Слово имеет поп Гапон

Аватар пользователя За_ПраVду

Статья эта появилась под впечатлением  текстов Адского Советника касающихся развития и предпосылок "революционной ситуации" в Российской Империи. Он обращал внимание на аграрный вопрос, а здесь будет о положении рабочих - от живого (на тот момент) свидетеля и очевидца. Изложенное совсем не совпадает с баснями невежд про великолепное царское рабочее законодательство  и полные денег сберегательные книжки пролетариев.

 

Я лично не видел еще необходимости спешить, но обстоятельства неожиданно заставили нас действовать. Кризис был вызван самими фабрикантами. Наш союз был всего более организован на Путиловском заводе, насчитывавшем до 13 тысяч рабочих. Завод этот считается одним из величайших по выделке пушек большого калибра и пулеметов; только заводы Армстронга и Круппа еще больше. Поэтому интересно сказать несколько слов об условиях труда на нем и на других заводах С.-Петербурга.
Завод этот разделен на 18 или 20 отделений с многочисленными мастерскими. Небо еще издали кажется черным от дыма, и шум машин оглушает вас при входе в мастерские.
Положение рабочих на этом заводе сравнительно лучше, чем на заводах текстильных, и металлисты обыкновенно получают больше жалованья, чем ткачи и текстильщики. Рабочие здесь не живут в бараках, как обыкновенно на других русских фабриках, но отдельно в большом пригороде, окружающем завод. Обыкновенно рабочий нанимает комнату для себя и своей, по большей части многочисленной, семьи, но многие из них не имеют средств, чтобы это сделать, и ютятся по несколько семей в одной комнате. Мастера и помощники получают лучший оклад и живут сравнительно прилично. Положение на бумагопрядильных производствах много хуже. Здесь жалованье ничтожное и условия жизни ужасны. Обыкновенно какая-нибудь женщина нанимает несколько комнат и пересдает их, так что часто по десяти и даже больше человек живут и спят по трое и больше в одной кровати без различия пола.
Нормальный рабочий день, по закону 1897 г. (изданному после большой стачки 1896–1897 гг.), одиннадцать с половиною часов. Но циркулярами министерства финансов разрешаются сверхурочные работы; поэтому средний рабочий день нужно считать в 14 или 15 часов.
Я часто наблюдал эти толпы бедно одетых и истощенных мужчин и женщин, идущих с заводов. Ужасное зрелище. Серые лица кажутся мертвыми, и только глаза, в которых горит огонь отчаянного возмущения, оживляют их. Но, спрашивается, почему они соглашаются на сверхурочные часы? По необходимости, так как они работают поштучно, получая очень низкую плату. Нечего удивляться, что такой рабочий, возвращаясь домой и видя ужасную нужду своей домашней обстановки, идет в трактир и старается заглушить вином сознание безвыходности своего положения. После 15 или 20 лет такой жизни, а иногда и раньше, мужчины и женщины теряют свою работоспособность и лишаются места. Можно видеть толпы таких безработных ранним утром у заводских ворот. Так они стоят и ждут, пока не выйдет мастер и не наймет некоторых из них, если есть свободные места. Плохо одетые и голодные, стоящие на ужасном морозе, они представляют собой зрелище, от которого можно только содрогаться, — эта картина свидетельствует о несовершенствах нашей социальной системы. Но и здесь подкуп играет отвратительную роль — нанимают только тех рабочих, которые в состоянии дать взятку полицейским или сторожам, являющимся сообщниками мастеров.
