Национальная служба здравоохранения (NHS) Великобритании рекомендовала медикам из скорой помощи внедрить в работу схему «брось и иди» (drop and go), которая уже применяется в Лондоне, чтобы сократить время приезда по вызовам к пациентам с инфарктами, инсультами и другими серьезными состояниями, пишет The Times. Такая практика предусматривает, что «неотложка» может не дожидаться госпитализации и уезжать по другим вызовам через 45 минут ожидания в клиниках.
Служба скорой помощи полагает, что безопаснее оставлять больных в коридоре больницы, даже если они не оформлены и не госпитализированы, чем рисковать с задержкой на другие вызовы. Противники инициативы называют неприемлемым бросать пациентов без обследования и надлежащей процедуры передачи врачам больницы.
The Times отмечает, что процесс госпитализации занимает не менее 15 минут, при этом очереди из скорых рядом с отделениями неотложной помощи стали «привычной картиной» зимой, когда перегруженный работой медперсонал с трудом находит время и койки для пациентов. Такое положение дел привело к тому, что в январе прошлого года среднее время приезда по вызову из-за инфарктов и инсультов составляло более 1,5 часа вместо плановых 18 минут, отмечает издание.
Генеральный директор лондонской службы скорой помощи Дэниел Элкелес заявил, что до введения практики «бросай и иди» в британской столице ежедневно тратилось до 600 часов на ожидание в очередях, для того чтобы передать пациентов в больницу. «И это время, которое можно было бы потратить на вызовы и уход за больными. Сейчас потери по времени сократились почти вдвое», — сказал он.
Комментарии
Блин, они что, реально ждали полного оформления? У нас заходит в смотровую с пациентом и врачом/фельдшером скорой дежурный по приемнику (врач, редко фельдшер), глянули "наш - не наш" (ни одна больница априори не может принимать вообще всех пациентов), расписались в квитке от скорой, скорая свободна. При массовом поступлении и квитков не ждут (такие ситуации обычно однозначные).
Ну это уже было🤣
Это еще долго, у нас какая больница решается еще когда повезли, причины в отказе нет в принципе, поэтому закинули в приемное, бумаги передали - уехали. Если больница не берет - домой на такси.
Англичане своеобразные люди, если карета стояла все время.
Да не, я не о том. Например, скорая привезла дежурящим по хирургии острый живот без снятия ЭКГ, а опытный глаз сотрудников приемного позволил за 2 минуты сделать ЭКГ и/или тропотест, и скорая без пересадок везет страдальца в кардиоцентр, если такового нет в больнице, параллельно заряжая ферменты. Или почечная колика, маскировавшаяся под аппендицит, уедет к урологам, без них бывают очень крупные больницы. Или самый плохой вариант - все бригады уже оперируют ранее поступивших, а с какого-нибудь большого ДТП их все везут, могут узнать о смене адреса не по рации и уехать в свободный центр. Просто бросить в приемнике и уехать не очень хорошо еще по одной причине - готовая почва для злоупотреблений всех сторон. Впрочем, англичанам не привыкать, они уже больничными торгуют по семашковской системе.
А отпускаемые домой едут на такси - это бесспорно.
Чего? Острый живот - автоматом снятие ЭКГ, если только не в гипогастрии. Не знаю, что у вас за скорая. И какие, нафиг, ферменты, вы вообще стандарты читали?
Страна большая, машины и бригады разные, скорость доставки тоже. Кроме того, ЭКГ на скоряке не увидит только-только начавшийся инфаркт по нижней и задней стенке, по крайней мере при мне в стародавние времен они только электроды на конечности ставили без грудных отведений.
У нас в регионе тромболитическую терапию по показаниям начинали на этапе транспортировки в стационар, не знаю, может что сильно поменяли конечно. Если тромболитики - не ферменты, можете бросить в меня камень )
Ну не знаю, у нас сейчас термин инфаркт не котируется, ставят окс. Тромболизис делают только в случае доставки до больницы более часа. Иначе кардиология ругается, повышается риск кровотечения при стентировани, и тем более шунтировании. Впрочем я не кардиолог, тупо нитроглицерин при достаточном ад, морфин, фентанил, если не снялась боль, ну и далее поддержание витальных функций. Ну и как можно быстрее в осц.
П.С. И кста, окс в первые минуты можно и не увидеть на ЭКГ ( хотя чаще всего видно), диагноз ставится по клинической картине.
Ну насчет терминов - все-таки более-менее популярно пишу. И таки ОКС со значимой зоной некроза и с соответствующей картиной ЭКГ все еще называется острым инфарктом миокарда, имею право )
У нас время в пути до интервенционных кардиологов в тот момент было 1-1,5 часа как раз. Сейчас в той больничке есть свои, так что СП ничего теперь не капает, наверное. Но все еще есть другие больнички с подобными сроками доставки.
