МЦСТ, создатель процессоров «Эльбрус», передан во внешнее управление. Чаще всего такое означает далеко не лучшее положение дел в компании. Пока неясно, как компания будет выходить из ситуации. У МЦСТ нет собственных фабрик – «Эльбрусы» до февраля 2022 г. выпускались на заводах TSMC, но она больше не обслуживает клиентов из России. МЦСТ – один из двух крупнейших в стране разработчиков ЦП — еще есть «Байкал-Электроникс», процессоры которой тоже выпускала TSMC.
У МЦСТ масштабные проблемы
Российское АО «МЦСТ», созданное в 1992 г. и известное своими процессорами «Эльбрус», передано во внешнее управление. Об этом пишут «Ведомости» со ссылкой сразу на двух приближенных к Минпромторгу России источника. Дополнительно на это указали и представители неназванных ИТ-компаний.
Как пишут «Ведомости, МЦСТ «могла сорвать сроки выполнения гособоронзаказа». По мнению приближенного к Минпромторгу источника издания, алгоритм передачи МЦСТ под внешнее управление схож с механизмом аналогичной процедуры вокруг предприятия по производству средств радиосвязи спецназначения НПО «Ангстрем». В мае 2023 г. ее передали во внешнее управление Объединенной приборостроительной корпорации. РБК пишет, что тогда преследовалось несколько целей, но основной среди них было «купирование рисков срыва гособоронзаказа».
РБК уточняет, что НПО «Ангстрем» сорвал гособоронзказ по причине «нехватки комплектующих». Введенное после этого внешнее управление «будет использоваться для конкурентной борьбы» на фоне того, что нынешние поставщики армии «не справились с выполнением задач по обеспечению войск системами связи».
У МЦСТ нет собственных фабрик. С 27 февраля 2022 г. компания испытывала сложности с производством своих процессоров, так как ранее их годами выпускала тайваньская TSMC – крупнейший контрактный вендор полупроводников в мире. Теперь же она отказывается производить российские микросхемы, что отражается не только на МЦСТ, но и на компании «Байкал-Электроникс», разрабатывающей процессоры «Байкал». В России выпускать чипы обеих компаний возможным не представляется – они обе разрабатывают относительно современные решения, а российские заводы по производству полупроводников рассчитаны максимум на 65 нм – техпроцесс из начала XXI века. Тем не менее, в мае 2022 г. о планах переноса производства «Эльбрусов» в Россию все же говорили, хотя уже тогда говорилось, что нужных мощностей для этого в стране нет.
Во что выльется передача
МЦСТ прямому конкуренту, пока неясно
Отметим также, что в июле 2024 г., незадолго до передачи МЦСТ во внешнее управление компания решила раскрыть исходные коды и попутно создать экосистему свободного ПО для своих процессоров наряду с международным комьюнити разработчиков.
Передать конкурентам
К моменту выхода материала факт передачи МЦСТ внешнему управлению официально не подтверждался и не опровергался, и также не было достоверно известно, кто именно теперь руководит процессами в компании. Однако, согласно информации источников «Ведомостей», МЦСТ перешла под контроль одного из своих прямых конкурентов – НПЦ «Элвис».
Как сообщал CNews, НПЦ «Элвис» известна своими мобильными процессорами «Скиф». Как именно все это будет реализовано с юридической точки зрения, к моменту выхода материала не сообщалось, но важно отметить, что в связи с тем, что организационно-правовая форма МЦСТ – акционерное общество, она имеет право не публиковать данные об учредителях и о финансовых результатах. И этим правом она пользуется.
По данным «Коммерсанта», контролирующая доля разработчика «Эльбрус» находится в руках его гендиректора Александра Кима. МЦСТ не публикует финансовые данные с 2018 г. – в этот период она получила выручку 2,08 млрд руб. и 40 млн руб. чистой прибыли. Иначе говоря, совершенно непонятно, как на деятельности МЦСТ отразилась сначала пандемия коронавируса COVID-19, а затем и отказ TSMC от сотрудничества, но информация о переходе компании под внешнее управление может указывать, что дела у нее могут идти не самым лучшим образом.