Эти пасынки нашего общества в С.-Петербурге уже хорошо понимают несправедливость своего положения и нехристианские отношения между капиталом и трудом. И как могло быть иначе? Они видели, как каждое утро молодых девушек, наравне с мужчинами, раздевали и обыскивали перед началом работы. Трудность получения работы увеличивалась отсутствием трудовой регистрации. Часто ко мне обращались рабочие со словами: «Я работал 20 лет на одном месте, и теперь мне отказали. У меня нет дома в деревне и я знаю, я чувствую, что и я и моя семья погибли».
Как мало нужно, чтобы утешить этих страдальцев. От одного доброго слова лица их светились благодарностью и надеждой. Вот где обширное поле деятельности для служителей церкви. Кроме проповеди трезвости и смирения они ничего не делают. Полное отсутствие прав, как личных, так и общественных еще сильнее увеличивает ожесточение рабочих. Каждый представитель владельца, от директора до последнего мастера, может уволить рабочего. Каждый, стоящий на более высокой ступени, имеет право неограниченного угнетения своих подчиненных. Этим беззаконием и можно объяснить сильное развитие хулиганства в русских городах.
В декабре на Путиловском заводе, без видимой причины, были уволены четыре человека. Два из них очень давно служили на заводе, а два других уже семь лет. Несомненно, увольнение было вызвано тем, что они принадлежали к нашему союзу, так как, рассчитывая их, им сказали: «Несомненно, ваш союз поддержит вас». В течение двух недель я лично не вмешивался в это дело, ожидая, что рассчитанные рабочие будут снова приняты после всего, что было сделано, чтобы повлиять на фабричную администрацию. Когда же все усилия оказались тщетными, я счел своим долгом перед союзом стать на защиту исключенных и довести дело до конца, каков бы он ни был… Если мы оставим уволенных на произвол судьбы, доверие к нашему союзу неизбежно и навсегда поколеблется, не говоря уже о том, что это поощрило бы произвол. Если же нам удастся отстоять их, престиж нашего союза неимоверно поднялся бы в глазах рабочих. Первым делом я направил рассчитанных рабочих к директору завода Смирнову и к фабричному инспектору, но там их постигла неудача.
19 декабря я собрал 12 делегатов отделов союза, чтобы обсудить этот вопрос. Одновременно я пригласил и делегатов революционной партии, и это было впервые, что они были приглашены и присутствовали на нашем собрании. Собрание, кроме того, обсуждало некоторые изменения в уставе, а также и вопрос о переименовании названия нашего общества; был поднят также вопрос об издании своей газеты и об открытии отделов в других городах.
Собралось около трехсот рабочих; присутствовали корреспонденты некоторых газет. Все деловые предложения были приняты, и мне поручено выхлопотать разрешение правительства. После тщательного расследования было установлено, что рабочие были уволены несправедливо. Предложенная мной резолюция была единогласно принята; она состояла в уведомлении правительства через градоначальника, что: 1) отношения труда и капитала в России ненормальны, что особенно замечается в той чрезмерной власти, которой пользуется мастер над рабочими; 2) попросить администрацию Путиловского завода уволить мастера Тетявкина как главного виновника увольнения четырех рабочих; 3) немедленно принять обратно четырех рабочих, уволенных за то, что они состояли членами нашего союза; 4) сообщить градоначальнику и фабричному инспектору эти обстоятельства и попросить их употребить свое влияние, чтобы впредь такие поступки не повторялись; 5) если эти законные требования рабочих не будут удовлетворены, союз слагает с себя всякую ответственность в случае нарушения спокойствия в столице.

