Ки­тай­ские фи­зи­ки до­ка­за­ли па­ра­докс Харди

Аватар пользователя Tegucigalpa

Ис­сле­до­ва­те­ли из Китая пред­ста­ви­ли экс­пе­ри­мент, ко­то­рый поз­во­ля­ет под­твер­дить па­ра­докс Харди в кван­то­вой фи­зи­ке, ис­клю­чая ошиб­ки про­шлых под­хо­дов. Этот ре­зуль­тат, опуб­ли­ко­ван­ный в жур­на­ле Physical Review Letters, вновь под­ни­ма­ет во­про­сы о том, что счи­тать ре­аль­но­стью и на­сколь­ко мы можем до­ве­рять на­ше­му клас­си­че­ско­му по­ни­ма­нию фи­зи­ки.

Кван­то­вая ме­ха­ни­ка уже более ста лет бро­са­ет вызов пред­став­ле­ни­ям о фи­зи­ке, вы­нуж­дая пе­ре­смат­ри­вать по­ня­тие ре­аль­но­сти. Со­глас­но кван­то­вой тео­рии, объ­ек­ты не имеют фик­си­ро­ван­ных свойств, пока их не на­блю­да­ют, что вы­зы­ва­ет со­мне­ния в том, су­ще­ству­ют ли такие свой­ства вне на­блю­де­ния. Ос­нов­ные во­про­сы ка­са­ют­ся и кон­цеп­ции ло­каль­но­сти — идеи, что объ­ек­ты вза­и­мо­дей­ству­ют лишь с бли­жай­шим окру­же­ни­ем, не влияя на более от­да­лён­ные объ­ек­ты. Но кван­то­вая ме­ха­ни­ка до­пус­ка­ет, что вза­и­мо­дей­ствия могут про­ис­хо­дить «на рас­сто­я­нии», как это опи­сал Аль­берт Эйн­штейн.

В 1992 году физик Лю­сьен Харди, ис­сле­дуя кван­то­вые вза­и­мо­дей­ствия, пред­ло­жил па­ра­докс: можно ли со­здать си­ту­а­цию, где ча­сти­ца и ан­ти­ча­сти­ца, обыч­но уни­что­жа­ю­щие друг друга при встре­че, су­ще­ству­ют од­но­вре­мен­но? Од­на­ко такие вза­и­мо­дей­ствия слож­но на­блю­дать из-за воз­мож­ных неточ­но­стей в из­ме­ре­ни­ях. Па­ра­докс Харди от­кры­ва­ет во­прос, как кван­то­вая фи­зи­ка, пред­ска­зы­ва­ю­щая ве­ро­ят­но­сти, может со­су­ще­ство­вать с клас­си­че­ски­ми тео­ри­я­ми, ос­но­ван­ны­ми на кон­крет­ных на­блю­де­ни­ях.

Ко­ман­да уче­ных из Уни­вер­си­те­та науки и тех­но­ло­гий Китая в го­ро­де Хэфэй ре­ши­ла по­вто­рить опыт, устра­нив воз­мож­ные «ла­зей­ки» про­шлых экс­пе­ри­мен­тов. В их уста­нов­ке ис­поль­зу­ют­ся зер­ка­ла, ла­зе­ры, кри­стал­лы и ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел для устра­не­ния любых «скры­тых пе­ре­мен­ных», спо­соб­ных по­вли­ять на ре­зуль­тат. За шесть часов ра­бо­ты уста­нов­ка предо­ста­ви­ла дан­ные, опро­вер­га­ю­щие ги­по­те­зу, что экс­пе­ри­мент можно объ­яс­нить клас­си­че­ски­ми тео­ри­я­ми. Ве­ро­ят­ность ошиб­ки ока­за­лась мень­ше, чем шанс вы­иг­рать в ло­те­рею — по­ка­за­тель, до­сти­га­ю­щий зна­че­ний в 10^-16348.

Этот ре­зуль­тат укреп­ля­ет по­зи­ции ги­по­те­зы о ло­каль­ной нере­аль­но­сти, со­глас­но ко­то­рой ре­аль­ность может не под­чи­нять­ся при­выч­ным за­ко­нам. В 2022 году Но­бе­лев­ская пре­мия по фи­зи­ке была при­суж­де­на учё­ным за опыты с за­пу­тан­ны­ми фо­то­на­ми, до­ка­зав­шие огра­ни­чен­ность клас­си­че­ско­го взгля­да на фи­зи­че­скую ре­аль­ность. Новый экс­пе­ри­мент ки­тай­ских уче­ных под­чер­ки­ва­ет, что ме­то­ды и под­хо­ды к изу­че­нию кван­то­вой фи­зи­ки ста­но­вят­ся всё более точ­ны­ми, что может иметь огром­ное зна­че­ние для раз­ра­бот­ки тео­рий ин­фор­ма­ции и кван­то­вых тех­но­ло­гий, прак­ти­че­ская цен­ность ко­то­рых уже оче­вид­на.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

В Китае уже давно ло­каль­ная нере­аль­ность на прак­ти­ке. Не все видят про­сто smile1.gif

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile9.gif   smile9.gif   smile9.gif ... и пле­ва­ли они с вы­со­ко­го на­вер­шия па­го­ды на ушиб­лен­ных дог­ма­ми и по­сту­ла­та­ми о за­коне со­хра­не­ния энер­гии...