Добавим, что 24 декабря 2023 г. МЦСТ учредил ООО «Эльбрус». Уставный капитал новой компании составил 100 тыс. руб., а в качестве основного вида деятельности была указана «разработка программного обеспечения». МЦСТ получил 40%, еще 35% досталось ООО «Научно-исследовательский центр цифровых технологий» (НИЦ ЦТ), а оставшиеся 25% отошли ООО «Институт государственно-частного планирования» (Институт ГЧП).
Без государства не обошлось
Спустя год после прекращения выпуска «Эльбрусов» на заводах TSMC компания МЦСТ была как никогда близка к смене владельца. «Коммерсант» в начале 2023 г. писал, что ее хотело купить НПО «Критические информационные системы» с большой долей госучастия ввиду того, что это «дочка» корпорации «Росатом». По словам собеседников «Ведомостей», стороны даже сидели за столом переговоров, но прийти к соглашению в итоге не сумели.
Интерес «Росатома» к МЦСТ – не единственный пример потенциального участия государства в работе компании. «Ведомости» пишут, что решение о вводе в компании внешнего управления принял непосредственно Минпромторг.
Источники издания в самом ведомстве, а также в ИТ-компаниях уверены, что Минпромторг намерен «скрестить усилия двух разных разработчиков» процессоров с целью «повышения эффективности двух предприятий».
Что известно о новом «управленце»
НПЦ «Элвис» – давний игрок на рынке процессоров. Над своими мобильными чипами «Скиф» вендор трудится на протяжении более трех десятков лет, и информацию о его совладельцах, как и в случае с МЦСТ, тоже нельзя назвать публичной. Пока известно лишь, что основатель компании Ярослав Петричкович летом 2022 г. покинул состав учредителей, после чего, контролировать «Элвис» стал бывший исполнительный вице-президент АФК «Система» Михаил Черный, который также являлся главой правления «Элвиса».
Спустя недель после ухода Петриковича его дочь взяла под контроль загадочную компанию, помогающую с растаможкой и включением в реестр российского «железа». Как сообщал CNews, это зеленоградское предприятие «Смарткор», на сайте которой на момент смены владельцев было указано, что она располагает собственной производственной площадкой, несколькими зарубежными представительствами и компетенциями по линии ВЭД и сертификациями в реестре российского «железа». По данным ФНС, в 2021 г., незадолго до смены владельца, штат «Смарткор» состоял из всего лишь одного человека.
Комментарии
Если источник - анонимный собеседник, то это не источник, а говно.
И вот это вот высосано из мизинца правой ноги - обеспечения стабилизации состояния общества...
Или речь про ООО?
Дождемся пока у ТС IQ стабилизируется
Что курим?
Или пресс-служба Минпромторга тоже не источник, а говно? Ведомости, насколько я знаю, вполне себе вменяемое СМИ
"Сообщил ресурс Ведомости". Про подтверждение от Минпромторга видимо тоже они..
Пусть ТС ссылку на источник в Минпромторге даст. Ну или Вы.
Эту ссылку дали Ведомости, под свою ответственность как СМИ. Закон о их ответственности же вам известен, догадываетесь что откровенно лгать там точно не поощряется. Ибо если минпромторг вдруг заявит что он ведомостям ничего не говорил, юридические последствия будут весьма интересные. Опровержения не последовало. Следовательно?
Да!? Расскажите мне хоть про один случай последствий для хайпожорских СМИ?
Нет фамилии - нет ответственности. Ресурс епта!
Дождитесь стабилизации собственного IQ, прежде чем комментировать, поскольку указанная информация исходит из пресслужбы Минпромторга.
У вас ссылка только на Вндомости. На пресс-службу Минпромторга ссылается ресурс Ведомостей. Круг замкнулся..
