Об искажении исторических документов

Аватар пользователя Эксвизитор

  Напомню - в начале 1990-х годов проводилась масштабная работа по созданию и вбросу в СМИ фальшивых и  сознательно искаженных исторических документов, несуществующих «разоблачительных» цитат и так далее.  Позднее в эту деятельность активно включились украинские и грузинские пропагандисты и наши т.н. либералы. 

  Итак... 

  Все знают высказывание Сталина «Нет человека — нет проблемы» (вариант «У нас незаменимых людей нет»). Однако данные фразы принадлежат советским писателям - Анатолию Рыбакову («Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы». "Дети Арбата" (1987 г.)) и Александру Корнейчуку ("Фронт" (1942 г.)). Последний, кстати, лишь перевел на русский язык лозунг времен Французской Революции 1789-94 гг., когда данной фразой комиссар Конвента Жозеф Ле Бон ответил на прошение о помиловании от одного аристократа: «В Республике незаменимых людей нет!».

  «Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!», сказал, якобы, маршал Г.К.Жуков, что сегодня помогает либералам объявлять маршала человеком, «завалившим трупами» мирных немцев. На самом деле Г.К.Жуков никогда не говорил этого. По одной версии это слова генерала-фельдмаршала Апраксина во время битвы с немцами при Гросс-Егерсдорфе (1757 г., Семилетняя война). По другой версии это написала жена Николая II, царица Александра Федоровна в письме царю от 17 августа 1916 г., где жаловалась на военного министра Безобразова, который, по её мнению, бездарно погубил на фронте гвардейские части и там употребляла приблизительно это выражение, но … в обратном смысле, сожалея о бесчеловечном принципе. 

  «У нас нет военнопленных — есть предатели». Данную фразу якобы И.В. Сталина обожают либералы и «специалисты» по разоблачениям «мифов о войне». На самом деле источник цитаты - власовская газета «Заря» (№ 67, 1944), статья «Они несут смерть».

  Теперь что касается документов. Были сфальсифицированы такие известные «документы», как «Генеральное соглашение между НКВД и гестапо» (впервые появилось в антисемитской газете «Память» в 1999 году). В фонде 13 архива ЦК КПСС, где, якобы, хранится этот документ, такого документа нет. Кроме того, документ подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бриганденфюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА — Главное управление имперской безопасности. Кроме того, Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригаденфюрера СС, и гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта II-1A Главного управления полиции безопасности и СД. Примечательно, что фальшивка вводилась в оборот также и через журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева, потом окопавшегося во вражеской «Новой газете». 

  В целом нужно помнить, что если иноагенты и просто уроды Альбац, Венедиктов, Латынина, Быков, Муратов и компания что-то сказали, показали, заявили о нашей истории - ко всему этому необходимо применять "презумпцию вранья". Скорее всего, то, что утверждают они, никогда не существовало в действительности или сильно извращено. Если есть время - стоит проверить, чтобы убедиться в этом окончательно. Таким образом удастся уберечь себя и окружающих от очередной порции антиисторической пропаганды.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Увы.

Проблема не столько в перечисленных уродах.

Возьмите официальную российскую позицию по "катынскому делу". Чем она лучше?

Аватар пользователя задумавшийся

Да уж, с Катынью предстоит разбираться по полной. Вранья наворотили ужас сколько. Пошли на поводу у немецкой пропаганды подхваченной либералами

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Возь­ми­те офи­ци­аль­ную рос­сий­скую по­зи­цию по "ка­тын­ско­му делу". Чем она лучше?

 И не говорите. Сталинские власовцы хотят, чтобы Путин портил свою карму, обеляя палача, выступая против признанной всем миром ответственности СССР за Катынь, причем признанной самим СССР. Советская версия, как раз и говорит о том, что Сталин и его подручные расстреляли поляков.
Именно советские не оставили Путину выбора, признав Катынь. А теперь советские требуют от Путина, отречься от этого советского достижения. Выглядит как то странно и шизофренично, что впрочем неудивительно услышать это от советских самих признавших ответственность за Катынь.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Вы бы писали про "фразы что приписывают" и далее по тексту.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Напомню - в начале 1990-х годов проводилась масштабная работа по созданию и вбросу в СМИ фальшивых и  сознательно искаженных исторических документов

И хватило 20-30 лет, чтобы эти фальшивки стали всплывать... 

