Александр Роджерс: Метафизика войны-2. Неумение проигрывать

Аватар пользователя Vvs

(начало) Александр Роджерс: Метафизика войны 1 (наброски)

Текст во многом является продолжением предыдущего, а также пытается показать практическую применимость подобных рассуждений. Поскольку меня учили, что настоящая философия всегда применима на практике (вера без дел мертва, теория без практики мертва, философия без жизни мертва).

Итак, что общего между современной Украиной и современным Израилем?
1. У обеих стран нет истории/традиции государственности (опыта управления и механизмов воспроизводства элит).
2. У обеих стран нет устойчивых воинских традиций.
3. В обеих странах доминирует ложная идеология своего превосходства и исключительности.
4. Обе страны всемерно зависят от внешней поддержки – как военной, так и экономической – и полагаются на неё (и без этой самой поддержки не имеют никаких шансов).
4а. Соответственно, обе страны свято уверены, что «США нас не бросит, 1,4,8… и так далее».

Ну и исходя из этого неизбежно неверно оценивают свои реальные возможности и борзеют не по чину (и будут платить за это, причём не деньгами).

Так вот, что можно вывести из совокупности «не обладают системным государственным опытом», «не обладают системным военным опытом» и «переоценивают себя»?
Частным выводом будет «не умеют проигрывать».

Страны с длительным опытом государственности умеют трезво измерять свои силы и понимают, когда текущие цели недостижимы и нужно отступить, ужаться, сконцентрироваться.
Россия, например, смогла свести вничью Крымскую войну (потеряв Севастополь, но зато взяв Карс) и, уступив на время в русско-японской войне, со временем вернуть всё назад. Не переводя это в тотальную войну, грозящую надрывом всех систем.

В том числе Империи умеют сделать выводы из своих ошибок.
Как там у Киплинга? «Империя получила урок, Империя благодарит».

А вот такие «неопытные» страны, едва сложившиеся или находящиеся в процессе становления, обладают истерическим (не историческим) восприятием.
Что? Мы, такие древние, красивые и особые – и проигрывать? Немыслимо! Не бывать этому! Кудхудах! Хрю!
И вместо выхода из конфликта с минимальными потерями и отложенными амбициями (Минск-1, Минск-2 и Истанбул в случае Украины) – эскалируют и повышают ставки. Переводя противостояние из тактического в тотальную войну, а конфликт из локального в экзистенциальный.
Это при том, что шансов победить в тотальной войне у Украины (как и у Израиля) изначально не было и быть не может. Силы и возможности несопоставимы.
Как игроман, который не может остановиться, проигрывая в казино. Правильная тактика (люди, знающие теорию вероятности, согласятся со мной) – никогда не играть с казино. Но у тех, кто уже играет и начинает проигрывать – нужно сразу уходить. Никаких «я отыграюсь», потому что это приводит только к увеличению проигрыша.

Киевскому режиму несколько раз предлагали завершение конфликта на мягких, я бы даже сказал «чрезмерно мягких» условиях.
«Минск-1» сохранял за Украиной Донбасс, но всего лишь на условиях федерализации.
«Минск-2» аналогично, но уже с условием расширенной автономии.
Стамбул предлагал всего лишь частичное разоружение Украины и признание утраты Крыма и Донбасса.
Все три предложения были отвергнуты или саботированы киевским режимом (независимо от того, кто был во главе). Потому что «всё должно быть по-нашему, хоть усрёмся!» (что характерно, именно это они и сделали).
Без учёта реальных возможностей (например, уже после Дебальцево, когда в окружении были уничтожены натренированные НАТО войска, было понятно, что победить военным путём киевский режим не может).

Опять же, возвращаясь к тезису о том, что сильный старается просто продемонстрировать свои возможности, не прибегая к чрезмерному насилию. Россия весной 2022 года подошла к Киеву и взяла его в полуокружение, ритуализированно демонстрируя свои возможности.
Особенно показательным был бой в Гостомеле, где российские десантники в одну калитку (без потерь) вынесли хвалёный британский SAS. Ибо заточенный под всякое узкоспециализированное спецназ не особо может в общевойсковой бой.
Сапиенти сат, умному достаточно.
Но когда наши после этого отошли, дефективные рагули расценили это как нашу слабость и свою перемогу (чем оно никогда не было). И решили «вот теперь-то пришло наше время» (умирать, ога).

Аналогично Иран уже дважды давал возможность Израилю деэскалировать ситуацию, когда наносил _ответные_ удары и говорил «Можно считать, что мы квиты. На этом можно остановиться».
Но каждый раз воинственная Биби орёт «Ну всё, держите меня семеро!», до боли напоминая небезизвестного Паниковского (что характерно, тот в итоге тоже получил в нос от Шуры Балаганова).