Рабочим основательно объяснили всю важность этого шага. Я им ясно сказал, что если они решат постоять за своих товарищей, то должны понести все жертвы, которые такой шаг может за собой повлечь. Громкий взрыв аплодисментов был ответом на мой вызов. Энтузиазм рабочих был очевиден. Я сказал им, что от их мужества и решимости в этом деле зависит существование союза и что если мы потерпим неудачу, я уйду из союза. Я попросил их также поклясться, и они исполнили мою просьбу. Тогда мы решили отправить три депутации, каждую из семи или десяти человек: одну к директору Смирнову, другую к инспектору Чижову и третью, во главе которой пошел я, к градоначальнику Фуллону.

На следующее утро мы отправились по всем трем поручениям. Смирнов встретил делегатов, во главе которых был мой друг Васильев, очень грубо и так на них кричал, что они ушли, прервав переговоры. Главный фабричный инспектор отнесся также несочувственно, пока делегаты не погрозили, что об отказе их выслушать они напечатают в газетах. Тогда он сказал, что может принять лишь самих уволенных, но отнюдь не делегатов.

Генерал Фуллон оказался более сговорчивым. Вначале он пожелал видеть меня одного и принял меня со своей обычной любезностью. Я указал ему на серьезность положения. «Рабочие решили, — сказал я, — поддержать своих товарищей какой угодно ценой. С этими четырьмя рабочими поступили очень несправедливо. Рабочие единогласно приняли резолюцию, которая, как вы увидите, очень умеренна, и лично я вполне поддерживаю их требования». Я говорил, что правительство должно понять серьезность предстоящего ему выбора. В промышленных вопросах в России всегда следует считаться с правительством, особенно же в данном случае, так как Путиловский завод, как и многие другие фабрики и заводы, существует, главным образом, казенными заказами. Пригрозив отнять эти заказы, правительство легко могло заставить фабрикантов пойти на уступки. Правда, обыкновенно случалось как раз обратное. Во время конфликтов между трудом и капиталом фабриканты часто соглашались идти на уступки, но правительство, боясь, что это поведет к еще большим требованиям и к забастовкам более грандиозных размеров, запрещало им это делать; несколько раз фабриканты на своих профессиональных собраниях и в петициях министру финансов указывали, что правительство своим вмешательством препятствует проводить мирное развитие национальной промышленности.

Фуллон внимательно просмотрел резолюцию, но, дойдя до пятого пункта, воскликнул с удивлением: «Но это настоящая революция; вы угрожаете спокойствию столицы». «Вовсе нет, — ответил я успокоительно, — мы и не думаем ни о каких угрозах. Рабочие просто хотят поддержать своих товарищей. Вы говорили, что будете им помогать в затруднениях, и вот вам представляется случай. Если рабочие не поддержат своих товарищей, то масса скажет, что наш союз фиктивный, предназначенный только для того, чтобы выжимать взносы от бедняков и держать их в безмолвии. Все рабочие столицы наблюдают за происходящим с возмущением, и, если наши требования не будут удовлетворены, спокойствие города будет безусловно нарушено. Я прошу вас принять делегацию, и вы сами можете судить, насколько они серьезно настроены». Градоначальник слушал внимательно и, очевидно, тронутый моими словами, принял делегатов. Девять человек, один после другого, поддерживали мое заявление, и, в конце концов, Фуллон обещал сделать все, что в его силах, для удовлетворения наших требований. Результаты переговоров мы в тот же вечер сообщили председателям отделов, а они, в свою очередь, оповестили своих членов.

В этот же день вечером мы решили, в случае надобности, объявить забастовку сперва на Путиловском заводе и, если в течение двух дней наша просьба не будет уважена, распространить забастовку на все заводы и мастерские в Петербурге. На случай неудачи переговоров решено было немедленно приступить к приготовлениям и предложено рабочим не тратить деньги на предстоящие праздники.

Утром 21 декабря я пошел с четырьмя уволенными рабочими к Чижову. Я указал ему на серьезность положения, если среди рабочих будет развиваться убеждение, что фабричные инспектора, которые по русским законам должны занимать род судебной инстанции между хозяевами и рабочими, будут всегда брать сторону первых. Я говорил горячо, но не сказал ничего незаконного, и мы расстались по-дружески. Инспектор, однако, донес на меня Фуллону. Из дальнейшего свидания с Фуллоном я убедился, что нам ничего не оставалось, как сделать последнюю ставку. Я рассчитывал, что стачка на Путиловском заводе немедленно побудит администрацию к уступке, ввиду того, что в данный момент завод оканчивал чрезвычайно серьезный заказ для правительства. В тот же вечер мы решили сделать забастовку.
Как раз в это время была получена телеграмма о сдаче Порт-Артура. Известие это вызвало большое негодование среди народа, и решимость действовать еще более окрепла. Когда я собрал наиболее влиятельных рабочих завода и спросил их, могут ли они остановить всю работу, они ответили утвердительно.

Следующие три дня прошли тихо. Наступил праздник Рождества. Для каждого отдела союза мы устроили елки, на которых веселились более 5 тыс. детей. Члены союза имели право приводить не только своих детей, но и сирот и подкидышей, которых так много в Петербурге. Каждый получил какой-нибудь маленький подарок, а сиротам раздавали материю на платье. На этих елках мы говорили с рабочими и их женами; несколько тысяч прошло через наши залы, и всюду раздавались речи, в которых судьба уволенных рабочих была преобладающей темой.