Добавь пресс-службу Минпромторга, грач кладбищенский
Они не обязаны делать пресс релизы по любому чиху. Им поступил запрос от ведомостей, Ведомости получили ответ официальный. С Ведомостей и трясите пруфы
Я лучше с ТС потрясу. С тебя ничего не вытрясти - ты только распространяешь))
Тебе никто ничего не должен, хамло уличное.
Потрудись найти источник кроме "ресурса" - вопросов не будет
Что-то он на картинке выглядит очень крупно, в масштабе к мелким буквам. Он, вообще, какого размера в см?
Это серверный процессор, где относительно много ядер, внутри по сути два независимых проца соединённых вместе прямо на кристалле( об этом говорит большое число каналлов памяти ), можно посмотреть зарубежные серверные аналоги они бывают и ещё больше, это норма.
На маркировке видно , что относительно много, это 8.))
Чиплетная (многокристальная) компоновка относительно давно не только в серверном сегменте, но и в десктопных и мобильных.
Примерно 6х5 см, в зависимости от модели. Чем больше ядер тем крупнее процессор.
к оптеронам у вас я так понимаю вопросов нет???
42х42х3,4. В миллиметрах.
Вот мы видим комментарий Минпромторга и все встаёт на свои места:
▪️МЦСТ никогда не славилась обилием свободных средств, это я вам как работник с 7-летним стажем говорю
Всегда ситуация за все семь лет моей работы была «как бы выжить до конца года и получить какое финансирование: один хрен те, кто обязаны покупать Эльбрусы этого не делают, даже если второе лицо государства подписал указ об обязательных закупках-всегда найдут отмазку как не купить и саботировать»
▪️МЦСТ хоронят не первый год, а они с 1992 года существуют, плюс пережили потерю 600 (!!!) высококлассных сотрудников, которые ушли в Интел (пруф в моём недавнем интервью с Трушкиным)
А сколько раз Интеле переживал подобные тряски, как сейчас?
▪️Эльбрусы используют во всяких ответственных задачах и дать сейчас умереть МЦСТ = предательство Родины
Возможно, в МЦСТ сейчас сильнейший в России коллектив по разработке универсальных процессоров
Включая собственные IP-блоки (2d-видео, Ethernet 1Gb/10Gb, usb 2.0, sata 3.0, звук, ну и всякая мелочь, типа i2c, rs-488, rs-232, etc)
▪️Срыв ГОЗа мог произойти по причинам:
Не хватает людей (нет денег нанять новых)
Не успели заказать процы(нет денег выйти на фабрику)
Не успели пройти испытания (нет денег бросить все силы на ГОЗ)
Не успели поставить конечную технику по ГОЗ (нет денег сделать быстро, качественно, но дорого)
Не смогли прально скоординировать работу (нет денег на квалифицированного менеджера проекта по ГОЗ, хотя до этого-то исполняли 32 года)
Вывод делайте сами, почему провалили ГОЗ (в скобках написано)
▪️МЦСТ выпускала процессор Эльбрус-2С+: 2 ядра Эльбрус и 4 DSP-ядра Elcore от компании НТЦ «Элвис»
Совпадение?
▪️Элвис очень и очень интересная и не простая компания
Их ядра Elcore -тоже на базе VLIW, как и Эльбрус
Процы от Элвиса были с управляющими ядрами от ARM
А что если убрать ARM и поставить Эльбрус…
Всё-равно в России ни у кого нет полной документации на ARM и всех библиотек, шоб запустить на российской фабрике
Это к вопросу необходимости Эльбруса и RISC-V, который на Микроне и тот и тот выпускали(ют)
Про Элвис все те же подписчики на Бусти много всего видели
▪️Компанию МЦСТ не отняли у Кима и остальных акционеров, а лишь назначили внешнее управление, которое должно помочь выйти из ситуации
По моей оценке, МЦСТ не хватает средств, человека, кто 20 лет руководил коммерцией в западной компании, аля Интел/нвидиа/хп/етц и нужного административного ресурса для отстаивания своих интересов
Управлять передали тем, кто у Государства вызывает доверие и уверенность, что там смогут:
▪️грамотно управлять
▪️разрулить
▪️финансировать
З.Ы.
