То, что ещё несколько месяцев назад в Польше считалось невозможным, сегодня признаётся как факт. Между Варшавой и Киевом обозначились глубинные противоречия, которые уже невозможно скрывать. И критическое отношение к киевскому режиму является общим для всех польских партий, вне зависимости от того, какая из них является сейчас правящей, а какая оппозиционной.
«Несомненно, на атмосферу влияет большая политика, – пишет портал Interia. – Партия «Право и Справедливость» (PiS) прошла долгий путь: от показного дружелюбия к украинским интересам в 2022 году до дистанцирования от Киева во время избирательной кампании 2023 года. При этом несмотря на все жесты дружбы с политиками «Права и Справедливости», Владимир Зеленский казался более расположенным к новой коалиции Дональда Туска.
Во время предвыборной кампании Туск мог критиковать PiS за ужесточение отношений с Украиной. Но сегодня все иначе. Туск преподнес нам сюрприз. Премьер-министр заявил, что «Украина не будет членом ЕС без согласия Польши», добавив, что она также должна соответствовать условиям, связанным с политической культурой и историческим примирением. Даже если его реакция была вызвана опросами общественного мнения, на этот раз он оказался прав».
«Нарывы» в польско-украинских отношениях хорошо известны, мы в REX сами неоднократно их приводили. Это и споры из-за импорта украинского продовольствия, вызвавшие перекрытия дорог польскими дальнобойщиками и фермерами. Это и публичная постановка Варшавой вопроса о признании Киевом фактора Волынской резни, что должно привести к возможности польским экспертам заниматься эксгумационными работами в местах массовой гибели поляков. Это и вызывающий недовольство киевским режимом отказ Польши и далее бесплатно передавать ему польскую военную технику.
Однако всё это симптомы более серьёзных патогенных процессов, которые обе стороны переживают достаточно давно. В своё время варшавский салон сделал стратегическую ошибку, объясняя полякам и всему миру столь активную и дорогостоящую поддержку киевского режима задачей выстраивания из Украины геополитического буфера между Польшей и Россией. Проблема для Варшавы здесь в том, что это создаёт предпосылки для реализации сценария, невыгодного для неё, но перспективного для ведущих мировых игроков.
Речь о потенциальном «приобретении» Польшей нескольких западно-украинских областей в диапазоне от включения в состав страны до формирования из них некоего «Львовского протектората» под польским управлением. И первого, и второго варшавский салон хотел бы избежать. Но на Западе многие окажутся заинтересованными в развитии событий, когда американцы Варшаве отдадут команду напрямую заняться строительством новой украинской площадки, а Евросоюзу – профинансировать это мероприятие.
Вашингтон в этом случае получит возможность сосредоточиться на борьбе с Китаем. Лондон, перекупивший киевских политиков, сохранит за собой инструмент, создающий проблемы континентальной Европе. Берлин сможет вернуться на сто лет назад, во времена Украинской Народной Республики и гетманата Скоропадского, сковав Польшу необходимостью заниматься «Львовским протекторатом», что не позволит полякам проявлять инициативу в ЕС. Помимо того, Германия заработает на этом проекте, когда «восстановлением Украины» займутся фирмы с польской пропиской, но немецкими акционерами.
Что касается Варшавы, то она получит неблагополучные территории, в которые ей придется серьёзно вкладываться, чтобы подтянуть до общего уровня благополучия. Местное население, чья историческая память, мягко говоря, расходится с польской версией, и элиты, которые, как и прежде, заглядывают в рот Германии, а не Польши. Варшавскому салону достанется долгожданный геополитический буфер, находящийся под её контролем, однако расходы на его содержание станут таковыми, что отбросят польскую экономику на несколько десятков лет назад. Перефразируя известный российский фильм – это будет бардак, зато Варшава главная.
Буфер станет отделять Польшу как от России, так и от Западной Европы. Когда Украина ещё пыталась балансировать между Востоком и Западом, она имела потенциал вместе с Польшей оказаться мостом сотрудничества. Но агрессивно-прозападная Украина, «защитник» Европы от Москвы, слишком дорого обходится Варшаве, ничего при этом не давая взамен.
Польские политики и публицисты, как замечает основатель аналитического центра Strategy&Future Яцек Бартощяк, иногда ведут себя так, «будто бы мы Федеральный резервный банк, только вместо того, чтобы печатать доллары, мы печатаем моральные оценки, которые сами даем и при этом думаем, что все должны использовать и признавать их как валюту, но это не так». В результате даже до сих пор в польском мысли присутствуют взаимоисключающие тезисы: «наш интерес в поддержке украинского сопротивления» и «нам всё труднее заставить Украину быть дружественной, когда она сама этого не хочет».