Аватар пользователя С Правого
С Правого (10 лет 7 месяцев)

Один тай­ко­навт не уви­дел Ве­ли­кую Ки­тай­скую Стену(не ту­шён­ка) со "стан­ции МИР"). Потом на­ча­лось :не стало тай­ко­нав­та,потом Мир за­то­пи­ли и вот те­перь ки­тай­цы нашли\при­ду­ма­ли ответ))). 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

С точки зре­ния неоче­вид­но ба­наль­ной, весь ци­низм ваших по­мыс­лов в дан­ной кон­цеп­ции равен па­ра­док­саль­ным ил­лю­зи­ям

Аватар пользователя С Правого
С Правого (10 лет 7 месяцев)

Пол­но­стью со­гла­сен!)Глав­ное что бы им­по­тен­ция на­ча­лась у со­се­да))).

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

smile1.gifА шо такое? У вас масло сты­рил?

Аватар пользователя С Правого
С Правого (10 лет 7 месяцев)

Со­сед­ка по­до­зри­тель­но "мер­ца­ет" со­глас­но па­ра­докс Харди . На­хо­дит­ся в двух кро­ва­тях од­но­вре­мен­но,за­пу­тал­ся ужо )))

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed (5 лет 3 месяца)

Для со­сед­ки по­доб­ное со­сто­я­ние до­пу­сти­мо, не жена же...

Аватар пользователя pivnik
pivnik (4 года 6 месяцев)

Я так понял, что мат­ри­цу от­ме­ни­ли? Жаль )

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел - не ге­не­ри­ру­ет их слу­чай­но, он их про­из­во­дит за­ко­но­мер­но.

Даль­ше можно

Умо­зри­тель­ные тео­рии - ос­но­ван­ные на свой­ствах и об­ма­нах вос­при­я­тия

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел - не ге­не­ри­ру­ет их слу­чай­но, он их про­из­во­дит за­ко­но­мер­но.

есть такой девайс-​ тет­ра­фаст. Если Вы най­де­те за­ко­но­мер­ность в ге­не­ри­ру­е­мом им сигнале-​ то Вам пре­мию пра­ви­тель­ства дадут. А если най­де­те за­ко­но­мер­но­сти у ге­не­ра­то­ров ха­о­ти­че­ских сиг­на­лов (а есть раз­ни­ца между ге­не­ра­то­ра­ми шу­мо­вых сиг­на­лов и ге­не­ра­то­ра­ми ха­о­ти­че­ских!)- то и но­бе­лев­ку.

Мы можем сде­лать ре­аль­ный ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел-​ на­при­мер, берем два ма­а­лень­ких ку­соч­ка чего-​нибудь радиоактивного-​ и ве­ша­ем на каж­дый из них по де­тек­то­ру (А и Б)- после чего на­чи­на­ем смот­реть на по­ка­за­ния детекторов-​ каж­дую се­кун­ду на­чи­на­ем ждать-​ кто сработает-​ если пер­вым сра­ба­ты­ва­ет де­тек­тор А- пишем нолик, а если Б- то пишем еди­нич­ку.  И это будет ре­аль­ный ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел, без вся­кой за­ко­но­мер­но­сти. Опять, же, если Вы най­де­те в таком де­тек­то­ре закономерность-​ то это будет сразу же за­яв­ка на во­жде­лен­ную "новую фи­зи­ку", мы после этого вы­нуж­де­ны будем из­ме­нить опре­де­ле­ние того, что же есть "слу­чай­ное число", а Вам после этого дадут но­бе­лев­ку. вто­рую (на­по­ми­наю, первую Вам дадут за за­ко­но­мер­но­сти в тет­ра­фастах и ге­не­ра­то­рах ха­о­ти­че­ских сиг­на­лов).

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Пер­вая ссыл­ка в Ян­дек­се:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.0462dc42-671f1892-a74...

