Разработчика процессоров «Эльбрус» передали под внешнее управление

Аватар пользователя shepgot

АО «МЦСТ», разрабатывающее российские процессоры «Эльбрус», было передано во внешнее управление, сообщил ресурс «Ведомости» со ссылкой источники в отрасли. В пресс-службе Минпромтора подтвердили ресурсу факт передачи, пояснив, что решение было принято для «обеспечения стабилизации состояния общества и сохранения архитектуры процессоров “Эльбрус”».

По данным источников, управлять МЦСТ, разрабатывающим процессоры «Эльбрус», будет разработчик мобильных процессоров «Скиф» НПЦ «Элвис». Данные о финансовых показателях МЦСТ и её акционерах скрыты. Контрольный пакет акций МЦСТ, по словам источников «Коммерсанта», принадлежит Александру Киму, который также является гендиректором компании.

Как сообщили источники «Ведомостей», решение о вводе внешнего управления на МЦСТ было принято в середине сентября. По их мнению, его можно объяснить попыткой «скрестить усилия двух разных разработчиков» чипов для повышения эффективности двух предприятий.

Один из источников сообщил, что введение внешнего управления на МЦСТ было вызвано провалом гособоронзаказа (ГОЗ). Было ли это связано со срывом сроков поставок или же с невыполнением опытно-конструкторских работ, ему не известно.

Остановка прав акционеров и полномочий органов управления предприятия, поставляющего продукцию по ГОЗу, при срыве поставок стала возможна с выходом указа президента России в марте 2024 г. В качестве примера передачи управления партнёр фирмы «Рустам Курмаев и партнёры» Дмитрий Клеточкин назвал переход петербургского производителя оптической техники АО «ЛОМО» под контроль концерна «Калашников» по решению Военно-промышленной комиссии в мае 2024 года.

Разработки МЦСТ были остановлены из-за отсутствия кристаллов, которые производили для них на Тайване, рассказал собеседник «Ведомостей» на одном из оборонных предприятий. Из-за санкций, введённых США в отношении МЦСТ осенью 2022 года, крупная партия кристаллов так и не была передана российской компании тайваньской TSMC, которая выпускала, в частности, процессоры «Эльбрус».

Сначала МЦСТ собиралась переносить свои производственные мощности на завод «Микрон», но не получилось, поэтому предприятие передали во внешнее управление, чтобы «не дать им сгинуть окончательно», сообщил собеседник «Ведомостей», подчеркнув, что с учётом того, что на процессоры «Эльбрус» и «Байкал» хотят перевести всю отечественную микроэлектронику, это вопрос критичный.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Половенцов (c обсуждением)
Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(2 месяца 1 неделя)

Если источник - анонимный собеседник, то это не источник, а говно.

И вот это вот высосано из мизинца правой ноги - обеспечения стабилизации состояния общества...  

Или речь про ООО?

Дождемся пока у ТС IQ стабилизируется

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Что курим?

О «МЦСТ», разрабатывающее российские процессоры «Эльбрус», было передано во внешнее управление, сообщил ресурс «Ведомости» со ссылкой источники в отрасли. В пресс-службе Минпромтора подтвердили ресурсу факт передачи

Или пресс-служба Минпромторга тоже не источник, а говно? Ведомости, насколько я знаю, вполне себе вменяемое СМИ

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(2 месяца 1 неделя)

"Сообщил ресурс Ведомости". Про подтверждение от Минпромторга видимо тоже они..

Пусть ТС ссылку на источник в Минпромторге даст. Ну или Вы.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Эту ссылку дали Ведомости, под свою ответственность как СМИ. Закон о их ответственности же вам известен, догадываетесь что откровенно лгать там точно не поощряется. Ибо если минпромторг вдруг заявит что он ведомостям ничего не говорил, юридические последствия будут весьма интересные. Опровержения не последовало. Следовательно?

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(2 месяца 1 неделя)

Да!? Расскажите мне хоть про один случай последствий для хайпожорских СМИ?

Нет фамилии - нет ответственности.   Ресурс епта!

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 18 часов)

Дождитесь стабилизации собственного IQ, прежде чем комментировать, поскольку указанная информация исходит из пресслужбы Минпромторга.

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(2 месяца 1 неделя)

У вас ссылка только на Вндомости. На пресс-службу  Минпромторга ссылается ресурс Ведомостей. Круг замкнулся..

