И снова о газификации Кольского п-ва: видно, не судьба…

Аватар пользователя kolos

Пару месяцев назад я опубликовал статью "О перспективах газификации Карелии и Кольского п-ва". В нескольких словах о сути. После значительного сокращения поставок газа Газпромом в Европу после начала СВО на самом верху было принято решение о перенаправлении части газовых потоков на Русский Север, в Карелию и Мурманскую обл.

Мы тут, конечно, возрадовались: до сих пор ТЭЦ работают на мазуте, а в быту, на кухнях, используется пропан, который с этой осени стоит 180руб\куб. Согласитесь, что в сравнении с семью рублями в ср. полосе, это не очень. И хотя теплотворная способность пропана почти в два раза больше, чем у метана, все равно не очень.

Было решено, что проектом будет заниматься ГП. Потом выяснилось, что обьемы поставок и затраты на прокладку 1.300км трубы экономически нерентабельны. Тогда перерешили и прокладку трубы взял на себя Новатэк. Т.о. труба будет проложена Новатэком, продана в рассрочку Газпрому, газ в трубе будет газпромовский, а сжижать этот газ уже в Мурманске и отправлять за рубеж будет Михельсон. Такой вот пердимонокольный схематоз. И вроде все учли, но тут неожиданно вмешались сторонние или почти потусторонние всесильные силы.....

Итак, последние новости проекта.


НОВАТЭК морозит водород

Компания пересматривает планы развития СПГ-проектов в Мурманске и на Ямале

По данным “Ъ”, НОВАТЭК (MOEX: NVTK) на фоне санкционных ограничений начал пересматривать планы по строительству своих перспективных крупнотоннажных СПГ-проектов в Мурманске и Сабетте. Работы по «Мурманскому СПГ» и «Обскому СПГ», как утверждают источники “Ъ”, пока заморожены. Проработка Обского газохимического комплекса (ГХК) продолжается, но с возможностью перепрофилирования проекта под производство аммиака и карбамида. Эксперты считают перепрофилирование логичным из-за слабой доступности технологий для исходной версии проекта и более удобного маркетинга карбамида.

Из-за давления санкций лидер российского рынка СПГ — НОВАТЭК ищет альтернативные варианты монетизации своих газовых запасов и пересматривает перспективные экспортные проекты, говорят источники “Ъ”, знакомые с планами компании. В НОВАТЭКе на запрос “Ъ” не ответили.

Как утверждают источники “Ъ”, дальнейшая проработка крупнотоннажных проектов «Мурманский СПГ» и «Обский СПГ» пока приостановлена, активные работы ни по одному из них не ведутся.

У собеседников “Ъ” нет понимания, когда НОВАТЭК вернется к их разработке, поскольку сейчас компания в основном сосредоточена на достройке «Арктик СПГ-2» и налаживании отгрузок с проекта. В компании, по словам источников “Ъ”, понимают, что все будущие проекты компании по экспорту СПГ окажутся под санкциями. Также неясно, на какой площадке строить танкеры ледового класса для арктических проектов, как их финансировать и как организовывать трейдинг.

«Мурманский СПГ», состоящий из трех линий по 6,8 млн тонн, и «Обский СПГ» на 6 млн тонн должны были стать следующими после «Арктик СПГ-2» проектами НОВАТЭКа. «Обский СПГ» должен был реализовываться в Сабетте в паре с Обским ГХК. По последним публичным заявлениям главы НОВАТЭКа Леонида Михельсона, компания планировала принять обязательные инвестиционные решения по «Мурманскому СПГ» и «Обскому СПГ» уже в этом году. Проект Обского ГХК, по его словам, отправился на перепроектирование (уже была пройдена стадия FEED), поскольку компания хотела отказаться от использования европейского оборудования.

24 июня ЕС запретил новые инвестиции, а также предоставление товаров, технологий и услуг, необходимых для завершения строительства «Мурманского СПГ» и «Обского СПГ». Из-за тотальных санкций США проект НОВАТЭКа «Арктик СПГ-2», где уже запущена первая линия, а вторая готовится к установке, испытывает сложности с отгрузкой сырья. Как писал РБК, компания планирует перенести срок запуска третьей линии завода с 2026 на 2028 год.