Аватар пользователя Override
Override (11 лет 10 месяцев)

Там речь про ал­го­рит­мы. С ними это так

Сей­час с для гсч ис­польху­ют­ся не толь­ко ал­го­рит­мы но и спе­ци­аль­ные же­ле­зя­ки "ге­не­ра­то­ры хаоса"

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi (13 лет 2 месяца)

Там же по ссыл­ке прям на­пи­са­но 

A cryptographically secure random number generator is going to take some external source of entropy to make the device non-​deterministic.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Indeed, it is fundamentally impossible to produce truly random numbers on any deterministic device

в на­ту­ре, фун­да­мен­таль­но невоз­мож­но про­ду­ци­ро­вать ис­тин­но слу­чай­ные числа на любом де­тер­ми­ни­сти­че­ском устрой­стве. ну так не ис­поль­зуй­те де­тер­ми­ни­сти­че­ское устройств, и делов-​то. Я ж Вам зачем про тет­ра­фаст на­пи­сал и про ге­не­ра­то­ры ха­о­ти­че­ских сиг­на­лов? оне не есть де­тер­ми­ни­сти­че­ские устрой­ства! а уж вся­кие ге­не­ра­то­ры на ра­дио­ак­тив­ных распадах-​ так те ваще пол­ный улет и фун­да­мен­таль­ная слу­чай­ность.

Аватар пользователя johnsib
johnsib (13 лет 3 месяца)

Ну, по за­ко­нам кван­то­вой фи­зи­ки, если про­ве­сти почти  бес­ко­неч­ное ко­ли­че­ство за­ме­ров из­лу­че­ния от А и Б, то рас­пре­де­ле­ние будет 50/50. Я нашёл за­ко­но­мер­ность - дайте пре­мию немед­лен­но))

И во­об­ще, фо­то­ны не "за­пу­тан­ные", а "за­цеп­лен­ные".. а это уже ой как ме­ня­ет ре­аль­ность)) ну хотя бы в тер­ми­но­ло­гии при пра­виль­ном пе­ре­во­де с ан­глий­ско­го😎

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Су­ще­ству­ют ап­па­рат­ные ге­не­ра­то­ры, не ис­поль­зу­ю­щие ма­те­ма­ти­че­ские ал­го­рит­мы. А ис­поль­зу­ю­щие, на­при­мер, теп­ло­вой шум. Или ра­дио­ак­тив­ный рас­пад. Ко­ро­че, ис­прль­зу­ю­щие при­род­ные слу­чай­ные про­цес­сы. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец (8 лет 11 месяцев)

объ­ек­ты не имеют фик­си­ро­ван­ных свойств

Дан­ная фраза невер­но сфор­му­ли­ро­ва­на и вво­дит в за­блуж­де­ние. Кван­то­вые ча­сти­цы не пе­ре­ста­ют быть та­ко­вы­ми вне за­ви­си­мо­сти от на­блю­да­те­ля. За­ря­ды элек­тро­на и про­то­на тоже ни­ку­да не де­ва­ет­ся. Кван­то­вая неопре­де­лён­ность ка­са­ет­ся толь­ко связ­ки скорость-​местоположение. Но рас­суж­да­ю­щие о ней почему-​то за­бы­ва­ют, что мак­ро­объ­ек­ты со­сто­ят из свя­зан­ных вза­и­мо­дей­стви­я­ми ча­стиц. Вза­и­мо­дей­ствия тоже ни­ку­да не де­ва­ют­ся. Это как у ав­то­мо­би­ля - ты не зна­ешь, с какой ско­ро­стью они кру­тят­ся в дан­ный мо­мент, пока это не из­ме­ришь. Но, тем не менее, ко­лё­са есть.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Кван­то­вая неопре­де­лён­ность ка­са­ет­ся толь­ко связ­ки скорость-​местоположение

нет, не толь­ко. энер­гия и время тоже dE*dt>h- за время dt мы не можем из­ме­рить энер­гию ча­сти­цы с по­греш­но­стью, мень­шей чем dE. И две ор­то­го­наль­ных ком­по­нен­ты уг­ло­во­го мо­мен­та од­но­вре­мен­но тоже из­ме­рить можем толь­ко с по­греш­но­стью, и таких пар во­об­ще много-​ для любой пары эр­ми­то­вых опе­ра­то­ров прин­цип неопре­де­лен­но­сти дей­ству­ет. и что интересно-​ ко­ли­че­ство ча­стиц тоже ино­гда неопре­де­ле­но стро­го в со­от­вет­ствии с прин­ци­пом Гей­зен­бер­га :-)

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

Кван­то­вые ча­сти­цы не пе­ре­ста­ют быть та­ко­вы­ми вне за­ви­си­мо­сти от на­блю­да­те­ля.

Мы не можем ни­че­го из­ме­рить не воз­дей­ствуя на си­сте­му>воз­дей­ствуя на си­сте­му мы ее из­ме­ня­ем>как ре­зуль­тат, мы видим не саму си­сте­му как она была до из­ме­ре­ния, а ре­зуль­тат на­ше­го воз­дей­ствия.
И это не ре­ша­е­мо в прин­ци­пе в рам­ках из­вест­ной фи­зи­ки

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

Может у нас про­сто нет воз­мож­но­сти (фи­зи­че­ско­го ме­то­да) од­но­вре­мен­но из­ме­рить ско­рость и на­прав­ле­ние ?