Это я к любимой теме секты свидетелей глобального искажения истории. Что-то мне подсказывает, что сейчас в комментариях вспомнят о "трёх немцах, переписавших историю России", злых Романовых, умудрившихся подделать сотни тысяч исторических источников, и продажных историках с археологами. 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

Ещё до нашей эры, в Китае:

"Шихуанди приказал уничтожить все летописи и оставить лишь одну — ту, что вели в его родном княжестве".

(Источник:  https://ria.ru/20230924/kitay-1898089686.html?in=t).

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Шихуанди приказал уничтожить все летописи и оставить лишь одну — ту, что вели в его родном княжестве

Именно так и записано в той единственной летописи, которую оставил Шихуанди? 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

Спорьте с РИА "Новости", я не китаевед.

Могу только припомнить, что и Петре первом был практически аналогичный случАй с русскими летописями. 

И при нашествии Тохтамыша в Москве пожгли храмы, до верху забитые летописями, т.к. их недавно туда свезли (факт даже в школьной программе упоминается). 

И в советское время переписывали статьи в БСЭ, как только кто-то становился неблагонадёжным и книги в библиотеках изымались и т.д.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Спорьте с РИА "Новости", я не китаевед

Они не предоставили каких-либо документов или свидетельств своим слов. Так что спорить абсолютно не с чем. Это может быть байкой, типа как про Петра, это может быть  отчасти реальностью, зафиксированной как раз именно в тех источниках, которые как раз не были уничтожены вопреки заявлению журналиста РИА. Так что в данном случае это лишь вопрос веры. Чему вы больше верите: журналисту или чистой логике, которой заявление журналиста противоречит? 

Могу только припомнить, что и Петре первом был практически аналогичный случАй с русскими летописями. 

Дайте угадаю. Из доказательств у вас опять лишь вера в очередную статью неспециалиста, запустившего байку? 

при нашествии Тохтамыша в Москве пожгли храмы, до верху забитые летописями, т.к. их недавно туда свезли (факт даже в школьной программе упоминается). 

Не помню подобного. Зато вполне верю в способности альтернативщиков строить свою альтернативную реальность на факте сожжения какого-то храма. Про "забитые до верху летописями" придумали сами. 

в советское время переписывали статьи в БСЭ, как только кто-то становился неблагонадёжным и книги в библиотеках изымались и т.д.

Статья БСЭ не является историческим источником. А переписывание статьи не является доказательством глобального уничтожения первоисточников с целью искажения истории. Это как всех женщин записать в проститутки, мотивируя тем, что проститутки действительно существуют. 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

"Не помню подобного. Зато вполне верю в способности альтернативщиков строить свою альтернативную реальность на факте сожжения какого-то храма. Про "забитые до верху летописями" придумали сами."

Это, конечно, аргумент, что вы русскую школьную историю не помните. Первое, что нашлось по теме:

https://topwar.ru/200792-i-byla-v-grade-secha-zla-i-vne-grada-tako-zhe-secha-velika-kak-tohtamysh-szheg-moskvu.html?ysclid=m2btvw8g5c536920169 Оттуда:

"Погибли бесценные культурные ценности. Так, храмы были доверху наполнены рукописями, летописями. Всё сгорело."

Если интересно, вы вполне сможете самостоятельно найти в русских летописях именно об этом. Мне придумывать ни к чему, наша история богата такими событиями, как её переписывание, так и уничтожение. Да и не только наша. Найдите хоть одну страну в мире, с богатой историей, без таких событий...

Остальная ваша аргументация у меня также не вызвала доверия.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Это, конечно, аргумент, что вы русскую школьную историю не помните

Ну так напомните. Или вы сами чего-то не знаете, а остальное домысливаете? 

Первое, что нашлось по теме:

Ага, и опять статейка, не указывающая на первоисточники... Но я узнаю Лицевой Свод 16-го века в иллюстрациях к статье. Могу вас заверить, он не является первоисточником по теме зазорерия Москвы Тохтамышем. 

А теперь давайте сравним ваша статью с вашими словами и первоисточником, коим является литературное произведение Повесть о разорении Москвы Тохтамышем. Литературное, заметьте. Летописи болен скупы на подробности. 

Итак, цитата из вашей статьи:

"Погибли бесценные культурные ценности. Так, храмы были доверху наполнены рукописями, летописями. Всё сгорело."

