Любопытная статья о медицине

Аватар пользователя salaant

https://dzen.ru/a/ZxT36QgYcSelZqHy?share_to=link

Что будет, если заставить "оптимизаторов" медицины пользоваться результатами их деятельности?

---

Или к чему

приведет "оптимизация" единственного роддома в радиусе сотен километров на Чукотке?

Если развесив уши слушать наше высокое начальство, то можно подумать, что оно только о народе и думает. Например, постоянно говорит о необходимости повышения рождаемости. Но это на словах.

Что же происходит на самом деле? А вот что:

В Билибино (Чукотский АО) закрывают единственный на тысячу километров вокруг роддом. Теперь беременных из Билибинского района буду отправлять самолетом на родоразрешение и скрининг в перинатальный центр Магадана, сдача которого планируется в 2025 году.

Типичная "оптимизация", когда местные медучреждения ликвидируются, а население вынуждено обращаться за медицинской помощью за сотни километров от места своего проживания. В данном конкретном случае за 612 километров, если смотреть по карте:

-1-2

Представляете, какие возникают неудобства для людей в таком случае?

Для кремлеботов же, любящих кричать в защиту своих господ о том, что "оптимизируют" не значит закрывают, а просто объединяют, отдельно показываю официальные данные сокращении числа больничных коек в роддомах в более чем в 2 раза с 1990 года:

-2

Ведь если бы роддома не закрывались, как в Билибино, а просто объединялись, то число коек не сокращалось бы. Впрочем, этим платным объяснять что-то бесполезно, а потому я факты показываю для нормальных людей, еще сохранившим разум.

И эти факты еще раз показывают, что слова и дела высокого начальства совершено не совпадают: говорят они одно, а делают совсем другое.

Глядя на всё, это есть огромное желание заставить представителей власти РФ пожить также, как они предлагают это делать нам: летать или ездить за сотни километров с каждой болячкой сложнее простуды в ближайшую еще недобитую им больничку. Но боюсь, что такие публичные желания объявят экстремизмом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 4 дня)

Типичная "оптимизация", когда местные медучреждения ликвидируются, а население вынуждено обращаться за медицинской помощью за сотни километров от места своего проживания. В данном конкретном случае за 612 километров, если смотреть по карте:

Буркина как всегда врет, он даже спутал Анадырь с Магаданом. Сейчас роженицы из Билибино и сёл муниципалитета летают на обследование в Чукотскую окружную больницу , а теперь будут направляться в магаданский роддом.

Никто ничего не ликвидировал. Просто раньше не было скрининга в советских роддомах

По поручению Губернатора Чукотского АО Владислава Кузнецова между Департаментом здравоохранения Чукотки и Министерством здравоохранения Магаданской области заключено предварительное соглашение о направлении беременных из Билибинского района на проведения родоразрешения и скрининга в перинатальный центр города Магадана, сдача которого планируется в 2025 году.
Отметим, между Билибино (аэропорт Кепервеем) и Магаданом осуществляются ежедневные рейсы по будням.
Сегодня для проведения скрининга и родоразрешения, на основании приказов Минздрава РФ, беременные авиатранспортом направляются в Чукотскую окружную больницу в Анадыре. В районных больницах плановые роды и скрининги недопустимы, что может повлечь пропуск тяжелой патологии у новорожденного и мамы, а также привести к случаям младенческой и материнской смертности.
Окружная больница обеспечена всеми необходимыми специалистами и оборудованием для проведения качественного скрининга и родоразрешения.
Такая схема выстроена во всех регионах России. Расходы на авиаперелеты женщинам возмещаются в полном объеме.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

Тверская обл. Западный куст. Один роддом на 100-200 км. Новый был построен и тут же закрыт. Рожать - за 100 км вперёд с песнями. Идиоты и враги. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И как с младенческой смертностью? Не приведете статистику за последние хотя бы 40 лет?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Заодно статистику по инвалидам с детства в результате этого достижения приведите, пжалста

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну давайте и ее заодно. Вы же переживаете насчет роддомов - должны владеть. Предложения еще можете внести для обсуждения, все только за.

Аватар пользователя smser
smser(2 года 8 месяцев)

И как со средним количеством рожденых детей на женщину? Не приведете статистику за последние хотя бы 40 лет?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну так напишите, как. И в том районе напишите, сколько женщин, сколько детей, еще предлагают про здоровье детей писать - пишите конечно же. И обязательно про смертность, раз так переживаете за роддома.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

Смертность сейчас стремится к нулю - умирать некому. 

Само наличие роддома под боком, на мой взгляд, повышает рождаемость. А роддома нет - и рожать ни к чему. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А на мой взгляд наоборот роддома с криворуким персоналом рождаемость снижают. В маленьких учреждениях персонал априори криворук, потому что без дела портятся даже отличные специалисты.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

Согласен, в малых городах ветеринаров - достаточно. Не баре - если что, в областной центр съездят.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Даешь центр Блохина в каждый подъезд!