На­при­мер ча­сти­ца про­яв­ля­ет свои свой­ства толь­ко вза­и­мо­дей­ствуя с дру­гой ча­сти­цей и никак иначе, а при вза­и­мо­дей­ствии из­ме­ня­ет свое со­сто­я­ние.

Иными сло­ва­ми нет такой "из­ме­ри­тель­ной ча­сти­цы", вза­и­мо­дей­ствие с ко­то­рой даст од­но­вре­мен­но из­ме­рить и ско­рость и на­прав­ле­ние.

Пока мы не "на­блю­да­ем" ча­сти­ца на­хо­дит­ся в со­сто­я­нии неопре­де­лен­но­сти, это от непо­ни­ма­ния.

Может ча­сти­ца пока не вза­и­мо­дей­ству­ет, на­хо­дит­ся в каком то внут­рен­нем про­цес­се.

В мо­мент когда про­ис­хо­дит вза­и­мо­дей­ствие, дан­ный про­цесс с какой то ве­ро­ят­но­стью на­хо­дит­ся в какой то из своих фаз и по­ка­зы­ва­ет неко­то­рое внеш­нее свой­ство в за­ви­си­мо­сти от те­ку­щей внут­рен­ней фазы?

Мо­мент вза­и­мо­дей­ствия, от­но­си­тель­но внут­рен­не­го про­цес­са, со­вер­шен­но слу­ча­ен.

Как ду­ма­е­те ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Прин­цип неопре­де­лён­но­сти го­во­рит вам, что таких ме­то­дов не про­сто нет - а и быть не может.

Од­на­ко, если вдруг такой метод об­на­ру­жит­ся - это со­здаст новую фи­зи­ку мик­ро­ми­ра. 

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

быть этого не может и вот опять ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

По­зна­ние бес­ко­неч­но. Любая тео­рия - при­бли­же­ние. 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 9 месяцев)

Как ду­ма­е­те ?

Ду­мать не надо, надо чи­тать учеб­ник.

На­при­мер ча­сти­ца про­яв­ля­ет свои свой­ства толь­ко вза­и­мо­дей­ствуя с дру­гой ча­сти­цей и никак иначе, а при вза­и­мо­дей­ствии из­ме­ня­ет свое со­сто­я­ние.

Это не со­всем пра­виль­ное объ­яс­не­ние. Можно при­ду­мать вза­и­мо­дей­ствие, ко­то­рое будет вли­ять на ча­сти­цу бес­ко­неч­но малым об­ра­зом. И все равно это будет при­во­дить к кол­лап­су неопре­де­лен­но­сти. Дру­гой раз­го­вор, на сколь­ко точно мы узна­ли свой­ство ча­сти­цы. Ведь можно при ми­ни­маль­ном воз­дей­ствии по­лу­чить аб­со­лют­но точ­ную ин­фор­ма­цию. А можно по­лу­чить неточ­ную. Вот если мы по­лу­чим неточ­ную ин­фор­ма­цию, это при­ве­дет к ча­стич­но­му кол­лап­су неопре­де­лен­но­сти. Об этом можно по­чи­тать, на­при­мер, в Фей­н­ма­нов­ских лек­ци­ях по фи­зи­ке, в со­от­вет­ству­ю­щей части в пер­вой же главе. Там и фор­му­лы не страш­ные, на уровне сред­ней школы.

Может у нас про­сто нет воз­мож­но­сти (фи­зи­че­ско­го ме­то­да) од­но­вре­мен­но из­ме­рить ско­рость и на­прав­ле­ние ?

Нет-​нет, про­сто у ча­сти­цы нет од­но­вре­мен­но ско­ро­сти и ме­сто­по­ло­же­ния, вре­ме­ни и энер­гии, и т.п. Ча­сти­ца - она же и волна. Чтобы узнать, до­пу­стим, энер­гию, надо узнать пе­ри­од волны, а чтобы узнать пе­ри­од, надо по­до­ждать про­хо­да боль­шо­го числа греб­ней, за­ме­рить время и раз­де­лить на число греб­ней. Если наша волна со­сто­ит всего из несколь­ких греб­ней, а во­круг ров­ная по­верх­ность воды (это со­от­вет­ству­ет ча­сти­це, ло­ка­ли­зо­ван­ной во времени-​пространстве), то чисто ма­те­ма­ти­че­ски это пред­став­ля­ет­ся как сумма боль­шо­го ко­ли­че­ства гар­мо­ни­че­ских ко­ле­ба­ний с раз­ны­ми ча­сто­та­ми, то есть неопре­де­лен­ность энер­гии. Ко­ро­че, когда де­ла­ешь ла­бо­ра­тор­ные ра­бо­ты по оп­ти­ке, это прям по­ни­ма­ешь как ре­аль­ность, дан­ную в ощу­ще­ни­ях. Суть в том, что когда мы смот­рим на волну, такие по­ня­тия, как "энер­гия", "им­пульс", "по­ло­же­ние" - это не что-​то кон­крет­ное, а некая аб­страк­ция, ко­то­рую можно вы­чис­лить, дей­ствуя по опре­де­лен­ным пра­ви­лам. Но пра­ви­ла та­ко­вы, что при вы­чис­ле­ни­ях надо де­лать опре­де­лен­ные до­пу­ще­ния, ко­то­рые при­во­дят к неточ­но­сти ве­ли­чи­ны, и эта неточ­ность ни­ко­гда не ухо­дят в ноль.