Однако сложно сказать, насколько долго Польша сможет проводить политику, в которой уживаются подобные суждения. То ли до последнего поляка, то ли до последнего злотого.
Комментарии
Я давно говорил, что Польше надо скормить львовщину. Пусть сами разбираются там. Это и в наших интересах. И вообще наша цель - получить границу с НАТО без всяких прокси. Вопрос, где будет проходить эта граница. Время покажет.
Польша может разобраться??? Где и когда Вы видели что бы такие потуги Польши приводили к результату??
Любые действия Польши в этом плане,согласно историческому опыту, приводили лишь увеличению числа Прокси..
А теперь давайте посмотрим на Ваше предложение еще раз, и попытаемся понять Ваши интересы...
Это в наших интересах, но Польша этого как раз боится больше всего )
Факт разделения БУ между несколькими странами легитимизирует и наши приобретения. Люди в разы быстрее вспомнят что они русские.
Интересно, как сам автор себя идентифицирует? Флажок румынский, фамилия польская...
Регистрировался, когда был включен VPN. А так-то я российский журналист.
Рад приветствовать российского журналиста. Но речь шла об этнической самоидентификации.
Этническая самоидентификация - это родо-племенной пережиток, свойственет лимитрофам типа Польши или Прибалтики.
Для современного человека важнее гражданская и культурная. Для русского журналиста это Русская имперская и культурная идентификация.
А сам ваш вопрос это тоже идентификация, но не русская и не имперская.
Есть ещё один более древний пережиток - идентификация своей семьи - мама, папа, я? Отменим?
А мама, папа, я - это дикий пережиток... Я понял вашу позицию.
У меня, видимо, как у древнего человека, есть много идентификаций разного порядка, которые в упор не конфликтуют между собой. В первую очередь я сын своих родителей. Во-вторую, сын своего народа, этноса, к которому я себя отношу. В третьих, страна Россия, которая много раз в истории принимала разные форматы, включая имперский, оставаясь Россией.
Так что не надо мне рассказывать про мою идентификацию. Я её знаю лучше вас.
Я так и поняла, что для вас биологическая идентификация важнее человеческой, гражданской и сказала о понимании вашей позиции без оценочного суждения вашего выбора - с чего вы разразились истерикой?
Где вы видели истерику?
И я ни слова не сказал про биологическую идентификацию, хотя разумеется, что биологически все мы люди, и это тоже идентификация. А вот этническая идентификация не является биологической. Этносы складывались в те времена, когда о генетике и биологии знать не знали. Этническая идентификация, это прежде всего именно самосознание, а не размер черепа или разница в узоре на вышиванке. Русский, это тот, кто осознаёт себя русским.
Русский человек польской национальности
Ну видимо и такие есть. А я просто русский.
Польские политики возьмут львовщину только без бандеровцев
Бандеровцы будут "поляками" третьего четвертого сорта, лет так на 300 без права на собственное мнение, защиту в польском суде и перемещения. С правом работать 12*7 за еду и обязанностью посещать ЛГБТ парады.
поляки уже пытались так сделать - результат плачевный
Считаете, что Россия, проводя СВО, "таскает для Польши каштаны из огня"?
Польские политики так и думают/надеются, но Хозяин их переиграет, он им бандеровцев в Речь посполитую пришлёт)
Не волнуйтесь, это гнилые каштаны.
Нет. Они бы предпочли, чтобы все было как прежде. Украину, которая то ли на Запад стремится, то ли к России. То есть как говно в проруби плавает. Украина, которая сделала выбор, заставляет их работать. А поляки не хотели бы работать на восточном направлении.
Что значит не хотели бы, когда они уже с головой в работе. Уже залезли уже поимели.
Только вот теперь надо как то это зафиксировать на бумаге...Как раньше уже быть не может, это факт с которым прийдется смирится.
Выскочить в окно тоже врядли получится.
Обязательства взять прийдется...И тем самым обречь себя на очередную погибель.
Ничего нового. Очередной потоп.
Так правда не хотели бы ) Один мой знакомый польский русист прямо мне говорил - Станислав, я никогда не смогу сказать этого в Польше, но спасибо вашему Сталину за наши границы, за то, что ваш СССР нас перенес на Запад и убрал Восточные Кресы. Для поляков Украина есть жуткое обременение.
Хотели иметь без обязательств??? Нафига тогда вляпались в руину???
Я просто поражаюсь этой тупости, ведь делали что хотели. Так сохрани идиот, нет мало...
Разбитое корыто, а рыбка в ввиде РФ лишь взмахнула хвостом и скрылась в морской пучине.