«Мурманский СПГ» считался наиболее перспективным проектом компании, особенно в условиях санкционных ограничений.

Расположение в незамерзающем порту Мурманска избавляло от необходимости строительства танкеров повышенного ледового класса Arc7 и давало возможность вывозить СПГ на обычных конвенциональных судах либо продавать его на условиях FOB, когда покупатель сам предоставляет танкер для вывоза. Второй фактор — питание от энергопрофицитной Кольской АЭС (1,76 ГВт) «Росатома» с использованием электроприводов вместо недоступного сейчас в РФ иностранного газотурбинного оборудования. Срок реализации проекта заявлялся на 2027–2029 годы.

До последнего времени НОВАТЭК активно занимался проработкой проекта. Например, он уже получил разрешение на экспорт СПГ с «Мурманского СПГ» без привязки к месторождению — НОВАТЭК будет забирать газ для этого проекта из ЕСГ «Газпрома». Но сохраняется неопределенность со строительством газопровода-отвода Волхов—Мурманск—Белокаменка протяженностью 1,3 тыс. км, который планировалось построить для подачи газа на «Мурманский СПГ». Правительство разрешило НОВАТЭКу строить газопровод мощностью 41 млрд кубометров (около 30 млрд кубометров предназначались СПГ-заводу, 10 млрд — для газификации Мурманска и Карелии) самостоятельно, а затем продать его в рассрочку «Газпрому». Но, как утверждают собеседники “Ъ”, сейчас работы по строительству трубы также приостановлены.

В марте директор департамента развития газовой отрасли Минэнерго РФ Артем Верхов заявлял, что работы по трубе уже ведутся и что власти «приступили совместно с регионами к разработке плана мероприятий по газификации Карелии и Мурманска». В «Газпроме» и Минэнерго на запрос “Ъ” о текущем состоянии стройки не ответили. В 2023 году «Газпром» начинал проектировать газопровод Мурманск—Волхов, предварительно оценивая его стоимость в 350 млрд руб. Проект буксует долгие годы из-за нехватки потребителей в регионе, возведение «Мурманского СПГ» устраняло эту проблему.

Наверное, самые чувствительные для России санкции за весь текущий год касаются включения китайской компании Penglai Jutal Offshore Engineering (PJOE) в список SDN, считает Виктор Катона из Kpler. Именно она первой из китайских изготовителей модулей для технологических линий «Арктик СПГ-2» попала под санкции и именно после этого другие компании из КНР, например Wison, отказались от поставок модулей в РФ (см. “Ъ” от 21 июня). По мнению господина Катоны, законтрактовать технологию и производство не представляется непреодолимым препятствием, однако нужно сделать так, чтобы контрагент не попал под санкции США.

Что касается Обского ГХК, где компания планировала производить низкоуглеродные аммиак и водород, то этот проект может стать приоритетным.

По данным “Ъ”, компания изучает возможность производства на площадке в Сабетте аммиака, но уже без CCS (улавливания CO2 с закачкой в пласт), а также карбамида с дальнейшим экспортом по Севморпути в страны АТР. Минеральные удобрения из РФ пока выведены из-под санкций, так как относятся к жизненно необходимым продуктам.

Независимый эксперт Александр Собко отмечает, что отказ от проекта завода именно «голубого» аммиака логичен — сложно ждать премию за низкий углеродный след для подсанкционной продукции. Исходя из заявленной мощности «Обского СПГ», максимальная мощность завода по аммиаку, по его оценкам, может составить 8 млн тонн. «Если же из аммиака далее производить карбамид (сыпучий груз), то его вывоз по СМП также окажется намного более простой задачей по сравнению с транспортировкой СПГ»,— говорит он.

Опрошенные “Ъ” аналитики отмечают, что пересмотр формата для Обского ГХК логичен, так как у России нет доступных современных технологий крупнотоннажного производства водорода и CCS, при этом рынок Европы для проекта будет малодоступен, а Китая — также ограничен из-за высокой конкуренции с местными производителями. Мировая торговля карбамидом превышает 50 млн тонн в год, крупнейшими рынками являются Индия (8,6 млн тонн), Бразилия (7,3 млн тонн), США (4,81 млн тонн) и Таиланд (3,21 млн тонн), поэтому маркетинг будет проще.