Од­на­ко если рас­смат­ри­вать ча­сти­цу как волну, то ни­ка­ких неопре­де­лен­но­стей нет, все очень точно, экс­пе­ри­мен­ты под­твер­жда­ют тео­рию с кучей зна­ков после за­пя­той.

И ос­нов­ная до­са­да фи­зи­ков не в том, что, до­пу­стим, энер­гия, или по­ло­же­ние ча­сти­цы опре­де­ле­ны не точно - это на самом деле со­вер­шен­но не важно, при усло­вии, что у фи­зи­ков есть дру­гие по­ка­за­те­ли, ко­то­рые можно вы­чис­лить точно (а такие по­ка­за­те­ли есть). Но про­бле­ма в том, что если мы берем кон­крет­ную ча­сти­цу, и на­чи­на­ем из­ме­рять энер­гию/по­ло­же­ние кон­крет­ным при­бо­ром, нам вы­да­ет­ся слу­чай­ное зна­че­ние (в рам­ках из­вест­ной нам меры неточ­но­сти).

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

Ча­сти­ца - она же и волна.

Волна в чем?

Когда ча­сти­ца уле­та­ет (пе­ре­ме­ща­ет­ся в дру­гое время) на ее месте что оста­нет­ся ? 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 9 месяцев)

Ну смот­ри, вот у нас есть наше про­стран­ство, еди­ное и неде­ли­мое (пока еще, хехе). В каж­дой точке про­стран­ства мы за­пи­сы­ва­ем ком­плекс­ное число. Ком­плекс­ное число - это сумма из дей­стви­тель­ной и мни­мой части. Или, если взгля­нуть на него по-​другому, это как стрел­ка часов, ко­то­рая может ме­нять свою длину. Длина стрел­ки - ам­пли­ту­да, а время, ко­то­рое оно по­ка­зы­ва­ет - фаза. Это все еще чи­стая ма­те­ма­ти­ка, про­сто объ­яс­няю, вдруг кто-​то не знает за пре­де­ла­ми школь­ной про­грам­мы.

Итак, ам­пли­ту­да на­ше­го числа - длина стрел­ки часов - это плот­ность ве­ро­ят­но­сти найти ча­сти­цу в дан­ном месте. Плот­ность ве­ро­ят­но­сти - это такая штука, как плот­ность массы, толь­ко плот­ность ве­ро­ят­но­сти. До­пу­стим, мы возь­мем какой-​то неболь­шой объем про­стран­ства. Умно­жим этот объем на сред­нюю плот­ность и най­дем ве­ро­ят­ность, что ча­сти­ца ока­за­лась в дан­ном месте в дан­ное время. У нас оста­лась фаза - она не вли­я­ет на на­хож­де­ние ча­сти­цы, зато очень силь­но иг­ра­ет роль в из­ме­не­ни­ях со­сто­я­ния ча­сти­цы и во вся­ких вза­и­мо­дей­стви­ях. На­при­мер, в неко­то­рых слу­ча­ях "волна" - это вол­ну­ет­ся чисто одна фаза, а ам­пли­ту­да оста­ет­ся по­сто­ян­ной.

Итак, про­зву­чал во­прос: "волна в чем?". Ответ: волна ни в чем. Ча­сти­це ниче не нужно, чтобы су­ще­ство­вать. Ма­те­ма­ти­че­ски это про­сто раз­ные ци­фер­ки в раз­ных точ­ках. Фи­зи­че­ски наш при­бор ре­ги­стри­ру­ет ча­сти­цу там и тут. Ча­сти­ца как та­ко­вая без ни­че­го лиш­не­го, про­сто раз­ма­зан­ная по про­стран­ству. По­че­му го­во­рят "волна" - по­то­му что ча­сти­ца с за­дан­ной энер­ги­ей - это вол­но­вая функ­ция типа си­ну­са, ко­то­рая длит­ся во вре­ме­ни от минус бес­ко­неч­но­сти до плюс бес­ко­неч­но­сти. Ча­сти­ца с за­дан­ным на­прав­ле­ни­ем дви­же­ния - это волна, рав­но­мер­но дви­жу­ща­я­ся по всему про­стран­ству си­ну­со­и­даль­ным об­ра­зом.