Я был в страшной тревоге, сознавая, что судьба нашего союза находится на краю пропасти. Если нас вынудят забастовать, то мы должны, по крайней мере, сделать из этой забастовки событие государственной важности, придав ей политический характер. Сдача Порт-Артура послужила нам для этого предлогом. Я снова собрал своих 32 помощников и сказал им, что, по-моему, наступило время подать царю нашу рабочую петицию. Они согласились со мной и обещали начать агитацию в пользу всеобщей забастовки, я же обещал приготовить к тому времени текст петиции. С каждым днем росло воодушевление рабочих. Накануне нового года я в последний раз ходил к Смирнову — три часа беседовал с ним в надежде избежать забастовки, но безуспешно.
Свою деятельность в пересыльной тюрьме я продолжал и заинтересовал ею не только заключенных, но и тюремную администрацию. Раньше я был приглашен на открытие новой тюрьмы в Царском Селе, а также на богослужение 7 января в главном тюремном управлении, но так как забастовка была уже в полном разгаре, то меня вежливо предупредили, что торжество отложено.

2 января, по моему предложению, было решено, что забастовка на Путиловском заводе начнется завтра. Условлено было, что сперва прекратит работу одна часть мастерских, рабочие которых придут процессией по другим мастерским и остановят работу.

Все произошло, как было условлено. В назначенный час 13 тысяч человек прекратили работу. Администрация была, конечно, поражена и испугана. Директор Смирнов, весьма гордившийся своим красноречием, вышел к толпе и сказал, что «лучше бы оставили эти шутки и избрали делегацию, так как, может быть, он и может удовлетворить их желания». Рабочие ответили, что теперь у них другие требования и что делегацию они пошлют только с условием, что отец Гапон будет в ней участвовать. Смирнов на это не согласился и даже не удержался, чтобы не сказать, что я-то и есть враг рабочих и веду их к гибели, что едва не привело к печальному инциденту. Один из рабочих, малоросс, высокий смуглый парень выхватил свой нож и бросился на Смирнова, который быстро скрылся. Полицейский офицер также старался убедить рабочих стать на работу, но безуспешно.

Я тем временем сидел дома, тревожась и волнуясь, не зная, что происходит на заводе; наконец, я не выдержал, сел на извозчика и поехал на Путиловский завод. Дорогой я узнал все от одного из рабочих, с которым и поехал на завод. Когда мы подъехали к заводу, мы увидели громадную толпу, наполнявшую двор завода и примыкающие к нему улицы. Меня встретили криками: «Отец Гапон приехал». Пока мне не очистили дороги, я не мог пробиться сквозь толпу. Встав на повозку, я обратился к рабочим с речью. Помню только, что я хвалил их за их действия, сравнивая с старым дубом, ожившим после мороза под теплым веянием весны. Я говорил им о том, что внимание всего города обращено на них, что их желание заступиться за своих товарищей, выброшенных с их семействами на голодную смерть, вполне справедливо, а между тем начальство отвечает им только репрессиями. «Имеем ли мы или не имеем права защищать своих товарищей?» — спросил я. Вопрос этот вызвал гром аплодисментов. Тогда я прочел рабочим перечень наших требований, написанный в дополнение к просьбе об обратном приеме четырех уволенных рабочих.

Содержание прочитанного было следующее:

1) цена на контрактные работы (срочные) должна быть устанавливаема не произвольным решением мастеров, а по взаимному соглашению между начальством и делегатами от рабочих;

2) учреждение при заводе постоянной комиссии из представителей администрации и рабочих для разбора всех жалоб, причем без согласия комиссии никто не мог быть уволен;

3) восьмичасовой рабочий день; на этом пункте не настаивали, откладывая его до выработки соответственного законодательства;

4) увеличение поденной платы женщинам до 70 коп. в день;

5) отмена сверхурочных работ, за исключением добровольного соглашения, и тогда — двойная плата;

6) улучшение вентиляции в кузнечных мастерских;

7) увеличение платы чернорабочим до одного рубля в день;

8) никто из забастовавших не должен пострадать;

9) за время забастовки должно быть заплачено.

Все пункты были приняты под единодушные рукоплескания, и, по моему совету, немедленно было приступлено к переписке требований для распространения их по всем фабрикам и заводам в городе. Затем мы организовали забастовочный комитет, имевший целью помогать забастовщикам, без различия отделений союза. Денежный сбор должен был производиться у ворот заводов и на митингах. С этого дня наплыв новых членов союза стал страшно увеличиваться, и мы решили между собой, хотя это и противоречило утвержденным правилам устава, чтобы все поступления шли на расходы по забастовке. Помощь забастовщикам выдавалась не денежная, а припасами. Все отделения союза несли массу чая, сахара, хлеба, картофеля для раздачи забастовщикам...