Дивный вы организатор, единственный об удобстве думаете, а с исходами проблемы давно ведь решены были, лучше всех в мире все показатели были, умирали дети только при происках западных разведок, при диверсиях.

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

Билибинский район. Рождаемость - 9.5 на 1000

(https://27.rosstat.gov.ru/storage/2024/10-16/yokDPPxX/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%202024.pdf )

Население -7.2

Получаем 9.5*7.2=68.4 родов в год. 

Вы всё ещё думаете, что принимая роды 1 раз в неделю персонал сохранит высокую квалификацию? Это не говоря уже про расходы на содержание.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И как с младенческой смертностью? Не приведете статистику за последние хотя бы 40 лет?

А с чего такие заявки? Говорили про роддом. Про смертность заговорили вы. Вы и приводите! Отожгите глаголом, разбейте в пух и прах, растопчите оппонентов морально!

Меня, к примеру, уже достали такие заявщики. Потратишь полдня, соберешь статистику, проверишь по другим ссылкам, выложишь вам на блюдечке, а вы, краснобаи, исчезнете из комментов, чтобы в другой ветке гадить.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Роддом - это про снижение смертности. Если о ней не думать, роды прекрасно проходят дома: ехать никуда не нужно, без затрат, кухня и стирка рядом. Но почему-то заставляют женщин становиться на учеты в консультациях, тратят наши с вами деньги на их обследования, рассказывают, куда и как обращаться перед родами, сертификаты дают, чтобы и выбор оставался, в некоторых ситуациях могут в какой-нибудь лихой центр через половину страны заслать. Женщина конечно может и отказаться и на учет становиться, и куда-то ехать, ее будут убеждать, но насильно не отловят и не отвезут. Но почему-то практически не отказываются. Дуры, что взять, надо всегда возле дома, пусть там даже не знают по объективным причинам, кому и как кесарево делать, нет круглосуточного неонатолога, нет эфферентной терапии и прочих никому не нужных адски дорогих благ. Стены же лечат! И еще доброе слово! А кривые обучения и поддержания навыков оставим идиотам-организаторам здравоохранения. 

 Ещё раз - что со смертностью стало после ликвидации роддома? Слабо найти и честно написать? Или понимаете, что там?

В масштабах страны младенческая смертность за 30 лет упала  более чем в 4 раза без исключений по регионам. И не надо про всемирный прогресс - в СССР она последние 20 лет стагнировала -  прогресс отсутствовал же всемирный. Сейчас она меньше, чем в США, впервые в истории. А вы со своими слезами идите на кладбище и находите могилки с продолжительностью жизни 1-5 дней, над ними и лейте.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 8 месяцев)

Так они так и живут - чуть что заболело, на самолет и в Германию/Израиль лечить. 

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 4 дня)

Так они так и живут - чуть что за­бо­ле­ло, на са­мо­лет и в Гер­ма­нию/Из­ра­иль ле­чить. 
 

А ведь вы могли бы обратиться к местному гинекологу в Билибино , выбрали бы по отзывам скриниг бы сделали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Гоньба читай внимательно, пока не закрыли, а только хотят.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Зачем читать?! Нет времени, надо лопатой работать скорее, а то уйдет статья за горизонт - и уже не заработаешь на хайпе!

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну то есть чтобы младенческая смертность снизилась до целевых цифр самолеты достанутся уже жительницам Чукотки. Правда везут пока до ближайшего места с толковым ЗО - до Магадана. Или ви таки думаете, что сначала роддом закроют, а потом будут наблюдать рост смертности у младенцев от 16 к позднесоветским средним 20+?

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

1. Как у организатора здравоохранения, у меня сразу возникает вопрос: сколько родов приняли в закрытом роддоме за последние 5 лет по годам?

2. Автор статьи исходит из того,  что рожают "с колёс", как в прошлом веке. Мы исходим из того,  что беременная встаёт на учёт в срок  8 недель, проходит обследование  и, при обнаружении патологии, заблаговременно госпитализируется. За каждую "поздновыявленную" беременность получают грандиозный втык все, начиная с фельдшера.

Таким образом, статья  - очередной наброс, вероятнее всего, или это заказная статья от главврача роддома, чтобы его не сократили.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Как у организатора здравоохранения,

О, привет, оптимизатор!

Мы исходим из того,  что беременная встаёт на учёт в срок  8 недель, проходит обследование 

Хреново вы исходите! Встаешь на учет, прошел обследование, а потом - раз, и воды отошли! И жена среди ночи стоит - а под ней лужа! И куда?