Если мы огра­ни­чи­ва­ем ча­сти­цу во вре­ме­ни и/или про­стран­стве, у нас будет вол­но­вой пакет. Ма­те­ма­ти­че­ски он пред­став­ля­ет­ся как со­во­куп­ность волн раз­ных ча­стот, что дает неопре­де­лен­ность в энер­гии, ско­ро­сти, на­прав­ле­нии дви­же­ния. По сути это надо по­ни­мать так: вот у нас есть ча­сти­ца, раз­ма­зан­ная по про­стран­ству. Если бы она была точ­кой, как нор­маль­ные ча­сти­цы в клас­си­че­ской фи­зи­ке, то эту точку надо было бы по­ме­стить в некий центр масс плот­но­сти ве­ро­ят­но­сти, и она бы дви­га­лась с опре­де­лен­ной ско­ро­стью в опре­де­лен­ном на­прав­ле­нии и имела бы опре­де­лен­ную энер­гию. Но в ре­аль­но­сти эту точку можно по­ме­стить куда угод­но, про­сто с раз­ной ве­ро­ят­но­стью, и ско­рость у нее тоже какая-​то раз­мы­тая, а что с нее возь­мешь - это же вол­но­вой пакет.

Когда ча­сти­ца уле­та­ет (пе­ре­ме­ща­ет­ся в дру­гое время) на ее месте что оста­нет­ся ? 

Ве­ро­ят­ность найти ча­сти­цу в за­дан­ной точке ме­ня­ет­ся со вре­ме­нем. Ма­те­ма­ти­че­ски она ни­ко­гда не до­стиг­нет нуля, но прак­ти­че­ски в фор­му­лах по­сто­ян­но вы­ле­за­ют экс­по­нен­ты, это зна­чит, что ам­пли­ту­да за несколь­ко пе­ри­о­дов ста­нет неот­ли­чи­мой от нуля с любой точ­но­стью, ко­то­рая толь­ко может иметь ре­аль­ное зна­че­ние.

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

 В каж­дой точке про­стран­ства мы за­пи­сы­ва­ем ком­плекс­ное число

Ком­плекс­ное число это немно­го чер­нил или мела, ну и плюс на­блю­да­ю­щий за до­с­кой (бу­ма­гой) ма­те­ма­тик(физик) smile1.gif, по­это­му и можно ска­зать, что если нет на­блю­да­те­ля, то  ком­плекс­но­го числа тоже нет.

У меня про­стой во­прос : Ча­сти­ца  это  со­сто­я­ние про­стран­ства и при пе­ре­ме­ще­нии ча­сти­цы, со­сто­я­ние кон­крет­ной точки про­стран­ства из­ме­ня­ет­ся , а само про­стран­ство оста­ет­ся (волны в море - волна ухо­дит, а море оста­ет­ся)? Или ча­сти­ца это нечто пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся в про­стран­стве, а про­стран­ство пусто?

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 9 месяцев)

У меня про­стой во­прос : Ча­сти­ца  это  со­сто­я­ние про­стран­ства и при пе­ре­ме­ще­нии ча­сти­цы, со­сто­я­ние кон­крет­ной точки про­стран­ства из­ме­ня­ет­ся , а само про­стран­ство оста­ет­ся (волны в море - волна ухо­дит, а море оста­ет­ся)? Или ча­сти­ца это нечто пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся в про­стран­стве, а про­стран­ство пусто?

Анек­дот про пра­пор­щи­ка зна­ешь, ко­то­рый спу­тал тем­пе­ра­ту­ру ки­пе­ния воды с пря­мым углом?

Со­сто­я­ние про­стран­ства - это гра­ви­та­ция, если ве­рить ста­рине Эйн­штей­ну.

А если ве­рить ста­рине Луи де Брой­лю и его дру­зьям, ча­сти­ца - это нечто, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся в про­стран­стве, а про­стран­ство пусто. Кста­ти, Эйн­штейн эту ком­паш­ку не любил и вы­ду­мы­вал им вся­кие па­ра­док­сы. Все по­то­му, что тео­рия Эйн­штей­на ну со­всем не кле­и­лась с кван­то­вой ме­ха­ни­кой. Потом вы­яс­ни­лось, что па­ра­док­сы - это не па­ра­док­сы, а так все и есть на самом деле и даже под­твер­жда­ет­ся экс­пе­ри­мен­таль­но. А тео­рию Эйн­штей­на так и не могут сов­ме­стить с кван­то­вой ме­ха­ни­кой.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

Дру­гой раз­го­вор, на сколь­ко точно мы узна­ли свой­ство ча­сти­цы.