Конец цитаты

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Георгий Аполлонович Гапон родился в 1870 году в селе Беляки Полтавской области. Семья крестьянская, отец волостной писарь. Георгий, сызмальства пастух, после окончания школы поступил в Полтавское духовное училище. Мечтал быть врачом, но дочь богатого помещика убедила его стать священником: мал, «врачевать души людей гораздо полезнее, чем лечить болезни». Гапон окончил в семинарию, выдержал трудный экзамен в Петербургскую духовную академию.
Первый документ о деятельности Гапона найденный  в архивах царской охранки -некий агент но кличке Проня подал рапорт о том, что «неизвестный человек вел в чайной разговор о справедливости в обществе». Проня проследил, где живет этот человек, и выяснил его имя — «Георгий Гапон, жилец гостиницы Соломатина». Судьба сводит Гапона с выдающимся и недооцененным человеком — одним из руководителей Департамента полиции Сергеем Васильевичем Зубатовым. Помимо своих прямых обязанностей, тот занимался организацией легального  рабочего движения, был в числе создателей «Собрания рабочих» в Петербурге. Дружбу с Зубатовым позже истолкуют как предательство и связь с охранкой.
Зубатов так организовал работу московского охранного отделения, что заниматься революцией в Москве было делом бесполезным. В его руках сосредоточивалась информация сотен тайных осведомителей из всех партий и преступных сообществ, он ежедневно проводил операции по задержанию боевиков-террористов, принимал решения по сотням депеш, приказов, циркуляров, встречался на конспиративных квартирах со своими сексотами. (Но все его искусство оказалось бесполезно против упадка и разложения верхов -он - чьи идеи потенциально могли спасти монархию -  был изгнан со службы а  после отречения царя  застрелится, не дожидаясь "революционного правосудия")

После "кровавого воскресенья" эсеры  распространили слух, что  расстрел — провокация, результат сговора правительства с Гапоном, тайным полицейским агентом. Священный синод Русской православной церкви лишил Гапона духовного звания и предал анафеме. Описывая кровавую бойню 9 января, историки почему-то «забывали» небольшой нюанс: если священник действительно был провокатором, по логике, он должен был идти за спинами рабочих, чтобы под беспорядочным ураганным огнем не получить пулю первым. Но факт: Ганон шел впереди демонстрантов, готовый за общее дело на смерть.  Значит, по крайней мере, до 9 января он предателем не был.
Скорее он стал жертвой реальных провокаторов - Азефа и возможно -  Рутенберга -опасавшийся его влияния на рабочие массы.

Комментарии

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 7 месяцев)

Ну надо же. До 70 копеек в день в женщине за работу. А сколько же они до того получали? Наверное не очень-то и похрустишь французской булкой. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

70 копеек в день, это 0,7 грамма золота, что то около 3500 рублей. На что вам там не хватает?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Грамм 585 - 3600, 0,7 грамма ни как не 3500. И конечно сравнения затрат на жизнь даже через золото не корректны.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

Спорить не хочу, но интересно узнать, а почему вы пробу для своего примера взяли 585-ю?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Вам никто не мешает поискать в сети хотя бы почему я взял 585 (56) пробу.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

У рубля было официальное наполнение. 10 рублей = 1/4 унции 7.74гр. чистого золота.

т.е. 70 копеек ~ 0,5 гр. золота. 

Это не отменяет бессмысленность прямого пересчета через золото, но и 56 пробу привязывать не надо. )

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

а какую же привязывать? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Я же вам написал.

1 рубль = 0,774 гр чистого золота, т.е. пробы 1000!!!

В монете 10 рублей проба была 900, поэтому монета весила 8,6 гр. а не 7.74.

Аватар пользователя style
style(5 лет 9 месяцев)

а какую же привязывать? 

Курс  российского  рубля  к  рублю  Российской  империи   1913  года  в  декабре  2012  года  составлял  548 .

 https://polit-ec.livejournal.com/5285.html

Инфляция , если  я  посчитал  правильно , с  декабря  2012  по  сегодня  составляет 223,6 % .

https://gogov.ru/articles/inflation-rf

Итого , курс  сегодняшнего  рубля  к  царскому   1773 .