Но наш Чибис не унывает, наверное, что то знает:

Чибис о газификации региона: «Все процессы на личном контроле»

Новости | 23 09 2024, 19:17 | СеверПост

Губернатор Мурманской области Андрей Чибис встретился с заместителем Председателя Правления ПАО «Газпром» Виталием Маркеловым.

В ходе встречи обсуждался ход реализации поручения Владимира Владимировича Путина по газификации Мурманской области.

«Держим все процессы на личном контроле», — написал губернатор.


Что сказать по итогу всей этой газовой чехарды?

Ну, будем дальше жечь мазут - природа простит.

Ну, будем платить за бытовой газ дороже чем в Европе. Не разорились до сих пор, думаю, что и не разоримся.

Но, нет худа без добра. Глядишь, побольше газа сохранится в недрах, глядишь, и внукам-правнукам что то останется..... 


 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 1 неделя)

Работы по «Мурманскому СПГ» и «Обскому СПГ», как утверждают источники “Ъ”, пока заморожены. Проработка Обского газохимического комплекса (ГХК) продолжается, но с возможностью перепрофилирования проекта под производство аммиака и карбамида. Эксперты считают перепрофилирование логичным из-за слабой доступности технологий для исходной версии проекта и более удобного маркетинга карбамида. Из-за давления санкций лидер российского рынка СПГ — НОВАТЭК ищет альтернативные варианты монетизации своих газовых запасов и пересматривает перспективные экспортные проекты

Из-за санкций вынуждены отказаться от экспорта сырья и развивать газохимию. Медаль Байдену уже выдали? 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Спасибо за новости, пусть и не шибко веселые. Будем посмотреть...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Да, уж какие есть.

Наше дело маленькое, кухонно-домашнее. Михельсоны больше теряют. Но если вопрос стоит так, что мы будем переплачивать за газ, а метан останется на месте, под землей, дык я в таком разе за переплату.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Но если вопрос стоит так, что мы будем переплачивать за газ, а метан останется на месте, под землей, дык я в таком разе за переплату.

Ну вообще, программа по развитию газификации страны реализуется. Юг, Зап. Сибирь, Подмосквье (точно объекты называть не буду - гостайна) - это то что я лично участвовал. Планируется массовая реконструкция газораспределительных станций для увеличения потребления именно населением - выходы ГРС на ТЭЦ или пром. предприятия не расшиваются, увеличивается производительность выходов на физ. лиц. Увеличение производительности ГРС от 10 до 50%, в зависимости от ранее потребляемого количества. Причем газифицируются наиболее населенные районы страны. 

Общее количество расшиваемых ГРС (только тех, про которые я знаю) - более 70 штук. в масштабах всей страны - думаю раза в 3-4 раза больше. 

Реализация этого дела началась в 2023 году, закончится предположительно в 2027ом. Возможно после этого начнется газификация удаленных регионов. А может и не начнется...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Это радует.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

опять СУГ (нефтяной газ) сравнивают с природным газом метаном. Открою маленький секрет сего опуса, что СУГ и в центральной России по сравнению с метаном не дешев. Например в Москве за литр просят  34.49 руб. у нас чуть дешевле 29,90 рэ за литр. Можете сравнить с Мурманском 34,49 рэ за литр как в Москве 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Открою демагогу маленький секрет: у мурманчан нет выбора, пользуйся тем, что дают. А дают по 180 руб за  куб. Не хочешь по такой цене домик отапливать? А чо?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

демагог тут только вы. Почем в Мурманске киловатт электроэнергии? ссылочку вам дам  https://energoseti.ru/rate/murmansk

и да почему СССР то в свое время трубопровод то не кинул? Открою вам еще один маленький секрет скальные грунты в Карелии. А Мурманску может помочь в плане природного газа СПГ 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ты, демагог, сначала ответь на вопрос, прежде чем с темы слазить: домик по 180р за куб не хочешь начать отапливать? Ась?

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов(1 месяц 2 недели)

Присоединясь.

Покажи:

1. Квиток за газ мурманчанина в месяц

2. Озвучь тариф на электроэнергию - тебя нормально спросили.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 месяцев)

+1

Колос на этой теме явно теряет адекватность

Скрытый комментарий Mitroha (c обсуждением)
Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(1 месяц 3 недели)

Её сначала ещё надо иметь. А человек, слишком часто теряющий, по малейшему поводу, адекватность, заслуживает диагноза.