Опять же, обе страны фактически в заложниках у своих коррумпированных лидеров. Ибо и Зеленский, и Нетаньяху в случае превращения конфликта теряют власть и идут на скамью подсудимых.

И оба свято верят в «заграница нам поможет» (Ильф и Петров, снова Ильф и Петров).
При том, что:
- «Помощь Запада Украине в передаче ракет ПВО значительно израсходовала ресурсы в этой области, что ослабило возможности Израиля в отражении атаки Ирана», The Telegraph
- в США массивная забастовка портовых грузчиков, первая с середины семидесятых годов. Каждый день она обходится в примерно миллиард долларов убытков и блокирует любые логистические процессы на восточном побережье США.

Там глава этого профсоюза такой смешной чувак с золотой цепью толщиной в мой мизинец на шее и с распальцовкой правильного пацана из мафии, изъясняющийся «Ща я натяну этого чмошника Джо Байдена» (это буквальный перевод цитаты).
А кто не будет бастовать – тому тазик с цементом.

При этом нужно понимать приоритеты.
Если Израиль втягивается в полномасштабный конфликт с Ираном, то у США совершенно точно не остаётся ничего для Украины.
Причём для самих США приоритетным является конфликт с Китаем. И если они решат всё же вписаться за Израиль, то могут смело хоронить все свои планы по «сдерживанию» КНР – ибо их ресурсов с трудом хватит на один конфликт, и точно не хватит на три.
В литературе это называется «имперское истощение» (fatigue) или «имперское перенапряжение» (overstretching). Невозможность усидеть на всех стульях одновременно.

При этом украинская экономика фактически уничтожена, демография ужасная, у страны даже в самом благоприятном раскладе НЕТ БУДУЩЕГО.
Ситуация с израильской экономикой также удручающая – туризм умер, платная медицина умерла, ВВП просел больше чем на 20%, бюджет держится на заимствованиях и затягивание конфликта только усугубляет расклад.

В этой ситуации, следуя банальной логике, и Украине, и Израилю стоило бы замиряться любым путём (в том числе соглашаясь на утрату территорий и демилитаризацию для Киева и на создание Палестины и отказ от захваченных территорий для Израиля). Как минимум, чтобы потянуть время и попытаться дождаться лучших времён (не факт, кстати, что они для них когда-то наступят, мвухахахаха).
Вместо этого оба неадекватных режима непрерывно эскалируют ситуацию, понимая, что самостоятельно они не вытянут, а вся надежда только на втягивание в конфликт США и НАТО (которые сами пребывают далеко не в лучшей форме).
Скажем так, «all in» при мусорных картах не слишком разумная стратегия в покере.

Как минимум, обоим режимам стоило бы хотя бы дождаться результатов выборов в США, затем заручиться поддержкой (и гарантиями) новой президентской администрации – и только тогда начинать какие-то радикальные действия.
Но, очевидно, в обоих случаях дела настолько плохи, что они боятся не продержаться до января…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Там глава этого профсоюза такой смешной чувак с золотой цепью толщиной в мой мизинец на шее и с распальцовкой правильного пацана из мафии, изъясняющийся «Ща я натяну этого чмошника Джо Байдена» (это буквальный перевод цитаты).
А кто не будет бастовать – тому тазик с цементом.... 

Не, уже блатные Бидону предъявляют, демы даже гангстеров достали...

Профсоюзы - школа коммунизма. (пардоньте - не удержался...smile10.gifhttps://regnum.ru/article/2050218

Ещё только К.К.К. не отметился...

Комментарии

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 11 месяцев)

2. У обеих стран нет устойчивых воинских традиций.

У Израиля нет воинских традиций?

Шо????????

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 9 месяцев)

Ростовщические и паразитические точно наличествуют. Можно сказать - в крови.

И. таки, да - раз пошла такая пьянка, то огласите список воинских традиций Израиля...

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 8 месяцев)

Конечно, нет. Вся его короткая история - это чудовищные поддавки под давлением США.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 3 месяца)

Тут не только это глаз режет.

что общего между современной Украиной и современным Израилем?

А что, был какой-то другой Израиль 227 лет назад?

Или Украина была 227 лет назад? Древняя, как Греция.smile1.gif

Ни того, ни другого не было.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(2 недели 4 дня)

"2. У обеих стран нет устойчивых воинских традиций."

Напрасно вы так.

Украина, как часть РИ  и СССР, постоянно воевала, военная школа там прекрасная и мужики- стойкие бойцы. 