А им деваться было некуда. Ну представьте сами, как Польша может не вляпаться в Украину. Это же ее история, ее геополитика. Другой вопрос, что можно было Варшаве договориться с Москвой, как это сделал Будапешт. Но не судьба.
Сто раз говорю все ошибки будут сделаны.
Только есть одно но...Мир информации. Если прошлые ошибки можно принять, потому как ограниченый доступ к информацие, мало обученные, поиск затрудненный. То в наше время наступить на грабли, сродни безграничной тупости. Это теперь модно, посмотрел в Ютубе и пошел наступать...
Конечно договорятся, но лишь что бы замедлить агонию польский амбиций.
Дело сделано, выйти как раньше невозможно. 20 млн с синдромом ПТРС. И че будете делать???
Говорил и говорю: Польша не на все грабли еще наступила. А вот как на все наступил и получит по лбу, тогда поговорим о создании Речи Посполитой Русского и Польского Народов.
Это уже произошло. Прекращайте жить иллюзиями
Блин повторяю, век информации, все как на ладони, надо просто открыть глаза.
Посполита уже создана и уже приходит к закату, время ускорилось. Как и возможности созидания и разрушения. На данный момент наблюдаем первые восстания козаков. Вот когда вольности отменят, тогда и пойдет веселуха.
А после договора, все побегут на запад
Пы для этого кадровый потенциал готов. Гайдаматчина впереди... Блин как на ладони.
Но давайте помрием, все восталовись в прежних границах. Да все ж болячки полезут наружу. Развал Медицины,образования,промышленности,кадровый голод и самое главное полное отсутсвие управленческих кадров. Только придурок прийдет работать в такой бардак.
Продолжать мечтать??? Мож поляки как когда то СССР пришлет 2-10 млн спецов??? Польша не рыгнет???
Нет на самом деле никакого польского народа. Поляки - это западные русы. Ватикан прекрасно об этом в курсе. В средневековых текстах про Поморье так и писали "Западная Руссия". И крестили их сначала в Православие. Это такой же проект Ватикана по манкуртизации-латинизации русских как и Украина, только на тысячу лет раньше. Нет больших ненавистников русских, чем бывшие русские манкурты-выруси. Поэтому пока Польша не вспомнит свое прошлое, так и будут во всех своих бедах винить Россию, а не Запад. Пока не признаются самим себе, что их тысячу лет имели и затащили-заманили в чужую цивилизацию.
То, что нету восточных и западных славян, а есть условно "северные" (в отличие от южных) - это и ежу понятно.
А вот насчёт крещения...
Тыщу лет назад европейское христианство ещё почти не разделилось.
И есть некоторые признаки, что и Русь крестили не те люди, а которых щас нам поёт РПЦ.
"Церковные предания", ёпта... Это "поправдивее" былин.
Уже до официального раскола Христианство делилось на латинское и греческое. Оказавшийся на бобах после переезда столицы Римской Империи в Константинополь Папа Римский решил "возродить" значение западной части империи, сделав ставку на пассионарные племена саксов. Пообещал им сделать их аж императорами, и использовал как своих прокси. Поэтому Рим, сделав четкую ставку на саксонские племена эрбинов, в том числе поддерживал их борьбу против вендов (славян-ариев). Принятие Христианства ими из Рима подразумевало отказ от суверенитета, подчиненное положение и вассалитет перед немцами и латинизацию. А Константинополь позволял вендским племенам иметь собственных епископов и вести службу на своих языках, помог им придумать свой алфавит на основе греческого (гораздо больше подходящий для передачи звуков ч, ш, щ, ц). Поэтому венды и выбрали сначала греческое христианство, но давление (в том числе военное через геноцид и принудительную ассимиляцию под названием "северные крестовые походы") германцев и Ватикана вынудило их латинизироваться. "Северные крестовые походы" были не против язычников, как врет Ватикан, а против православных.
P.S. Кстати, я совсем не удивлюсь, если окажется, что Ватикан уже понял, что саксы сдулись и растеряли пассионарность, и решил теперь предложить императорскую корону как раз вендам. Типа, на вас тысячу лет срали, но зато теперь именно вы будете Царем Горы под нашим присмотром. Дьявол всегда предлагает власть над миром через продажу души используя именно гордыню как рычаг.
Кирилл и Мефодий работали на Папу
С чего Вы это взяли? Паписты-латиняне даже называли Кирилла и Мефодия "русскими" (и обвиняли их в арианстве). Они выходцы из славянской Паннонии. В Великую Моравию их послал Константинопольский император после обращения тамошнего князя с просьбой помочь подготовить местных епископов. Рим моравам в этой просьбе ранее отказал и хотел им навязать немецких епископов из Баварии. Так что они точно не на Римского Папу работали, а на Константинополь.