МЦСТ оставалась единственной конторой-чипостроителем, который никуда не примкнул и у него не образовалось «крыши»
Возможно, то, что я так долго ждал - свершилось
@imaxairu Подписаться
https://t.me/imaxairu/13245
саботировали сколько могли, падлы.
Сколько же ещё чубайсов не сбежали, а остались вредить на местах?
В этой конторе очень много, скажем так, либералов - космополитов. Общался лет десять назад на форуме. Патриотизм для них пустой звук, к стране относятся с плохо скрываемым презрением. Не все ессно, но многие. Так что, вариант саботажа очень и очень вероятен. А поводов к "не сшогла я, не сшогла..." можно придумать вагон.
Ну кроме этого, просто частность в общей картине. Обратная связь с клиентами отвратительная, документация и поддержка не проработаны. Одни мы умные, а вы все дураки, раз не разобрались в нашей писанине.
Интервью которое дал глава МЦСТ Горшенину -
https://vk.com/video-177129873_456239479 - первая часть
https://vk.com/video-177129873_456239486 - вторая часть
все вопросы закрывает полностью.
Деньги сейчас выделяют огромные на следующие 3 года = 6 трлн.р, их надо грамотно потратить
Список в студию, заодно хотелось бы пояснения, что под этим понимается, а то вдруг не так всё однозначно.
Интересно, а можно было бы чисто теоретически закрыть выезд таким специалистам из страны. Чисто административно.
Ну например, чтоб в договоре найма часть "технологий" шли как "секретные". И подписавший не мог после увольнения еще лет 10 выехать из страны?
Конечно это может сузить круг желающих работать, но это тоже наверное решаемая задача.
Было бы хорошо вспомнить опыт "шарашек". Такие задачи решали, какие никаким вольным не давались. За лишний кусок хлеба и приварок к баланде были готовы чудеса творить.
А если лошадь не кормить и побольше заставлять работать, то эффективность сельского хозяйства как попрёт, как попрёт! Или вот можно ещё трубы канализационные зимой не греть, столько экономии будет ух! Да и вообще топить не надо, чай не сахарные, оденутся потеплее, да и зимы нынче тёплые.
Предлагается не "не кормить", а "кормить за работу", вместо "просто так".
Какой же ты дремучий, с какого баобаба ты слез? … предложи еще свой способ мотивации и для повышения рождаемости в том числе, уверен поможет
С нами пожощще надо, народ это любит.
До сих пор сталинские срока за опоздание на работу на десять минут с тоской вспоминает.
Интересно кто, что прокомментирует, типа сейчас как дадим, дадим... грустно.
Но это реальность.
Теперь мы облизываем у Китая, и это тоже ничем хорошим не кончится.
Как будто это новость. Без своего завода хотя б на 65нм ловить нечего. Лучше конечно 16, но это вообще не скоро.
А так потренировались в разработке процессоров с нуля. Как с СуперДжетом в свое время. В целом, результат есть, теперь надо сохранить компетенции до момента возможности выпуска своих чипов.
Хотя лично я считаю архитектуру Эльбрус тупиком, и считаю, что все силы надо бросать на Risc-V, она гораздо перспективнее, ее "тащить" можно и не в одиночку (тот же Китай ее развивает, весь мир софт пишет под нее), но и все какие хотим компетенции в ней можно набрать. Плюс она достаточно гибкая, чтоб любые специфичные вычислители воткнуть в нее.
Но это мое мнение.
С Эльбрусом есть одна проблема, почему государство должно отдавать условно мои деньги(общие бюджетные) в какую-то частную компанию, а потом владелец этой компании будет приватизировать прибыль и национализировать убытки? Если вливаем гос деньги, то давайте это делать в гос конторы или тогда деньги только в долг. МЦСТ в долг не вывозит. Значит или сдохнуть или национализировать.
Да, все так.
Но все это вторично. Сейчас главный вопрос в фабрике хотя бы 65нм, а лучше 16нм. Кто ее добудет для страны, тот и сорвёт российский ИТ-джекпот.