Добавь пресс-службу Минпромторга, грач кладбищенский

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Добавь пресс-службу Минпромторга

Они не обязаны делать пресс релизы по любому чиху. Им поступил запрос от ведомостей, Ведомости получили ответ официальный. С Ведомостей и трясите пруфы

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(2 месяца 1 неделя)

Я лучше с ТС потрясу. С тебя ничего не вытрясти - ты только распространяешь))

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 18 часов)

Тебе никто ничего не должен, хамло уличное.

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(2 месяца 1 неделя)

Потрудись найти источник кроме "ресурса" -  вопросов не будет

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Что-то он на картинке выглядит очень крупно, в масштабе к мелким буквам. Он, вообще, какого размера в см?

Аватар пользователя ivacbka
ivacbka(8 лет 8 месяцев)

Это серверный процессор, где относительно много ядер, внутри по сути два независимых проца соединённых вместе прямо на кристалле( об этом говорит большое число каналлов памяти ), можно посмотреть зарубежные серверные аналоги они бывают и ещё больше, это норма.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

На маркировке видно , что относительно много, это 8.))

Чиплетная (многокристальная) компоновка относительно давно не только в серверном сегменте, но и в десктопных и мобильных.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Примерно 6х5 см, в зависимости от модели. Чем больше ядер тем крупнее процессор.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

к оптеронам у вас я так понимаю вопросов нет???

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Он, вообще, какого размера в см?

42х42х3,4. В миллиметрах. 

Аватар пользователя pn
pn(3 года 9 месяцев)

Вот мы видим комментарий Минпромторга и все встаёт на свои места:

▪️МЦСТ никогда не славилась обилием свободных средств, это я вам как работник с 7-летним стажем говорю

Всегда ситуация за все семь лет моей работы была «как бы выжить до конца года и получить какое финансирование: один хрен те, кто обязаны покупать Эльбрусы этого не делают, даже если второе лицо государства подписал указ об обязательных закупках-всегда найдут отмазку как не купить и саботировать»

▪️МЦСТ хоронят не первый год, а они с 1992 года существуют, плюс пережили потерю 600 (!!!) высококлассных сотрудников, которые ушли в Интел (пруф в моём недавнем интервью с Трушкиным)

А сколько раз Интеле переживал подобные тряски, как сейчас?

▪️Эльбрусы используют во всяких ответственных задачах и дать сейчас умереть МЦСТ = предательство Родины

Возможно, в МЦСТ сейчас сильнейший в России коллектив по разработке универсальных процессоров

Включая собственные IP-блоки (2d-видео, Ethernet 1Gb/10Gb, usb 2.0, sata 3.0, звук, ну и всякая мелочь, типа i2c, rs-488, rs-232, etc)

▪️Срыв ГОЗа мог произойти по причинам: 

Не хватает людей (нет денег нанять новых)

Не успели заказать процы(нет денег выйти на фабрику)

Не успели пройти испытания (нет денег бросить все силы на ГОЗ)

Не успели поставить конечную технику по ГОЗ (нет денег сделать быстро, качественно, но дорого)

Не смогли прально скоординировать работу (нет денег на квалифицированного менеджера проекта по ГОЗ, хотя до этого-то исполняли 32 года)

Вывод делайте сами, почему провалили ГОЗ (в скобках написано)

▪️МЦСТ выпускала процессор Эльбрус-2С+: 2 ядра Эльбрус и 4 DSP-ядра Elcore от компании НТЦ «Элвис»

Совпадение?

▪️Элвис очень и очень интересная и не простая компания

Их ядра Elcore -тоже на базе VLIW, как и Эльбрус

Процы от Элвиса были с управляющими ядрами от ARM

А что если убрать ARM и поставить Эльбрус…

Всё-равно в России ни у кого нет полной документации на ARM и всех библиотек, шоб запустить на российской фабрике

Это к вопросу необходимости Эльбруса и RISC-V, который на Микроне и тот и тот выпускали(ют)

Про Элвис все те же подписчики на Бусти много всего видели

▪️Компанию МЦСТ не отняли у Кима и остальных акционеров, а лишь назначили внешнее управление, которое должно помочь выйти из ситуации

По моей оценке, МЦСТ не хватает средств, человека, кто 20 лет руководил коммерцией в западной компании, аля Интел/нвидиа/хп/етц и нужного административного ресурса для отстаивания своих интересов

Управлять передали тем, кто у Государства вызывает доверие и уверенность, что там смогут:

▪️грамотно управлять
▪️разрулить
▪️финансировать

З.Ы.
МЦСТ оставалась единственной конторой-чипостроителем, который никуда не примкнул и у него не образовалось «крыши»

Возможно, то, что я так долго ждал - свершилось

@imaxairu Подписаться

https://t.me/imaxairu/13245

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

саботировали сколько могли, падлы.