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

"Раз и воды отошли" - это как раз роды с колёс. При нормальной организации процесса такое  должно быть только в виде исключения. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И как же это должно, по вашим оптимизаторским планам быть, просветите?

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

Интернет вам в помощь по запросу "наблюдение беременных". Например,  здесь:

https://www.xn--80aaygibbjgl3p.xn--p1ai/articles/shpargalka-dlya-budushchikh-mam/?ysclid=m2ig47b8w5289207471

Или можете последний действующий приказ минздрава почитать

Добавил. Организатор здравоохранения  - это медицинская специальность (врачи методисты, главные врачи, зав.отделением и др.). Ваша шутка говорит, что вы далеки от медицины. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Лихо вы меня отшили. На тебе ссылку, разбирайся. Только я не про наблюдение спросил. Вот смотрите, живет человек в 300 км от роддома. По крайней мере по одному обследованию каждый триместр. Ладно, съездил, жену отвез. Только вот роды, они не происходят по часам. И могут случиться чуть раньше. А тут 300 км. Вот я вас и спросил, как вы это себе представляете. Вы же не "далеки от медицины", должны знать, как это должно происходить по вашим циркулярам.

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

Если бы Вы потрудились пройти по ссылке и почитать, то прочитали бы, что: "Обращаем внимание, что при сроке беременности 35-36 недель с учетом течения беременности по триместрам, оценки риска осложнений дальнейшего течения беременности и родов на основании результатов всех проведенных исследований, в том числе консультаций врачей-специалистов, врачом-акушером- гинекологом формулируется полный клинический диагноз и определяется место планового (выд.мной) родоразрешения."

Т.е. беременная за 3-4 недели до родов ПЛАНОВО госпитализируется в роддом и там рожает, а не так как у Вас - воды отошли и ищем, где рожать. При наличии патологии беременности госпитализация возможна ещё раньше.

Аватар пользователя lagu
lagu(10 лет 5 месяцев)

А вот лично мне куда интереснее статистика младенческой и материнской смертности. Нет желания ее поднять? Подозреваю, что нет. Потому что динамика у нас по этому направлению глубоко положительная. И немалую роль в этом играют нафаршированные современнейшей техникой перинатальные центры. Вот только реалии таковы, что больше одного такого центра на регион не нужно. Что, разумеется, создает неудобства беременным женщинам и их семьям, которые вынуждены ехать на роды за тридевять земель. Вот только если их спросить, где бы они предпочли рожать при проблемной беременности - по старинке в обычном роддоме рядом с домом или перинатальном центре, оборудованном по последнему слову техники, пусть и подальше - большинство выбрали бы все-таки  более высокие шансы выжить для себя и своего ребенка.

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

За смертность причёсывают до уголовных дел. Динамика действительно положительная, т.к. под этим понимается её уменьшение. Билибинский район  - внизу по рождаемости.

Младенческая смертность в ЧАО одна из самых высоких в России (16-19, для сравнения Якутия - 2.6, Тыва, Кострома - около 6), что для меня говорит о плохой организации по ранней постановке на учёт и наблюдении беременности. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Исключительно об этом и говорит. Младенческая смертность - самая "модерируемая" из всех исходов, лучше всех отражает состояние именно медицинской службы, причем очень быстро отражает изменения состояния. Например, ниже условно 10 ее можно загнать только при широком доступе к здравоохранению и почти полном охвате толковой помощью не только уже состоявшихся беременных, но планирующих беременность, а также при низком количестве асоциальных элементов, низком распространение алкоголизма, наркомании и бездомности. Ниже условно 5 - это непременно и про здоровье женщин вообще, например, качество онкопомощи, контроля диабета 1 типа и другой эндокринной патологии и т.д. Иначе просто по законам вероятности событий будут проскакивать в беременные и портить общую цифру. И под ковер (долго) заметать вообще не выходит, многие региональные минздравы проверяли.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Поднимите статистику по инвалидности с детства в результате деятельности этих нафаршированных центров. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вэлком! Поднимайте! И цифры для сравнения пишите.

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

Инвалидность могла и вырасти. Но не из-за сокращения роддомов, а из-за того, что стали выхаживать детей до 500 грамм весом. Особенно по первому времени, когда приказ ввели, а оборудование закупили российское, которое тогда до 700 граммов выхаживать могло.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Приложение N 2 к Положению об организации оказания первичной медико-санитарной помощи взрослому населению, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н

https://base.garant.ru/70195856/f52b32b623103013c77c8c319c288f45/#friends

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Маняна....

Аватар пользователя Davol
Davol(6 лет 11 месяцев)

При чём здесь этот приказ? В данном случае действует вот этот: Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 октября 2020 г. N 1130н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "акушерство и гинекология"

https://base.garant.ru/74840123/