Из вашего личного сообщения остались лишь одни летописи, которыми были "забиты до верху" храмы. 

А вот оригинал из Повести:

"Была внутри города сеча великая... до тех пор секли, пока руки и плечи их не ослабли и не обессилели они... Люди христианские... метались по улицам туда и сюда, бегая толпами, вопя и крича и в грудь себя бия. Татары же христиан, выволакивая из церквей, грабя и раздевая донага, убивали, а церкви соборные грабили... Книги же, в бесчисленном множестве снесенные со всего города и из сел и в соборных церквах до самых стропил наложенные, отправленные сюда сохранения ради, - те все до единой погубили"

Легким движением руки фраза из источника, признанного в первую очередь литературным, хотя и содержащим исторические саедения, книги превращаются исключительно в летописи. 

Не в курсе, поди, что основную массу книг тогда составляла религиозная литература, а вовсе не летописи? Ну и конечно же разорение Тохтамыша не затронула архивы монастырей не попавших в зону нашествия. 

Вот так из реальности и рождается байка. 

Мне придумывать ни к чему

Вы именно что придумываете. Смотрите выше. И уверяю вас, что при ближайшем рассмотрении вашей байки про Петра она точно так же превратится в тыкву. Хотите проверить? 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

А вы упёртый.

Специально для вас.

1)

БСЭ1/Летопись
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%AD1/%D0%9B%D0%B5%D1%82%...
"Изучение состава дошедших до нас Л. обнаруживает, что в первоначальном своем виде Л. до нас не дошли."
 

2)

http://www.a-nevsky.ru/library/istoriya-russkogo-letopisaniya-xi-xviii-v...
"все этапы летописания XI—XIII вв. представлены рукописями, имеющими происхождение не ранее XIV в."
В.К. Зиборов. «История русского летописания XI—XVIII вв.»
 

3)

Образование Русского централизованного государства в XIV–XV вв. Очерки социально-экономической и политической истории Руси
Черепнин Лев Владимирович
https://history.wikireading.ru/345054
"Во время татарского погрома погибло большое количество книг, снесенных для сохранности в соборные церкви со всего города, 
а также привезенных «из загородиа» и «ис сел». Это книжное богатство было так велико, что сложенное в церквах, 
заполнило их целиком, вплоть до сводов («до стропа»)[1990]."
1990: «Полное собрание русских летописей» ПСРЛ, т. XVIII, стр. 132; т. XV, вып. 1, стр. 145.
 

Вопросы, комментарии? Что я где придумал? 

Может, вам из школьного ещё учебника по истории цитату привести, сами не найдёте?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Специально для вас.

Типичный приемчик альтернативщиков всех мастей. Вас прихватываешь на одном вымысле, вы подкидываете другой, как будто он может заменить первый. 

Вопросы, комментарии?

Какие могут быть вопросы? Комментарий же прост - летописи старели, ветшали. Переписывать их было обыденным делом для того чтобы сохранить. 

Что я где придумал?

Ну Во-первых, я уже указал. "Книги" в первоисточники, у вас превратились а "летописи". Но не всё книги, это летописи. Летописи составляли и составляют лишь малую часть книг. 

А вторая ваши придумка, это про Петра. И вы пока ничего не привели в подтверждение своего вымысла. 

Может, вам из школьного ещё учебника по истории цитату привести, сами не найдёте? 

Нет. Приведите подтверждения вашим фантазиям о Петре. С летописями "до верха" вы уже облажались. 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

>> С летописями "до верха" вы уже облажались. 

Читать умеете? Смысл сказанного до мозга доходит? 

Ещё раз:

"Это книжное богатство было так
велико, что сложенное в церквах, 
заполнило их целиком, вплоть до сводов
(«до стропа»)[1990]."
1990: «Полное собрание русских летописей»
ПСРЛ, т. XVIII, стр. 132; т. XV, вып. 1, стр. 145.

Не пытайтесь объехать на кривой козе. Вам пишешь белое, у вас в ответе чёрное. 

P.S. Знаете, в психушках сейчас все практически со смартфонами, по отзывам медицинского персонала. Так и торчат круглосуточно в инете...

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 9 месяцев)

Ха-ха! smile9.gif

Крайний китайский либерал обмотался папирусами, попытавшись вынести таким образом на своём теле и — спасти-таки последнюю летопись, подлежащую сожжению по приказу императора-волюнтариста

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

Я, наверное, не в контексте, не понял юмора.