Зарплата  70  копеек  в  день  тогда  равнозначна  1241  рублю   сегодня .

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Брешете, уважаемый. 10 рублей Николая стоят никак не меньше 65000 нонеча. Следовательно, Ваш оппонент прав.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Для себя как деницу сравнения для разных цивилизаций и исторических периодов выбрал корову. Корова было почти всегда и везде равно нужна.

Корова дающая молоко стоила от 60 рублей. Сейчас от 60 тыс. 

Так достаточно близко можно приравнять тогдашние 70 коп к нынешним 700 руб. 

21тыс нынешних рублей за 14 часовой рабочий день. Это то чего добивались как великого улучшения для женского труда. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ошибка. Массовость нынешних коров снизила на них же цену. Потому вы сравниваете дорогих коров в прошлов с дешевыми в настоящем.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Не аргумент. Массовость нынешних потребителей поднимает на коров цену. Соотношение коров к населению сейчас явно ниже чем тогда. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ниже уже все посчитали, цена в коровах явно завышена. https://aftershock.news/?q=comment/17321933#comment-17321933

В общем, желаемую з/п царской работницы можно насчитать от 13800 руб в месяц (по серебру) до 71500 руб в месяц (по золоту) или даже 185000 руб в месяц (по коровам, но это не точно). Кому как нравится и чего хочется ))))

"Массовость нынешних потребителей поднимает на коров цену." -- А можно пояснить эту кривую мысль?

Раньше корова была нужна почти не каждому крестьянину, крестьян было 85% точно. Разделить это на 3-4 и получим примерное кол-во коров которое требовалось тогда. Был устойчивый спрос на коров среди 85% населения. Сейчас даже деревенским далеко не всем нужна корова. Рынка по сути нет. Вы так просто корову не продадите, потому что просто особо некому.

Аватар пользователя style
style(5 лет 9 месяцев)

за 14 часовой рабочий день

Не  распространяйте  небылицы . Средний  рабочий  день  в  1913  году  составлял 9,7  часов .

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

В приведённом статье речь не о среднем, а о путиловском заводе где смена порой доходила до 14 часов. Это есть как в приведённой статье так было и в других источниках. 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 7 месяцев)

Котлетку мне по 2 рубля за штуку не хватает. И ведь это только требование 70 копеек в день. А не факт их получения. 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Хочу это всё

Аватар пользователя викт54
викт54(2 года 2 недели)

Особенно - загадочный майонез из лососины!

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Тут половина для меня загадочна

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

70 копеек в день, это 0,7 грамма золота, что то около 3500 рублей. На что вам там не хватает?

Тут можно двумя способами посчитать:

1. Царская монета 5 рублей - 4,3 грамма золота 900 пробы. Тогда 70 копеек это 0,602 г золота 900 пробы или 0,926 г золота 585 пробы или примерно 3250 современных рублей

2. Царская монета 1 рубль - 20 грамм серебра 900 пробы. Тогда 70 копеек это 14 грамм серебра 900 пробы или примерно 630 современных рублей

В общем, желаемую з/п царской работницы можно насчитать от 13800 руб в месяц (по серебру) до 71500 руб в месяц (по золоту) или даже 185000 руб в месяц (по коровам, но это не точно). Кому как нравится и чего хочется ))))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Надо по пробуктам считать. Сколько и чего они могли купить поесть за жневную ЗП.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

А жилье? По продуктам жить на з/п 50 000 в Москве это шоколадно, по факту без собственного жилья прожить на неё невозможно

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Согласен, жилье + продукты.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Пересчитать ВВП РИ по ППС и всё станет ясно. Но я таких расчётов не встречал.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Не катит.

Ифоны им были недоступны, а ифоны поднимают ВВП.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

ППС зависит от корзины. Поэтому я и попросил ссылку. Если сравнивать по ППСу ВВП, то космические корабли тоже не у всех стран найдутся, но как-то же рассчитывают. И другой, лучшей, методики пока не придумали. А сравнить в коровах, ну ей богу.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Я встречал такую оценку:

Рубль 1913 года, оцененный через цепной индекс инфляции доллара, с коррекцией на изменение ППС между начальной и конечной датой, стоил 582 сегодняшних рубля

Довольно близко к расчёту по цене серебра

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

А ссылка на хоть какие-то подтверждения есть?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Мясо

При царе в 1914 году мясо можно было купить за 19 копеек за фунт, то есть почти по 42 копейки (41,8 копейки или 0,418 царского рубля) за 1 килограмм. Если пересчитать через указанный выше коэффициент эту цену на деньги нашего времени, то получится 535 рублей 99 копеек.