Главный вопрос где деньги? Что бы поддержать интел в америке сбрасывают с вертолета денег примерно в 100 раз больше чем в России что бы построить с нуля. Ну и результат будет соответствующий. Нет денег - нет процессоров. И тут не получится быть наполовину беременным. Если хороший процессор стоит сделать 100 рублей, то это не значит что процессор в 10 раз хуже будет стоить 10 рублей. Процессор в 10 раз хуже будет стоить 90 рублей. А за 10 вы можете купить мороженное.
Типа того.
И дело не только в деньгах, но и во времени, и в организации производств, и пр.
Не только в деньгах, деньги необходимое, но не достаточное. Просто если их нет, говорить вообще не о чем.
Ну и обратная сторона. Если они есть, но будут проедены без результата - их никто не даст.
Просрал же Ангстрем 130нм от АМД. Готовая вроде технология и оборудование. И пшик.
А сейчас ситуация в стране такая, что денег негосударственных в стране - залейся. 50 трлн на вкладах, которые тупо уходят в кредиты, которые разгоняют инфляцию.
Если БЫ были гарантии запуска и работы завода по производству 65нм - туда с удовольствием вложилась бы куча народа.
Но производство организовать, тем более современненное под санкциями - это не деньгами ворочать.
Ну давайте по факту, каким компаниям можно было бы такое доверить? Я знаю одну, Россатом. Это наверно самая технологически развитая и стабильная компания про технологии. Остальные не потянут. Возможно(!) очень возможно еще Сбер. Может быть яндекс. Но яндекс сейчас занят другим, точнее его заняли раздербаном.
Про то и разговор.
Не столько в деньгах вопрос, сколько в умении организовать и решить технологические вопросы.
В итоге мы пришли к одной мысли, архитектура процессора вообще не важна, это может быть Эльбрус, Риск-5, Мипс, арм, х86, что угодно, вообще все равно. Нужна не архитектура, а целая отрасль промышленности, архитектура там всего-лишь один из 100500 вопросов которые вообще есть. Нужны деньги, огромная организаторская работа, работа по объединению интересов существующих компаний, что бы они все это начали использовать, вкладывали средства и давали отзыв о реальном применение, формировали требования, нужно общее видение развития: система команд процессора, компилятор, ядро ОС, сама ОС, фабрики, САПРы для проектирования, специализированные ИП блоки, производство рассыпухи электронной типа банального транзистора в лентах для поверхностного монтажа, производство технологических материалов(где ваш завод будет брать пластины, даже если он будет, кто будет кремний растить), кто будет давать очищенное сырье, кто будет продавать все это. Что бы процессор появился нужно сначала спланировать, потом организовать, а потом профинансировать работу десятков тысяч людей(может сотен тысяч) и не только инженеров, вообще, все это требует логистики, желательно что бы территориально было в одном месте, обучения, подготовки студентов.
Ну, как-то так. Хотя, ИМХО, перебор.
Вроде все, кроме собственно микросхем, у нас свое есть. Или делается. Или пока не критично, можно закупать - ту же рассыпуху в Китае.
В проектирование полного цикла на базе Эльбруса уже сделано, вопрос в тиражировании. Т.е. в каком-то виде полный набор САПР и библиотек имеется.
ОС есть куча клонов Линукс и нара фотки по собственным: Аврора, Касперский.
С компиляторами команда МЦСТ тоже повозилась всерьез.
В общем, сейчас наша отрасль в состоянии, примерно соответствующей тому, что было у СуперДжета году в 2016-ом: оно летает, в целом хорошо, но собрать полностью российский самолет - еще огромный путь, не хватает как минимум некоторых критических компонент и технологий из производства.
Нет, не всё равно. ARM и x86 контролируются США, MIPS гигнулся, а под Эльбрус софта нет и не будет.
А RISC-V сейчас активно продвигают китайцы и даже Google продавили.