Если представить себя на месте священника храма, столетиями ведущего летопись (вместе с предками), которую по приказу императора сжигают, вполне возможно, что и на ваших же глазах, юмора не уловил совсем.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 9 месяцев)

Ну, в исходнике есть некая доля абсурдности, я лишь усилил. Возможно зря

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

А теперь представьте себе историка, знатока источников по данному периоду и данному региону... Что он должен подумать, отлично зная то, что ни в одном источнике подобного не описано? С юмором или печалью он должен отнестись к истории о священнике храма? 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

И швец и жнец и на дуде игрец. Может, ознакомите общественность со своими трудами по истории Китая до нашей эры? Или, хоть один байт в подтверждение приведёте со ссылками на историков этого профиля? Или очередное бла-бла-бла в ответ?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Левых фраз настолько много,

что обвинять в их зарождение 90-ые годы просто верх глупости.

Например Бисмарку приписывается куча фраз о России, которых он не говорил.

Левая фраза от Руссо (возможно), типа :

"Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные",

была упомянута в школьном УЧЕБНИКЕ "Истории средних веков" времен СССР,

где она была приписана королеве Франции Марии-Антуанетте.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Не было никакой масштабной работы, т.к. она не являлась системной, а проводилась исключительно одиночками, в крайнем случае группами по 2-3 человека: имеется в виду политически ангажированная. 

Односторонняя заметка, т.к. "нелибералы" отличились в фальшивках и  фейках не меньше, если не больше "либералов". На ресурсе докладывалось  "turan01 • Фабрика исторических фальшивок (aftershock.news)  15:44 - 16/Сен/21"  здесь:

А россказни о сотнях тысяч и миллионах фальшивок (гр.Илюхин энд компани), да ещё и  с т.н. доброветровским центром из 200 человек  в пос.Нагорный  -  брёд пьяного ёжика. :)

На сегодня в историческом сообществе не осталось ни одной неразоблачённой фальшивки и ни одного такого же фейка по линии истории России в ХХ-м веке. 

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

Приветствую!

А по поводу "истории болезни" Сталина (Джугашвили) -- что думаете?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Все три - подлинные. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вот образчик из святых 90-х  (конспиролухи даже перепутали название: существует посёлок  не  Нагорный, а Нагорное):

Газетная вырезка, "Гласность" №6(373) 2010, стр. 12.

Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

https://yandex.ru/maps/geo/posyolok_nagorny/1683258677/?ll=85.241259%2C52.559852&z=13.82

И такой есть посёлок, Нагорный и другой, Нагорное.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Посёлок Нагорное,  Мытищинский район, Московская область. Рядом с ним - совхоз "Нагорный".

Насчёт 200 фальсификаторов в посёлке с дачами ЦК КПСС  недалеко от Бийска, конечно,  посмеялся. smile1.gif

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Забыли про ублюдка Яковлева с его "Мемориалом", гадить в архивы подделками начали ещё при Горбачове.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Во во, Сталина на них не хватило smile76.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Во-во, с карандашом в руках и карандашами в стаканных держателях. Которыми он "никогда не подписывался" (с). smile7.gif

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Карандашами он никогда не подписывался, а вот с текстом и изображениями очень даже работал: очёркивал, подчёркивал, выделял отдельные слова и выражения с абзацами  и т.д. и т.п.. При этом поверх текста никогда ничего не писал. И вообще, Сталин создатель так называемой советской культуры делопроизводства.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Обычная, ничем не подтверждаемая конспирология. Уровня балаевщины, мемуаристъовщины, ю.н.жуковщины, стариковщины. 

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

????? Бедный Ленин, а он то не знал что из Сталина такой себе секретарь! И секретариат такой же создал!!!

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Это зря, к ИВС совершенно равнодушен. :)

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Совершенно напрасно: равнодушие = преступление.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Идиотская максима. Уровня столь же дебильной "Бей своих, чтобы чужие боялись". 

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

При чём здесь какие то масимы и "Бей своих, чтобы чужие боялись", речь совсем про другое, про равнодушное отношение как к ИВС так и к своей истории!!!

Аватар пользователя vahnah
vahnah(1 месяц 3 недели)

ну и зачем нормальную цветную фотку товарища Сталина переделывать в чёрно-белую ???

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Или наоборот? :)

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(2 года 3 месяца)

Спасибо за статью.