Что то поломали по "канонам НАТО, что то деградировало за 30 лет мирной жизни, бюрократических игрищ и воровства, на волне русофобии много кадров было оттеснено: в ущерб профессионализму,  в приоритет лояльности. Это, конечно, снизило класс, но говорить об отсутствии школы, опыта и традиций нельзя.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 4 месяца)

Не надо приписывать свиньям русские традиции и русскую школу -- украли и испохабили, своего нет ничего и не будет уже ничего.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 5 месяцев)

Украина, как часть РИ  и СССР

Современная Украина не является потомком РИ и СССР. Соответственно и черпать свои воинские традиции ей приходится из своего собственного копытца. А в этом корытце можно обнаружить лишь "подвиги" ОУН-УПА, СС Галичина и запорожское казачество, насквозь продажное, и чьи победы всегда были обеспечены забугорными панами и ханами. Собственно, вся ВСУ это и есть смесь набегового казачества и садистского национализма + детская вера в сокровища Полуботка. . 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 4 месяца)

Нет, конечно, и не было никогда. Теперь уже и не будет никогда.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 5 месяцев)

Ну если не брать в расчёт лакуну длинной в пару тысяч лет, когда сгинуло Иудейское царство, то можно считать, что устойчивые воинские традиции у них таки имеются... 

Аватар пользователя Диоген
Диоген(10 лет 6 месяцев)

И именно поэтому США, как держава не однодневная все-таки, должны уступить, кинув и Израиль, и Украину. В рамках логики А. Роджерса.

Посмотрим...

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 9 месяцев)

В этом плане (по части кидания) а пиндосов крепкие традиции...

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 4 месяца)

Однодневная. США, как держава - младенцы.

И у них нет опыта выживания после поражений, им вообще никогда никто по-настоящему не угрожал. И территориально - только увеличивались.

Даже когда англичане сожгли Вашингтон - было более-менее понятно, что победи английский король непокорных вассалов - повесит только зачинщиков, а остальные слегка пострадают материально.

Когда у них была гражданская война - это тоже не было борьбой насмерть.

Войны с индейцами и войны с Мексикой - это вообще смешно.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 8 месяцев)

Да, неумение проигрывать - это 100% характеристика Украины. Израиль, кстати, всё же уступал временами. Например, вернул Синай Египту. Так что возможно небезнадёжен. Но Украина без вариантов. Не жилец. Не умеешь проигрывать - проиграешь всё.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 8 месяцев)

Не умеешь проигрывать - проиграешь всё.

Какая четкая, выверенная фраза! Возможно, она описывает вообще все происходящее сейчас безумие, в том числе и с европейскими странами.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 8 месяцев)

В этой ситуации, следуя банальной логике, и Украине, и Израилю стоило бы замиряться любым путём (в том числе соглашаясь на утрату территорий и демилитаризацию для Киева и на создание Палестины и отказ от захваченных территорий для Израиля). Как минимум, чтобы потянуть время и попытаться дождаться лучших времён (не факт, кстати, что они для них когда-то наступят, мвухахахаха).

В том-то и дело, что у Украины не будет лучших времён, и они это прекрасно понимают. И потому ведут себя как крысы, загнанные в угол.

Могли ли он и остановиться на Минских соглашениях? Теоретически, да, практически, с учетом что только став западным ЧВК против России они могли бы хоть кого-то доить на ништяки - вряд ли.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 9 месяцев)

Я бы не сравнивал так уж напрямую Украину и Израиль, тем более в коннотации "не умеют проигрывать" и "не имеют воинских традиций". Как никак на БУ и артиллерийские и прочие военные училища, в которых преподавали и Афганцы и ветераны ВОВ. 
 

Само понятие "победить/поиграть" размыто и условно,  как "красные линии". 
 

Для Израиля "победить" это даже не про расширение своих территорий , а про уничтожение другой культуры а которой у них конфликт- они называют свою войну "мероприятия по обеспечению безопасности своей страны".

На Украине же, вообще не понятно чего добивается их власть. То их в жар кидает с заявлениями о возврате к границам 1990 года, то выкрикивают о заморозке на сложившихся границах, то их устраивает статус ДНР ДНР и Крыма в нейтральном статусе, то непременно делают парад в Ростове.

Если у евреев хотя бы идеологически понятное бешенство - они просто долбят по врагам по кругу, то на Украине такое ощущение , что нет консенсуса по поволок смысла и логики ведения боевых действий.

Ведь изначально хотели "жить как в Европе", но почему-то те кто хотел жить как там , решили что те кто с этим не согласны обязательно должны быть уничтожены. На Украине не могут определиться : Украина это территория или граждане которые живут на этой территории.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 6 месяцев)

Как вижу Александр Роджерс по прежнему понятия не имеет что такое война в действительности и по сущности. 

Очередные мистические построения и просто байки "про войну". smile3.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 1 месяц)

Все верно...smile1.gif

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 5 месяцев)

У Укры и Израиля есть одно общее - это проводники политики глобалисткой элиты во главе с США, а благополучие их собственного народа заботит в наименьшей степени.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 5 дней)

Эти территории закладки на черный день. Вот черные дни и поперли - а следом и закладки пошли в расход.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 9 месяцев)

Угу. Англосаксам жить хочется.