То есть шанс получить что-то, что можно поддерживать и развивать в тот момент, когда все разосрутся со всеми – при использовании RISC-V гораздо выше.
Это да, замыкаться на архитектуре глупо. Но так же глупо устраивать что-то своё, чтобы потом всё поддерживать в одиночку.
Если бы Гордон Мур ( автор известного закона Мура) и Роберт Нойс рассуждали так же, то не было бы Intel.
Если бы Джерри Сандерс так же думал, то не было бы AMD.
Эти перцы рассуждали во времена, когда вокруг них была пустая бескомпьютерная степь с пасущимися на ней стадами диких оленей. Сейчас рынок сформирован, свободных оленей нет, все впряжены в ту или иную платформу, попробуй отними.
Очень даже компьютерная для круга задач своего времени.
Да и сейчас игроков на рынке сбис очень много нишевых со своими решениями . Далеко не всегда "универсальная" *( именно в ковычках) нужна. Потому она является, по большей части, жвачкой для хомячков и оленей, приручённых к x86 и к несущественной части АРМ архитектур.
Ну вы же сами говорите про то, что они нишевые.
Нишевые (и, стало быть, на что-то заменяемые) можно и сейчас сделать самому.
Тем не менее, без замены этой “жвачки” на что-то своё ни о каком суверенитете говорить не приходится.
Просто потому что “нишевое” решение вы можете сделать с нуля, ни на кого не оглядываясь, а чтобы заменить платформу “для хомячков и оленей” вам потребуются десятилетия.
Согласен, как ни странно. Но есть и другая сторона медали: если бы они не прекратили так рассуждать, то Intel бы уже не было тоже.
Первые микроконтроллеры Intel делал каждый со своим набором команд, но со временем остановился на одной архитектуре, что и позволило ему (и не только ему!) клепать соответствующие контроллеры десятилетиями.
Но реальные деньги и центральную роль в мире IT-индустрии Intel дала чужая (хотя и доработанная!) архитектура. Очень многие “странности” компьютеров, которые мы сегодня используем легко прослеживаются в генеалогии этой архитектуры, восходящей к чужой (для Intel) железяке.
Причём, что характерно, Intel вбухал миллиарды в безуспешные попытки сделать что-то своё: iAPX432, i860, i960, Itanic и десятки других архитектур, похороненных до выхода на рынок – но “выскочить из колеи” не удалось.
А если бы он не лицензировал, в 1982м, ту самую творчески переработанную Intel, архитектуру – то и AMD бы уже тоже не было.
Притом AMD ведь тоже выпускал Am2900 и он даже какой-то популярностью пользовался. Но никаких шансов “выскочить из колеи” и у AMD тоже не было.
Моменты, в которые у вас появляется возможность кардинально сменить архитектуру возникают не редко, а очень редко. И обуславливаются не техническими аспектами той или иной архитектуры, но политическими. Ну или квази-политическими, как в случае с CTC, который лицензировал свои разработки, чтобы не платить неустойку или AT&T, которому суд запретил торговать операционками.
Если бы не эти две разработки, оказавшиеся “полубесхозными”, то наш мир выглядел бы совсем иначе сегодня.
Сегодня в этой позиции оказался RISC-V, потому, с вероятностью 99% он и окажется в позиции доминирующей архитектуры лет через 20.
P.S. И не надо мне рассказывать про идиотизмы этой архитектуры. Сам знаю о них не меньше вашего. Но это ровным счётом ничего не меняет: RISC-V есть уже сейчас и Android поддерживает его уже сейчас, а всего остального либо нет, либо оно контролируется-таки США, либо оно поддерживается куда как менее популярными платформами – а значит, с 99% вероятностью, окажется на страницах учебников истории, а не в руках у пользователей.
а вы как я понял готовы свой триллион инвестировать в эльбрус?
нет? ну в смысле триллиона? ну может 10 млн? тоже нет? и инвестировать не хотите и денег нет?
так чего вы рот разявили на чужой каравай?
По недавним заявлениям некоторых оф лиц даже 90нм пока не совсем ещё освоены.
Страницы