Сколько же ещё чубайсов не сбежали, а остались вредить на местах?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

В этой конторе очень много, скажем так, либералов - космополитов. Общался лет десять назад на форуме. Патриотизм для них пустой звук, к стране относятся с плохо скрываемым презрением. Не все ессно, но многие. Так что, вариант саботажа очень и очень вероятен. А поводов к "не сшогла я, не сшогла..." можно придумать вагон. 
Ну кроме этого, просто частность в общей картине. Обратная связь с клиентами отвратительная, документация и поддержка не проработаны. Одни мы умные, а вы все дураки, раз не разобрались в нашей писанине.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Интервью которое дал глава МЦСТ Горшенину -
https://vk.com/video-177129873_456239479 - первая часть
https://vk.com/video-177129873_456239486 -  вторая часть
все вопросы закрывает полностью.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(9 лет 3 месяца)

Деньги сейчас выделяют огромные на следующие 3 года = 6 трлн.р, их надо грамотно потратить

Что касается обеспечения технологического лидерства, то этот пункт, по мнению министра финансов Антона Силуанова, один из самых важных. Речь идет о промышленном обеспечении транспортной мобильности, мерах по проекту станкостроения, «новых материалах и химии», авиационных беспилотниках, новых атомных энергетических технологиях, поддержке и развитии радио- и микроэлектроники. Средства также направят на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) в сфере авиастроения, создание оборудования для судостроения, радиоэлектроники, нефтедобычи, производства СПГ, а также запуск фабрик микроэлектроники и другие программы.

На эти цели в проект бюджета на следующие три года заложено 6 трлн рублей.

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

по разработке универсальных процессоров

Список в студию, заодно хотелось бы пояснения, что  под этим понимается, а то вдруг не так всё однозначно.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 8 месяцев)

Интересно, а можно было бы чисто теоретически закрыть выезд таким специалистам из страны. Чисто административно.

Ну например, чтоб в договоре найма часть "технологий" шли как "секретные". И подписавший не мог после увольнения еще лет 10 выехать из страны?

Конечно это может сузить круг желающих работать, но это тоже наверное решаемая задача.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(4 года 2 месяца)

Было бы хорошо вспомнить опыт "шарашек". Такие задачи решали, какие никаким вольным не давались. За лишний кусок хлеба и приварок к баланде были готовы чудеса творить.

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

А если лошадь не кормить и побольше заставлять работать, то эффективность сельского хозяйства как попрёт, как попрёт! Или вот можно ещё трубы канализационные зимой не греть, столько экономии будет ух! Да и вообще топить не надо, чай не сахарные, оденутся потеплее, да и зимы нынче тёплые.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Предлагается не "не кормить", а "кормить за работу", вместо "просто так".

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Какой же ты дремучий, с какого баобаба ты слез? … предложи еще свой способ мотивации и для повышения рождаемости в том числе, уверен поможет

Аватар пользователя baltictea
baltictea(4 года 2 месяца)

С нами пожощще надо, народ это любит.

До сих пор сталинские срока за опоздание на работу на десять минут с тоской вспоминает.

Аватар пользователя dima136
dima136(9 лет 9 месяцев)

Интересно кто, что прокомментирует, типа сейчас как дадим, дадим... грустно.

Но это реальность.

Теперь мы облизываем у Китая, и это тоже ничем хорошим не кончится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Как будто это новость. Без своего завода хотя б на 65нм ловить нечего. Лучше конечно 16, но это вообще не скоро.

А так потренировались в разработке процессоров с нуля. Как с СуперДжетом в свое время. В целом, результат есть, теперь надо сохранить компетенции до момента возможности выпуска своих чипов.

Хотя лично я считаю архитектуру Эльбрус тупиком, и считаю, что все силы надо бросать на Risc-V, она гораздо перспективнее, ее "тащить" можно и не в одиночку (тот же Китай ее развивает, весь мир софт пишет под нее), но и все какие хотим компетенции в ней можно набрать. Плюс она достаточно гибкая, чтоб любые специфичные вычислители воткнуть в нее.

Но это мое мнение.

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

С Эльбрусом есть одна проблема, почему государство должно отдавать условно мои деньги(общие бюджетные) в какую-то частную компанию, а потом владелец этой компании будет приватизировать прибыль и национализировать убытки? Если вливаем гос деньги, то давайте это делать в гос конторы или тогда деньги только в долг. МЦСТ в долг не вывозит. Значит или сдохнуть или национализировать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Да, все так.