Если бы все было так просто с абдоминальным и малосимптомными формами ОИМ и их ранней диагностикой, не продолжали бы дрюкать по этой теме студентов и ординаторов, а их дрюкают. Значит сложность сохраняется.
Может быть ответственные?
Ага, ответственные перед теми пациентами, к кому не доезжают из-за этого дурного ожидания.
Ну это они зря... Еще более экономно везти их сразу на кладбище... Там их точно обслужат.
Ага, а пока везут санитар сделает необходимые замеры
Про замеры напомнило. Хоть и не совсем про скорую. Даже и не про нее. Но замеры будем считать ключевым словом.
Почти 2 года назад и.о. тестя что-то подрасклеился - они с тещей перековидили, так что дело такое. Он так-то с инвалидностью по сердцу чуть не с молодости. А тут что-то отеки пошли, еще что-то. Ну ладно, с больницей связались, те в план поставили выезд.
В субботу рано утром, часа в 4 наверное, звонит телефон у жены характерным рингтоном на тещу. Ой, думаю, приплыли. В общем, да. Это ладно все документы на инвалидность и все прочее под рукой оказались, обошлись без аутопсии и в воскресенье похоронили.
А в понедельник "на замеры" приехала бригада - снимать кардиограмму...
Я бы предложил лозунг врачам брытанской скорой - ЗАБЕЙ, НЕ ЕЗДИ НА ВЫЗОВ!
Первое. В Британии государственная медицина.
Второе. В Британии есть скорая помощь, которая выезжает к пациенту.
Это хорошие новости.
Третье. Некоторое время назад были популярны рассказы врача британского госпиталя, акушера-гинеколога. Окончившего Питерскую военно-медицинскую академию (то есть заведомо очень хорошего врача!)
Он прекрасно писал рассказы о своей работе в отделении.
На износ. После дежурства - лишь бы до койки добраться. И как по скорой привозили поток пациентов. Нескончаемый.
Признаться, я проникся!
Blow it off and don't go
Поъехал к мосту - брось и иди дальше)) Заодно и рыбок покормить...
Тема последнего путешествия заиграла новыми красками)))
Этот гусь насчитал 600 часов ожидания. Да не указал, на какое количество случаев надо делить эти часы. Может там 5÷10 минут на случай, делов-то. Хитрован.
Ну так +- км... в Лондоне 450 авто скрой помощи. В среднем 1ч 20 мин на экипаж... если за смену 5 вызовов - 16 мин ожидания в среднем?
А можно сразу брать несколько вызовов и привозить в больницы по несколько больных одновременно. А можно оформлять больного пока едут в госпиталь и сдавать его на руки с готовой картой, а обследования делать при помощи ИИ. Ох жешь ну почему я не наглицкий министр здравоохранения. Я бы им наэкономил.......
В Питере давно брось и иди. Мы после аварии 13 часов в Мариинской больнице по скорой сидели. Одна девочка принимала, на неё смотреть было страшно. Потерял сознание, не услышал свою фамилию - капец тебе.
Господа, вообще-то надо немного разбираться в теме о которой пишешь. Неотложка это одно, а скорая помощь совсем другое. А у нас сейчас на каждом шагу говорят и пишут о скорой, но называют службу неотложкой. У нас это называется службой скорой и неотложной медицинской помощи и это два отдельных вида медицинской помощи, где совершенно разные подходы. Инфаркты и инсульты это скорая помощь, а не неотложная. А уж совершенная песня фраза про "санитаров неотложки". Их на самом деле наверное в нашей стране примерно столько сколько снежных барсов. Я лично за мног8ие десятки лет только однажды встретил живого санитара на Станции СМП.
У них там автобусы двухэтажные. Можно и "скорые" такие сделать.
Носилки на второй этаж, это ж стрёмно а вот прицепчик и не один, ссзади прицепить, самое оно. Назвать - колбаса скорая
И у нас в больнице так бывает, если специалист занят и не может прийти в приëмник. Иногда и фельдшера скорой завозят больного, сопроводительный талон кладут сëстрам на стол и по газам))
Если часто делают с косяками, получают по попе )
Не, не получают. В нашей больнице у руководства очень сладкая зарплата. Чтобы сохранить надо быть хорошим и не жаловаться. Они и не жалуются. Зато зарплата очень хорошая
У главврачей в Москве примерно по лимону в месяц получается.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/department/anticorruption/income.html
Это как надо наруководить на миллион? Сильно устают, наверное)))
Так все указивки выполнять надо. И в срок.