А то, что Русь не греки крестили, есть такая версия, что изначально Русь приняла Православие от ирландских проповедников. А другая часть Руси вообще в ислам перешла по данным арабских путешественников.
Упаси Господи!
Литовскую Русь поляки уже совратили свое унией. Не хватало и нас так же.
Решение польского вопроса однозначно и просто - ликвидация польского государства и политика полной ассимиляции поляков в немецком и русском народе.
А как мечтал Львов стать для Польши рабами, как мечтал и вот теперь возможно мечта исполнится (правда здесь еще Россию забыли спросить и Германию т.к. Польша на раз два может потерять свою западную часть). Точно также как Киев мриял сделать из восточной Украины рабов - теперь сам (свой западной частью) рискует получить такую участь(не рой другому яму).
Не все так однозначно.... В 1991 году за несколько месяцев до развала Союза, я ездил в гости к бывшему однокурснику во Львов. Так вот местные, указывая мне на фонарные столбы, говорили, что хотели бы видеть на каждом по несколько поляков.
Они и сейчас так думают
Зачётный дебют, камрад. Пишите ишшо)
не лопате им,а не исконно русские земли!
По-моему, лажа из разряда "только не бросай меня в терновый куст!". После 2014 во Львов вложили большие деньги и он был единственным областным центром бУ, население которого росло.
Воистину, бойся свой желаний. Мрия "от можа до можа" поворачивается оборотной стороной.
p.s. Как-то здесь мне (и придерживающимся аналогичной точки зрения), говорили "что же ты, царская морда, казенными землями разбрасываешься". А я думал, пройдёт совсем немного времени, и поляки проклянут тот день и вернут Лемберг ещё и доплатят.
Я был неправ. Время ещё не наступило, а поляки уже не хочут "от можа до можа".
Немного побуду заклепочником ) Лемберг могут себе вернуть только австрийцы. Поляки - Львув ) Кстати, доводилось читать статьи польских авторов, которые самокритично признавали, что Львов за последни два столетия полностью стал австрийским, а не польским.
- а что здесь не так? Что он такого необычного сказал? Как из этой фразы можно понять, что Польша против вступления Украины в НАТО? Я дальше читать не стал - вся статья строится на Вашей интерпретации этого высказывания?
А в каком месте я пишу, что Польша против вступления Украины в НАТО? ) Ведь вся моя статья строится на моей интерпретации того, что Польша против вступления Украины в ЕС )
Это политические мечтания в большей части. Там особо содержать нечего, там населения нет. Так что расходов там никаких. Но есть некоторые ресурсы и АЭС. Никто это пшекам не отдаст. Они тогда сильно усилятся. А кому нужны усиленные пшеки?
Это слишком сложный геополитический ход передать что-то другому государству. Слишком много интересов надо разруливать.
Даже Косово не отдали Албании, хотя в Косово албанцы, а на Львовщине поляков нет.
Вообще территориальные подарки это большая редкость в этом мире. Территории надо завоевывать, а так чтоб тебе что-то дарили, ну редко такое бывает. Бельгии вон Заир подарили когда-то, ну ничего толкового из этого не вышло. Так то Бельгия (родная для Запада), а тут какие-то пшеки. Никто им ничего не даст.
"Вообще территориальные подарки это большая редкость в этом мире"
Ну почему же ) Раздел Османской империи на подмандатные территории после Первой мировой войны. Мы ведь все помним про договор Сайкса-Пико, не так ли? )
А за счет чего живет Львов, на какие доходы и от чего они?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это не так от слова совсем. Категорически не соглашусь!
Поляки уже давно поделили западные области украины. Все поляки, кто когда-либо что-то имел, составили список имущества, земель и т.п. Все это сведено в единый реестр. Поляки уже поделили между собой западную украину. И каждый из этох поляков будет развивать совй участок земли, если захочет, конечно. Остальное достанется государству. Две АЭС - это, по-вашему, убыток?! А Канаш? А другие заводы...
Нет, это подарок и дорогущщщий полякам!!! Не заслужили.
Любые сравнения с прошлыми разделами не выдерживают критики: при той же Османской империи можно было получить в 99% случаев лишь земли и крестьян. Еще сырьевые ресурсы в виде железных и медных руд. А ресурсов на западе украины ой как много: на триллион наберется точно.
Итого имеем: ресурсы на триллион, плодородные земли на миллиарды, инфраструктура на сотни миллиардов, включая энергетику - это очень дорогой подарок!
Перестаньте разбазаривать русское добро и русские земли! Или вы сами в этом заинтересованы: отхватить кусочек?))