Но все это вторично. Сейчас главный вопрос в фабрике хотя бы 65нм, а лучше 16нм. Кто ее добудет для страны, тот и сорвёт российский  ИТ-джекпот.

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

Главный вопрос где деньги? Что бы поддержать интел в америке сбрасывают с вертолета денег примерно в 100 раз больше чем в России что бы построить с нуля. Ну и результат будет соответствующий. Нет денег - нет процессоров. И тут не получится быть наполовину беременным. Если хороший процессор стоит сделать 100 рублей, то это не значит что процессор в 10 раз хуже будет стоить 10 рублей. Процессор в 10 раз хуже будет стоить 90 рублей. А за 10 вы можете купить мороженное. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Типа того.

И дело не только в деньгах, но и во времени, и в организации производств, и пр.

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

Не только в деньгах, деньги необходимое, но не достаточное. Просто если их нет, говорить вообще не о чем. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ну и обратная сторона. Если они есть, но будут проедены без результата - их никто не даст.

Просрал же Ангстрем 130нм от АМД. Готовая вроде технология и оборудование. И пшик.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

А сейчас ситуация в стране такая, что денег негосударственных в стране - залейся. 50 трлн на вкладах, которые тупо уходят в кредиты, которые разгоняют инфляцию.

Если БЫ были гарантии запуска и работы завода по производству 65нм - туда с удовольствием вложилась бы куча народа.

Но производство организовать, тем более современненное под санкциями - это не деньгами ворочать.

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

Ну давайте по факту, каким компаниям можно было бы такое доверить? Я знаю одну, Россатом. Это наверно самая технологически развитая и стабильная компания про технологии. Остальные не потянут. Возможно(!) очень возможно еще Сбер. Может быть яндекс. Но яндекс сейчас занят другим, точнее его заняли раздербаном. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Про то и разговор.

Не столько в деньгах вопрос, сколько в умении организовать и решить технологические вопросы.

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

В итоге мы пришли к одной мысли, архитектура процессора вообще не важна, это может быть Эльбрус, Риск-5, Мипс, арм, х86, что угодно, вообще все равно. Нужна не архитектура, а целая отрасль промышленности, архитектура там всего-лишь один из 100500 вопросов которые вообще есть. Нужны деньги, огромная организаторская работа, работа по объединению интересов существующих компаний, что бы они все это начали использовать, вкладывали средства и давали отзыв о реальном применение, формировали требования, нужно общее видение развития: система команд процессора, компилятор, ядро ОС, сама ОС, фабрики, САПРы для проектирования, специализированные ИП блоки, производство рассыпухи электронной типа банального транзистора в лентах для поверхностного монтажа, производство технологических материалов(где ваш завод будет брать пластины, даже если он будет, кто будет кремний растить), кто будет давать очищенное сырье, кто будет продавать все это. Что бы процессор появился нужно сначала спланировать, потом организовать, а потом профинансировать работу десятков тысяч людей(может сотен тысяч) и не только инженеров, вообще, все это требует логистики, желательно что бы территориально было в одном месте, обучения, подготовки студентов. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ну, как-то так. Хотя, ИМХО, перебор.

Вроде все, кроме собственно микросхем, у нас свое есть. Или делается. Или пока не критично, можно закупать - ту же рассыпуху в Китае.

В проектирование полного цикла на базе Эльбруса уже сделано, вопрос в тиражировании. Т.е. в каком-то виде полный набор САПР и библиотек имеется.

ОС есть куча клонов Линукс и нара фотки по собственным: Аврора, Касперский.

С компиляторами команда МЦСТ тоже повозилась всерьез.

В общем, сейчас наша отрасль в состоянии, примерно соответствующей тому, что было у СуперДжета году в 2016-ом: оно летает, в целом хорошо, но собрать полностью российский самолет - еще огромный путь, не хватает как минимум некоторых критических компонент и технологий из производства.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

В итоге мы пришли к одной мысли, архитектура процессора вообще не важна, это может быть Эльбрус, Риск-5, Мипс, арм, х86, что угодно, вообще все равно. 

Нет, не всё равно. ARM и x86 контролируются США, MIPS гигнулся, а под Эльбрус софта нет и не будет.

А RISC-V сейчас активно продвигают китайцы и даже Google продавили.

То есть шанс получить что-то, что можно поддерживать и развивать в тот момент, когда все разосрутся со всеми – при использовании RISC-V гораздо выше.

Нужна не архитектура, а целая отрасль промышленности, архитектура там всего-лишь один из 100500 вопросов которые вообще есть.

Это да, замыкаться на архитектуре глупо. Но так же глупо устраивать что-то своё, чтобы потом всё поддерживать в одиночку.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Но так же глупо устраивать что-то своё, чтобы потом всё поддерживать в одиночку.