Все это очень хо­ро­шо ровно до того мо­мен­та, пока не по­ни­ма­ешь, что то что од­но­вре­мен­но и ча­сти­ца и волна, со­вер­ше­но оче­вид­но не яв­ля­ет­ся ни ча­сти­цей ни вол­ной, а яв­ля­ет­ся чем-​то дру­гим.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 9 месяцев)

Да­вай­те нач­нем с основ.

Элек­трон так же неис­чер­па­ем, как и атом, при­ро­да бес­ко­неч­на, но она бес­ко­неч­но су­ще­ству­ет.
      — Вла­ди­мир Ленин, «Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм», 1908

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

Оста­лось дело за малым. До­ка­зать

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 9 месяцев)

Со­вре­мен­ная фи­зи­ка лежит в родах. Она ро­жа­ет диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм (Гл.5:8)

Это Ленин писал в 1908-году, как в воду гля­дел.

Ма­те­рия есть фи­ло­соф­ская ка­те­го­рия для обо­зна­че­ния объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, ко­то­рая дана че­ло­ве­ку в ощу­ще­ни­ях его, ко­то­рая ко­пи­ру­ет­ся, фо­то­гра­фи­ру­ет­ся, отоб­ра­жа­ет­ся на­ши­ми ощу­ще­ни­я­ми, су­ще­ствуя неза­ви­си­мо от них. (Гл.2:4)

Все так, не по­спо­ришь. Ча­сти­ца и волна - диа­лек­ти­че­ская частица-​волна, дан­ная тебе в ощу­ще­ни­ях, ко­то­рая фо­то­гра­фи­ру­ет­ся и ко­пи­ру­ет­ся. Что тебе еще надо?

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

Что-​то иное, не на­столь­ко при­ми­тив­ное

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst (8 лет 9 месяцев)

Ты с "при­ми­тив­ным"-то разо­брал­ся?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Ре­аль­ность - это ре­аль­ность в жи­тей­ском че­ло­ве­че­ском по­ни­ма­нии. Осталь­ное - игры жи­тей­ско­го че­ло­ве­че­ско­го мозга. Для кого-​то ре­аль­ность нело­каль­на, для кого-​то опре­де­ля­ет­ся бри­тан­ца­ми, для кого-​то спин элек­тро­на менее важен, чем здо­ро­вье тещи. По­след­них мало.

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

А вот ин­те­рес­но.. это чисто ки­тай­ские, так скать кон­до­вые, фи­зи­ки или таки те, ко­то­рые учи­лись и дол­гое время ра­бо­та­ли в шта­тах и ев­ро­пах, пока ки­тай­ская Родина-​мать, в лице КПК, до дому не по­зва­ла? И те­перь они у кол­лег по цеху, ко­то­рые в "ци­ви­ли­зо­ван­ном" мире, сты­ре­ные на­ра­бот­ки даль­ше раз­ра­ба­ты­ва­ют?

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Это те­перь их бремя - та­щить даль­ше всё, на­во­ро­чен­ное аме­ри­кан­ца­ми в про­шлом веке. Вон, в со­сед­ней ветке ки­тай­ские то­ва­ри­щи за Зе­ле­но­го­Ко­та за­сту­па­ют­ся по по­во­ду пиндо-​луно-посещения...

Можно всю жизнь об­ма­ны­вать од­но­го че­ло­ве­ка. Можно разок впа­рить чушь мно­гим. Но вот го­да­ми во­дить за нос всех - невоз­мож­но. Тем ин­те­рес­нее будет финал.

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

та­щить даль­ше всё, на­во­ро­чен­ное аме­ри­кан­ца­ми в про­шлом веке

На­во­ро­чен­ное аме­ри­кан­ца­ми?? ..прак­ти­че­ски вся их на­уч­ная рать про­шло­гу веку -  ми­гран­ты.. ну так то амы по­ми­мо по­сто­ян­но­го под­со­са с СССР научников-​диссидентов (другие диссиденты им, за редким исключением, не особо то и нужны были) ещё и "на­след­ством" без­вре­мен­но по­чив­ше­го СССР по­жи­ви­лись очень даже.. до сих не всё спёр­тое "про­же­ва­ли"... Что с фун­да­мен­таль­ной на­у­кой де­лать - "во­прос не на их зар­пла­ту". У США боль­ше при­клад­ное было - для "здесь и сей­час" и что б про­дать можно было.. и за­па­тен­то­вать.  

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

Народ, да­вай­те без сра­ной по­ли­ти­ки в темах о фи­зи­ке.
Ну по­жаа­а­луй­ста

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Штир­лиц, хва­тит ду­ра­чить­ся, вы не на па­ра­де!

Когда по­ли­ти­ки дают день­ги на ис­сле­до­ва­ния в опре­де­лен­ной об­ла­сти, это не про­сто так. И уж со­всем не про­сто так ре­зуль­та­ты одних ис­сле­до­ва­ний кла­дут­ся в стол, а дру­гих - по­лу­ча­ют все­мер­ную оглас­ку.