Думать некогда.
Hit and run
Seek & Destroy
Erase and Rewind
fast and loose
Pay me & f.. ck off
У нас не лучше. Так же больные в травмпункте и в неотложке могут ждать по несколько часов.
Хм. Забавно что флажок английский. Так то прокси в Турции...
А чего бы в травмпункте не подождать несколько часов, если все травмпункты в городе с теми же пострадавшими от того же гололеда с теми же переломами луча в типичном месте? Кого-то с травматическим шоком заставляют по несколько часов ждать, или с продолжающимся кровотечением?
Про "неотложку" вам объяснили выше в плане терминологии, но могу пояснить и на реальных примерах, откуда берутся "многие часы". Завозят к вам, например, бабку или деда, которые за стулом не следят, у которых запор 5-7 дней, и которые при этом соматически сохранны и в целом требуют только клизмы и внушения, что надо бы пользоваться слабительными в их возрасте и за диетой следить. Но животец то у них побаливает, чтобы наорать на скорую и отправить домой. И клизмить их дома никто не будет. И бывают ситуации, когда за запором с лёгкими болями таки непроход. И вот вы как грамотный врач убеждаетесь, что живот спокойный, на рентгене уровней жидкости нет (на все час), а запор и боли никуда не делись. Заряжается самой предприимчивой санитаркой самая большая клизма, и начинается трехчасовой обстрел фаянсовых изделий. Не помогает - в отделение едут с таки подозрением на непроход, в 99% случаев это бывшие инсультники и дементные с малой подвижностью, за стулом которых родня и ухаживающие не следят. Помогает - "изверги, четыре часа мариновали бабушку, так и не положили больную на лечебную койку, выпроводили домой". Причем она через 2 недели опять заедет. То же с кашлем у хроников-куряк, то же с хроническим панкреатитом у алкашни, который априори болит, и надо ждать анализов, то же с ацетоном у детей (они невиновные, тут без вопросов).
а там то что?
Живот болит у деток от ацетонемии - особенности обмена на фоне инфекций. Были времена, когда не было нормальных быстрых и точных тестов на ацетон, поднимается он не быстро, клиники ОКИ нет, тогда ребенок может как в приемном проболтаться с мамой до полной ясности или даже выздоровления, так и уже из хирургического отделения через 3-6 часов таки уйти в инфекцию или детское отделение. Просто так всех на койки класть неправильно и вредно для пациентов, но отпускать с болью животе без ясности тоже нельзя.
Турция под бритишами
А че не сразу в морг?
Нет пациента-нет проблемы!
Экономия бюджету, опять же....
Иди и смотри
Нормально. (без сарказма)
Со мной так было в Минске пять лет назад. Забрала скорая, оставила в больнице. Там отказали. Приехал домой на такси. Становилось хуже. Снова скорая, но уже другая бригада. Отвезли в больницу скорой помощи, КТ, инсульт. Вы наверное камрады и камрадессы наслышаны про золотой час, когда надо срочно госпитализировать? Так мой золотой час растянулся на 6 часов. Был бы иной случай, то дуба бы дал. И ладушки, выводов никто конечно не сделал, так как "разбора полетов" не бывает от слова "никогда".
А сами что в министерство не обратились с жалобой? Инсульт же не шутка.
А смысл мне жаловаться. Здоровье уже утеряно, прямой вины медиков нет, так как это все вероятности. А наперёд, должна система защищать своих пациентов. Например же с резанными или стрелянными ранами, сообщает медицина в милицию.. Так и тут, если официальная медицина заботится о своих пациентах как гражданах, то те, кто наверху или те кого они назначили, должны собирать статистику и анализировать.
В данном случае (с англичанами), наверное кто-то собирает статистику и анализирует её, таз уж выходят такие рекомендации.
Вчера похоронил товарища. Инсульт. Долбануло в Коломне, сам он москвич. Вызывали за деньги реанимобиль для перевозки. Они приехали сказали нафига вы платили, для граждан государства Москва по полюса предусмотрена перевозка вертолётом. Это цитата.
Мало кому поможет.
Земля пухом вашему товарищу. С этой болезнью лучше быстро, чтоб не мучиться и не мучить близких.
На днях одноклассника встретил. Живет в частном секторе, а я мимо шел.
Со стороны вроде как схуднул (но он еще в школе был так с полнотой, и потом виделись - примерно так и оставался). Подошел поздороваться - речь невнятная, левая рука подтянута. Да, говорит, три года как инсульт накрыл (не запомнил, какой, вроде геморрагический, а не ишемический). Тоже говорит, лучше б сразу наглушняк.
Страницы