Для пущей точности специалисты даже перевели эту цену за мясо царских времен в золото (0,359 г золота) и пересчитали другим макаром (через золото) его стоимость также в деньгах наших дней. Оказалось, что и с такого рода перерасчетом в рублях XXI века – это вышло примерно столько же: 551,14 рубля за 1 килограмм мяса. То есть рабочий царской России смог бы на свое ежемесячное жалование (около 50 тысяч сегодняшних рублей) приобрести почти 50 (48,6) килограммов мяса.

Рыба

Рыба судак, например, в те годы стоила 25 копеек за фунт или 55 копеек (0,55 царского рубля) за кило. В пересчете на наши деньги это дорого – около 705 рублей. Получается, что рыба была дороже мяса в те времена. И существенно. Особенно на наши деньги.

Мука пшеничная

Мука накануне революции стоила 8 копеек за 1 фунт (0,4 кг). В килограмме было 2,2 фунта. Выходит, килограмм муки стоил почти 18 (17,6) копеек или 0,176 царского рубля. В сегодняшних деньгах – это почти 226 (225,6) нынешних рублей пришлось бы нам заплатить за килограммовый пакет пшеничной муки.

Рис

Рис в те годы стоил 12 копеек за фунт или чуть больше 26 (26,4) копеек (0,264 царского рубля) за один килограмм. Сейчас из нашего кошелька пришлось бы выложить аж 338 теперешних рублей за килограммовую пачку риса тех дней.

Молоко

Бутылка молока обошлась бы накануне революции в 8 копеек (0,08 царского рубля) (за бутылку). Или 102 рубля за склянку тогдашнего цельного коровьего молока – по сегодняшним деньгам.

Помидоры

Томаты можно было приобрести по 22 копейки за фунт или почти по 50 (48,2) копеек (0,482 царского рубля) за килограмм. 618 рублей за кило в наших деньгах обошлись бы сегодня

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Автор статьи в topwar ведь не сама рассчитала цены?

Для пущей точности специалисты даже перевели эту цену за мясо царских времен в золото

Охотно верю, но хотелось бы ссылку на этих специалистов

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Продукты (конец 19 – начало 20 века):

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,

Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,

Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,

Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,

Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,

Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,

Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,

Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,

Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,

Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,

Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,

Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,

Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,

Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,

Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,

Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,

Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,

Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,

Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,

Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,

Сметана 1 литр – 80 копеек,

Творог 1 килограмм - 25 копеек,

Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,

Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек

Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,

Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,

Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,

Яйцо отборное десяток- 25 копеек,

Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,

Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,

Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,

Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,

Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,

Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,

Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,

Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,

Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,

Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,

Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,

Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,

Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,

Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,

Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,

Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,

Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,

Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,

Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,

Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

https://nashauk.ru/viewtopic.php?t=422

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 7 месяцев)

Дневного заработка женщины, который был МЕНЬШЕ 70 копеек, не хватало на кило помидоров и кило квашеной капусты. Какие там французские булки? 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Зато хватало на килограм парной телятины. Про хлеб, яйцо и макароны молчу.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Ссылка на что?

Можно ссылку на какой-либо документ, а не это?

Я не оспариваю эти цифры, но хотелось бы нормальный пруф, а не это вольное литературное "произведение", которое настолько "исторично", что имеет всего один комментарий.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Можно ссылку на какой-либо документ, а не это?

А как вы представляете себе документ? Росстата тогда не было, все основывалось на воспоминаниях современников, и на исторических исследованиях. Например, вот здесь: Локотош Б. Н. "Очерки истории Луганска"..

https://lib.lgaki.info/page_lib.php?docid=51067&mode=DocBibRecord

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Это человек историк? 

Нет.

на воспоминаниях современников

Это не является документальным источником.

и на исторических исследованиях

Какие там исследования? Это книга - художественное произведение, так как не имеет никаких отсылок к документам.

Сам автор пишет в аннотации

Эта книга не сухой исторический труд, а свободное, популярное изложение фрагментов истории нашего города и края, без идеологических догм и шор раскрывает забытые или малоизвестные ранее страницы истории Луганщины.

Стыдно такое тащить, представляя как истину.