Почему Чукотке дешевле поставить прибрежную мЯЭС, а в Мурманск тянуть газ? Может проще мАЭС притащить, или, как коллеги говорят терминал СПГ поставить..?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Может проще мАЭС притащить, или, как коллеги говорят терминал СПГ поставить..?

тут ниже выясняется что для АЭС надо расшивать электросети - банально проводка в домах не рассчитана на электроплиты. Хотя казалось бы - деньги на капремонт со всей страны собирают, почему бы из них не обновлять проводку в домах?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Еще одно недельное хамло получает на пару дней в жбан

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Колос на этой теме явно теряет адекватность

Колос видит ситуацию из своего окопа. Это не его вина, что ему не докладывают о процессах газификации страны - так устроен этот мир. Вы бы могли не злиться на него, а попробовать разъяснить ему, какие подвижки идут по этой теме. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Я ниже озвучил.   Газ без счетчика двушка хрущоба - вменяют 6 кг это около трех кубов за 477 руб в месяц, формально это около 150 руб за куб - реально сколько влезет.  Электричество в домах с газом 3,7  без газа с электроплитами  2,737 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Открою вам еще один маленький секрет скальные грунты в Карелии.

А перед скальными грунтами - еще и питерские болота. Там конечно нет вечной мерзлоты, но болото тоже мало приятного - один участок трубы будет всплывать, второй наоборот - тонуть, не на много дешевле чем северный поток в море укладывать...

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Логистика для газификации - лучше не придумаешь. Ж/д, автомагистраль, Беломорканал и морские порты. И трубу закапывать вовсе не обязательно.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Логистика для газификации - лучше не придумаешь.

ну вы же сами себя топитеsmile3.gif

Ж/д, автомагистраль, Беломорканал

рассказать вам правила безопасности газовых магистральных трубопроводов? о том как должны обустраиваться переходы магистральных трубопроводов газа под или над указанными объектами? ну так что бы понять масштаб проблем - одна только обязательная система контроля загазованности на переходе через А/Д стоит 30 млн рублей. А с учетом того, что для этой системы надо КП ТМ не далее 500м - там все 50 млн будет. И это без охранных кранов на переходах. Знаете сколько охранный кран на переходе под водными преградами для трубы Ду700 стоит? один кран - 20 млн. А теперь внимание вопрос - в болотистом речном крае, коий из себя представляет мурманская область и карелия - сколько переходов через водные преграды будет?

И трубу закапывать вовсе не обязательно.

О да, воздушный переход трубы Ду700 - это мощно. Это если кто не знает - цельный мост из ЖБ и стали. Там не десятки миллионов - там триллионами тогда будем считать....

И да, в болоте труба будет тонуть или плавать независим от глубины заложения. Только по дну если идти - там пригрузами можно обойтись по дешевке, а снаружи - это по сути еще одну дорогу строить. БАМ 2 получится, да, вы готовы прямо сечас на комсомольскую стройку рвануть?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Хватит дурака валять. Логистика для стройки и доставки всего потребного. Это не сибирская тайга, болота Тюмени и прочие глухие места. 

Как к немцам, туркам, китайцам и прочим засранцам трубу тянуть, так "ух, давай-давай!". Как родную страну газифицировать - "не-е-е... дорого, не выгодно, бе-е-е...". Тьфу на вас ещё раз.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Тьфу на вас, проблем с магистральным газопроводом и его прокладкой уйма там. Одна Карелия с ее скальными грунтами чего стоит. СССР в свое время не осилил и построил АЭС. Не забываем там по близости уголь есть так скажем один из надежных источников энергии. Про экологию не надо новые ТЭС весьма эффективны и экологичны. Газпром уже тоже рогом не упирается и если трубу не целесообразно то газифицирует за счёт СПГ. Просто у Мурманска один жирный плюс незамерзающий порт, но при этом НОВАТЭК может применить свою технологию Арктический каскат

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

В СССР Мурманскую область отапливали углем со Шпицбергена, дёшево и сердито. Потом котельные перевели на отходы нефтепереработки - мазут. Стоил 4 (четыре) копейки за тонну. 

