцев)

Внедрение же,

конечно если речь не идёт о коробочном ПО,

если о коробочном то да

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Даже в этом случае - присутствуют большие сложности. Думаете с чего вдруг стала цена на лицензии сильно скакать? Если бы всё можно было засунуть во внедрение - никто бы и не стал заморачиваться, брали бы лиценции по лист-прайсу тупо. Но так - не получается, и внедрение нехило так обосновывать приходится. Проще - в лицензии всё засунуть. Вообще всё.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Проще - в лицензии всё засунуть. Вообще всё.

Тогда продление лицензий должно быть в разы дешевле - внедрение-то уже произведено.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Я про продление - как-то не особо и слышал. Там есть ежегодный платеж за техподдержку (обновления софта, устранение найденных именно в софте ошибок и т.п.). Но он платится ежегодно по текущему тарифу часто.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

У Р7-офиса точно есть срочные лицензии. У Астры раньше были... про остальных не интересовался.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вы что же это, решения власти критикуете? Предлагаете пути обхода, делающие решения власти смешными и недействующими? Вы, чтолле, вообще за рынок агитируете?

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 9 месяцев)

Разное количество рабочих машин, разные программы, разные машины, разные сисадмины, разные сети, необходимость обучения и т. д. Не может быть одна цена, физически. Или вводите для всех госкомпаний, единые требования. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

А что - мне нравится. 

Сейчас вот Минцифры аккуратненько так единую штатку для госструктур разработает - и вуаля... smile9.gif

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Так отделите всё от лицензий.

Отдельная закупка - лицензии. Отдельная закупка - доработка. Отдельная закупка внедрение. Отдельная закупка - обучение. Отдельная закупка - поддержка.

И цены в первом случае цены за единицу лицензии станут одинаковыми... правда сисадмины начнут стреляться... или стрелять.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Идея наехать с дискриминацией разных выпусков ОФЗ - это пять. Только твёрдые цены. Спекулянтов на рею. Государь Иршахчан велел топить в кипящем масле тех, кто отходит от твёрдой цены. Мне давно не нравятся все эти пятёрочки и дикси, которые продают сливочное масло по разной цене. Тут надо навести порядок, ящетаю.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Не, ну а чо? Торги все отменить, ОФЗ - распределять по подписке, как в свое время гособлигациями ЗП выдавали - и будет всем хорошо. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Первый шаг уже сделан и Кубкарамазофф совершенно обоснованно смеялся над этим - физик не может продать другому физику ОФЗ. Аблегацию РИ или СССР - без проблем. А вот ОФЗ - шиш.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Ну дык ежели это разрешить - возникнет черный рынок ОФЗ, а оно надо? Так что всё - в цифру, с отслеживанием каждого бита. И это - еще цифровой рубль пока не ввели, а только тестируют...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Ну, он жеж потому и смеялся. Ибо был пусть и бывший, но владелец банка. Чёрный рынок всегда существовал и будет существовать в условиях явных запретов. Можно кучу договоров заключить, даже не противоречащих ГК РФ. Право владеть, право распоряжаться, право пользоваться. 

Тут выше правильно писали, что раз цена на софт фиксированная, значит инструкции будут отдельно покупать к софту или расширенную гарантию или....

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Это он еще не смеется с того что ОФЗ даже в карман положить нельзя! Узнает, уписается!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вы же в курсе, что если на что-то наложен запрет, например, на владение чего-либо иностранцем, то всегда найдётся лазейка по которой иностранный гражданин сможет обрести желаемое. И даже неважно, что это, девочка, мальчик, героин, лишнее сердце для Ротшильда или урановый лом.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Так, мы тут про прайс-лист на софт. 

Прочие услуги - за рамками обсуждения, не стоит их рекламировать.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(9 лет 3 месяца)

И заплату всем платить одинаковую.
И принудительно всех на одну модель машин пересадить.
Да и с протоколами передачи данных неплохо бы разобраться. А то ишь развели бардак. Должен быть один единый протокол для всего.
 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

ВОООТ! Ты понимаешь. А меня лет двадцать пять один менеджер с искренним недоумением спрашивал, диод проводит в одну сторону? Да. А зачем тогда их несколько разных выпускают, если они все, как ты говоришь, в одну сторону проводят, а в другую нет?

Диод должен быть один. Д7Ж!

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Два. Один - просто диод, а второй - светодиод. Так точно хватит. В разные цвета - краской красить. Пусть химпром тоже работает.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(9 лет 3 месяца)

У нас в стране с софтом ваще уникальная ситуация. Все настолько привыкли к халяве, что сдвинуть эту гору будет не просто.
Любое упоминание закупки софта вызывает в лучшем случае искреннее недоумение.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Очень трудно соблюдать двоемыслие. Да ещё и поступать в соответствии с ним.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Ага, ага. Вот только уж очень немало скандалов связано именно со странным ценообразованием при закупке софта. В течение последней четверти века, в нашей стране. С чего бы это? 

Аватар пользователя Aysman
Aysman(9 лет 3 месяца)

Именно с того что привыкли к халяве. И про проектах бюджета предприятия расходы на софт в лучшем случае идут в графе "прочее".
И производителей софта я хоть и недолюбливаю, но понимаю. Продукт должен быть на уровне или выше мировых стандартов, и это с учетом того что мировой рынок тебя никто не выпустит. То есть разработчикам надо платить "как там", а рынок ограничен внутренним. С его опять же описанными противоречиями.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Мы про разное. Погуглите историю как кто-то купил софт Оракл в Связинвест за $179 млн. Без стоимости внедрения. И с ежегодными безусловными платежами за поддержку в размере 23% от стоимости контракта. Причем за поддержку надо было платить с первого дня закупки лицензий, а не с момента внедрения. 

Или историю про закупку ПО для ФТС, где-то в районе 2005 года. Там тоже всё весело было.

Или множественные истории с созданием по для миграционного учета (как в рамках МВД, так и в период ФМС).

Перечень можно долго продолжать. И цены там были по сравнению с прочими участниками рынка и производителям ПО - ну весьма убедительные. Так скажем.

Аватар пользователя Разведка Погоды

У той же 1С есть фиксированный прайс на коробки. Прайс на внедрение - штука в принципе невозможная, т.к. у каждой структуры свои хотелки. При этом процентов 80 этих хотелок всплывает в ходе внедрения. Причем заказчик часто требует реализации этих хотелок в рамках бюджета, заложенного в изначальном ТЗ. В результате есть обоюдное недовольство и нежелание интеграторов работать с госструктурами, т.к. там никто ни за что не отвечает, но говна накидывают экскаватором. Разруха в головах. а не в прайсах.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Да, у 1С - оно так. Но ведь есть и понятие "скидка от прайса". Не сталкивались?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Есть такое понятие, но повторю, на само внедрение это не оказывает значимого влияния по вышеуказанным причинам. Мицифры озаботилось высокими ценами их разбросом  именно на внедрение. Нахрена изобретать велосипед, когда прайс на коробки давно известен. Вендору проще всего убрать скидки и продавать по прайсу, оферта жеsmile1.gif 

Страницы