Если бы Гордон Мур ( автор известного закона Мура) и Роберт Нойс  рассуждали так же, то не было бы Intel.

Если бы Джерри Сандерс так же думал, то не было бы AMD.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 18 часов)

Эти перцы рассуждали во времена, когда вокруг них была пустая бескомпьютерная степь с пасущимися на ней стадами диких оленей. Сейчас рынок сформирован, свободных оленей нет, все впряжены в ту или иную платформу, попробуй отними.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

была пустая бескомпьютерная степь

Очень даже компьютерная для круга задач своего времени.

Да и сейчас игроков на рынке сбис очень много нишевых со своими решениями . Далеко не всегда "универсальная" *( именно в ковычках) нужна. Потому она является, по большей части, жвачкой для хомячков и оленей, приручённых к x86 и к несущественной части  АРМ архитектур.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Да и сейчас игроков на рынке сбис очень много нишевых со своими решениями.

Ну вы же сами говорите про то, что они нишевые.

Нишевые (и, стало быть, на что-то заменяемые) можно и сейчас сделать самому.

Потому она является, по большей части, жвачкой для хомячков и оленей, приручённых к x86 и к несущественной части  АРМ архитектур.

Тем не менее, без замены этой “жвачки” на что-то своё ни о каком суверенитете говорить не приходится.

Просто потому что “нишевое” решение вы можете сделать с нуля, ни на кого не оглядываясь, а чтобы заменить платформу “для хомячков и оленей” вам потребуются десятилетия.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Если бы Гордон Мур ( автор известного закона Мура) и Роберт Нойс  рассуждали так же, то не было бы Intel.

Согласен, как ни странно. Но есть и другая сторона медали: если бы они не прекратили так рассуждать, то Intel бы уже не было тоже.

Первые микроконтроллеры Intel делал каждый со своим набором команд, но со временем остановился на одной архитектуре, что и позволило ему (и не только ему!) клепать соответствующие контроллеры десятилетиями.

Но реальные деньги и центральную роль в мире IT-индустрии Intel дала чужая (хотя и доработанная!) архитектура. Очень многие “странности” компьютеров, которые мы сегодня используем легко прослеживаются в генеалогии этой архитектуры, восходящей к чужой (для Intel) железяке.

Причём, что характерно, Intel вбухал миллиарды в безуспешные попытки сделать что-то своё: iAPX432, i860i960, Itanic и десятки других архитектур, похороненных до выхода на рынок – но “выскочить из колеи” не удалось.

Если бы Джерри Сандерс так же думал, то не было бы AMD.

А если бы он не лицензировал, в 1982м, ту самую творчески переработанную Intel, архитектуру – то и AMD бы уже тоже не было.

Притом AMD ведь тоже выпускал Am2900 и он даже какой-то популярностью пользовался. Но никаких шансов “выскочить из колеи” и у AMD тоже не было.

Моменты, в которые у вас появляется возможность кардинально сменить архитектуру возникают не редко, а очень редко. И обуславливаются не техническими аспектами той или иной архитектуры, но политическими. Ну или квази-политическими, как в случае с CTC, который лицензировал свои разработки, чтобы не платить неустойку или AT&T, которому суд запретил торговать операционками.

Если бы не эти две разработки, оказавшиеся “полубесхозными”, то наш мир выглядел бы совсем иначе сегодня.

Сегодня в этой позиции оказался RISC-V, потому, с вероятностью 99% он и окажется в позиции доминирующей архитектуры лет через 20.

P.S. И не надо мне рассказывать про идиотизмы этой архитектуры. Сам знаю о них не меньше вашего. Но это ровным счётом ничего не меняет: RISC-V есть уже сейчас и Android поддерживает его уже сейчас, а всего остального либо нет, либо оно контролируется-таки США, либо оно поддерживается куда как менее популярными платформами – а значит, с 99% вероятностью, окажется на страницах учебников истории, а не в руках у пользователей.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

денег негосударственных в стране - залейся. 50 трлн на вкладах,

а вы как я понял готовы свой триллион инвестировать в эльбрус?

нет? ну в смысле триллиона? ну может 10 млн? тоже нет? и инвестировать не хотите и денег нет?

так чего вы рот разявили на чужой каравай? 

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

 

хотя бы 65нм, а лучше 16нм. Кто ее добудет для страны, тот и сорвёт российский  ИТ-джекпот.

 По недавним заявлениям некоторых оф лиц даже 90нм пока не совсем ещё освоены.

Страницы