Рань­ше была го­су­дар­ствен­ная ре­ли­гия, ко­то­рая несла в массы уста­нов­ки "что такое хо­ро­шо". Потом ре­ши­ли, что про­гресс и всё такое, и вот уже сто с лиш­ним лет такие уста­нов­ки вкла­ды­ва­ют­ся мас­сам в уши с по­мо­щью "науки". Это  не хо­ро­шо и не плохо, про­сто ме­ха­низм управ­ле­ния мас­со­вым со­зна­ни­ем.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa (1 год 1 месяц)

И уж со­всем не про­сто так ре­зуль­та­ты одних ис­сле­до­ва­ний кла­дут­ся в стол

Где-​то с того мо­мен­та, когда власть иму­щие по­ня­ли, что кучка яй­це­го­ло­вых со­бран­ных вме­сте и с хо­ро­шим фи­нан­си­ро­ва­ни­ем может со­брать устрой­ство, что уни­что­жит наш мир

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

Какая такая по­ли­ти­ка? Тут ис­то­рию толь­ко чутка по­щ­ще­ко­та­ли.. лана - фи­зи­ка так фи­зи­ка : 

Вчера на лек­ции по фи­зи­ке уку­рен­ный про­фес­сор по­ка­зы­вал элек­тро­маг­нит­ные волны. По­ло­ви­на сту­ден­тов их уви­де­ла...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя С Правого
С Правого (10 лет 7 месяцев)

Ан­глиц­кие учОные-​Китайские фи­зИ­ки))....о новый чуд­ный ан­ти­мир))). Зы:там где то лежит в за­пас­ни­ках Ро­ди­ны ору­жие на "новых фи­зи­че­ских" прин­ци­пах.Вот все и хотят не по­смот­реть так "по­ню­хать"Ждите "невос­пи­тан­ные со­ба­ки" мы вам по­ка­жем)). Здесь "Хру­щёв с бо­тин­ком"))).

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 3 недели)

Если долго всмат­ри­вать­ся в без­дну, то в ответ без­дна нач­нет всмат­ри­вать­ся в тебя

Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 4 дня)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

Я бы с боль­шим недо­ве­ри­ем от­но­сил­ся ко всему, что пишут ки­тай­ские учё­ные. Осо­бен­но из об­ла­сти тео­ре­ти­че­ской ма­те­ма­ти­ки и тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки. Дело в том, что за­ни­мать­ся тео­ре­ти­че­ской ма­те­ма­ти­кой и тео­ре­ти­че­ской фи­зи­кой это вам не лобио ку­шать. И даже не фунт изюму съесть!

Ну и в самом деле, сколь­ко лет науке в Китае? Лет 20 - 30, на­вряд ли боль­ше. А те­перь срав­ни­те это с аме­ри­кан­ской на­у­кой, ко­то­рой уже лет эдак 100-150. И нево­ору­жён­ным гла­зом видно, что аме­ри­кан­ская наука более древ­няя.

А если вспом­нить про древ­нефран­цуз­ских учё­ных, таких как Де­карт, Ла­плас, Ла­ву­а­зье, Мо­пер­тюи, Ампер опеть жи... ой, да много их было, много... всех и не упом­нишь. Таким об­ра­зом, фран­цуз­ской науке 500 лет, если не боль­ше!

А если до­ба­вить, что фран­цуз­ские учё­ные были уче­ни­ка­ми рус­ских Эй­ле­ра и Ло­мо­но­со­ва, то... То, как го­во­рит­ся, всё ста­но­вит­ся на свои места.

Ну и соб­ствен­но по теме. К об­суж­де­нию при­гла­ша­ют­ся все же­ла­ю­щие, не ску­рив­шие в школь­ном туа­ле­те учеб­ник фи­зи­ки за 5 класс. Ну и да, по­про­сим ав­то­ра сво­и­ми сло­ва­ми рас­ска­зать о па­ра­док­се То­ма­са Харди. А если он не смо­жет, то пусть кол­ле­га Ти­ри­ет при­дёт ему на по­мощь.)

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 9 месяцев)

Что тут об­суж­дать?  для всего мира Китай это чина а не китай как по­ло­же­но.

Или во­прос - по­че­му  Ве­ли­кая Ки­тай­ская Стена по­стро­е­на ки­тай­ца­ми фрон­том к чинам-​)

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду (7 месяцев 5 дней)

Она по­стро­е­на бой­ни­ца­ми  Китаю в фан­та­зи­ях хро­но­ло­гов и дур­до­ма им фо­мен­ко...  При­вет от древ­не­го арий­ско­го цар­ства Чингиз-​хама -его посол в со­сед­ней па­ла­те

Страницы

 
Загрузка...