Аватар пользователя Николай Глухих

То есть, ваши утверждения о ценах (сегодняшних) в ближайшем от вас маркете - ничего не значащая билиберда?

Воспоминания современников - это как раз один из достовернейших источников информации. Особенно если это не доклад какому-нибудь официальному лицу, когда можно предположить предвзятость приведённых данных.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Книга написана в 93-м году, какие там современники?

Все, что касается цифр, должно подвтерждатся документами, а не голословными "воспоминаниями".

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Стыдно такое тащить, представляя как истину.

Вы вообще соображаете, о чем говорите? Какую истину? Вам дали ссылку на книгу. А вы какой документ хотели? Неужели справку из царской канцелярии? Мозгоклюй, да и только!

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

С тем же успехом можно привести ссылку на солжа или любого другого писателя,  лучше фантаста.

Неужели справку из царской канцелярии

По тому периоду достаточно статистических сборников, не надо ерничать.

Мозгоклюй, да и только!

Не нравится?

А не надо тащить на аналитический сайт клюкву.

Сам автор сказал - его книга не историческое исследование, а вольное трактование воспоминаний. Кто и что там мог помнить о конкретных ценах спустя 80-90 лет?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

А не надо тащить на аналитический сайт клюкву.

Чем беспонтово звиздеть и отгавкиваться, «притащили» бы на «аналитический сайт» информацию из достоверных, по вашему мнению, источников, которая бы опровергла данные из литературы. Вот это было бы толково, и не загромождало бы аналитический сайт пустопорожним трепом. Слабо?

И, кстати, насчет "клюквы". Локотош Б. Н. далеко не случайный человек, а известен на Луганщине своей просветительской деятельностью.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Бремя доказательств всегда лежит на том, кто притащил.

а известен на Луганщине своей просветительской деятельностью

А солж известен своей "просветительской" деятельностью во всей России и чего?

Локотош Б. Н

Безусловно достойный человек и есть у него много трудов по его профилю, а об этом своем опусе он сам написал, повторю

Эта книга не сухой исторический труд, а свободное, популярное изложение

В следующий раз Вы принесете сборники его стихов?

Ваше право.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

корова году так в 1914м стоила 5 рублей. 20 рабочих дней по 70 копеек- 14 рублей. почти три коровы. Сейчас корова стоит порядка 70 тысяч. Получается, хотели по нашим деньгам поднять зарплату женщин на заводе до примерно 185 тыс/месяц. хз, по чем тогда стоила французская булка :-)

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Мда... Странно, что при таких великолепных заработках многие семьи рабочих не могли себе позволить купить дрова для отопления дома. А могли бы коровами печку топить. Как же так?

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 2 месяца)

Бессмысленно цены в лоб сравнивать. Билет на поезд Питер-Москва, сидячее место - 6 руб 40 коп. 9 дней на билет. Можно и так посчитать, что "хотели поднять зарплату женщин тысяч до 5 в месяц". Корова, кстати, в 1900е стоила от 60 рублей.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Ну, если сидячее, то рублей 800 по нашему, то есть меньше 100 рублей по нашему в день, гуляй, рванина!

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 7 месяцев)

Так не получали же они 70 копеек. Это же только требование. Зарплата кухарки в 1914 году 5-8 рублей в месяц. А за самую убогую квартирку на окраине Москвы нужно было выложить 5-7 рублей, в месяц. Ну какая на хрен корова за 5 рублей? Кто вам такие басни рассказал? Кило говядины стоил 54 копейки.  

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Ложь второго типа, на недосказанности: тебе говорят правду, но не всю, чтобы ты сам додумал недостающее, и сам обманулся.

Тут недосказанными остались как минимум два момента:

1 Система штрафов. Весьма развесистая система штрафов за малейшую провинность (например не заметил мастера и не снял шапку вовремя). После учета всех штрафов от зарплаты оставалось кратно меньше.

2 То, что оставалось от зарплаты после всех штрафов - выплачивалось не деньгами, а талонами, которые можно отоварить только в заводской лавке. А цены в заводской лавке кратно выше, чем в городе.

Т.ч. не надо думать, что работяги жировали. С той системой оплаты основной задачей рабочего было не сдохнуть от голода.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,

А выше дают такие цены. Какая-то тощая у вас корова за 5 рублей

Страницы