И по-прежнему упорно не замечаете, что газ нужен не только для отопления. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Тсс. Я вам озвучу почему, только никому не говорите - ШТОКМАН ;) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Эх, kolos, знали бы вы как дорого обходитесь Москве с вашей вечной нерентабельностью... И вообще, поимели бы совесть чтоли, а то ставите своим существованием в неудобную позу очень уважаемых людей.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Эх, kolos, знали бы вы как дорого обходитесь Москве с вашей вечной нерентабельностью...

нерентабельность не означает решения вопроса "в лоб". Даже злобные коммуняки - и те 300 раз считали прежде чем строить. 

Есть труба до Питера - хорошо, а дальше надо думать.

Может быть построить ЖД терминал СПГ выгоднее чем трубу тянуть? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Думать, конечно, никогда не вредно. И желательно не "дальше", а "загодя"...

С АЭС в подобной ситуации еще хер знает когда озаботились решениями - баржа, малые реакторы и т.п., сейчас это помаленьку начинает давать положительный выхлоп. Что же мешало своё исконно посконное малотоннажное оборудование по сжижению-разжижению делать начать? С одной стороны - экспорт газа просто мегатонны бабла генерировал, а с другой - у нас разного рода медвежьих углов хватает, куда трубу тянуть "не очень", а вот по воде притаранить "термос" на несколько тысяч тонн - как нефиг делать. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Думать, конечно, никогда не вредно. И желательно не "дальше", а "загодя"...

Шо бы я таки вчера был такой умный как вы сегодня! не обижайтесь - это шуткаsmile3.gif

С АЭС в подобной ситуации еще хер знает когда озаботились решениями - баржа, малые реакторы и т.п., сейчас это помаленьку начинает давать положительный выхлоп.

А я знаю почему с АЭС взлетело - потому что АЭС в мире никто делать уже не умеет, кроме русских. И тем более - спец. малые реакторы. Их просто НЕ КУПИТЬ. В отличии от - см. ниже...

Что же мешало своё исконно посконное малотоннажное оборудование по сжижению-разжижению делать начать?

А то и мешало, что было на выбор оборудование Италии, Германии, США, и даже кажется Бриташек.

Причем "термосы" сами умеем - а компрессора, заправочные узлы, узлы контроля качества - все забугорное. Даже мать его шланги заливные - и те сами не делали. Причем с 2023 года кое-кто ищет производителей оборудования для компрессорной станции возле ГРС одного из трансгазов (ГРС расшивается по программе президента) - ОДИН завод по всей стране прислал ТКП на 400 млн руб за станцию на 4 заправочные колонки и один налив в цистерны. smile2.gif В масштабах города на 300 000 населения - это не серьезно...

И все это результат стратегии "Зачем нам ваши дерьмовые станки, все иностранное купим"(с), адепты которой до сих пор в управлении страной.

С одной стороны - экспорт газа просто мегатонны бабла генерировал, а с другой - у нас разного рода медвежьих углов хватает, куда трубу тянуть "не очень", а вот по воде притаранить "термос" на несколько тысяч тонн - как нефиг делать. 

Приказа не было своим гражданам газ подавать. Отдали приказ - пошла работа. Скажите спасибо что термосы на колесах умеем делать  - хоть по воде хоть по автодороге можно возить...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Шо бы я таки вчера был такой умный как вы се­го­дня! не оби­жай­тесь - это шуткаsmile3.gif

Да без обид - я всегда такой умный. А еще - очень скромный smile10.gif

с АЭС взлетело - потому что АЭС в мире никто делать уже не умеет

Ну, это слишком смелое заявление все-таки. Конечно, сейчас ситуация не такая как лет 10-15 назад, сейчас еще китайцы добавились к умельцам. А до того, как минимум, и корейцы были. Да и если малые реакторы рассматривать, то американцы их никогда и не разучивались делать, причем как раз с морской спецификой. 

Тут весь вопрос только в правильной постановке задачи. Т.е., крупнотоннажные, допустим, нацелились покупать у Linde или еще у кого-то забугорного - ок, норм, ведь проекты не будут ждать пару десятков лет, пока своё родное от первой осевой линии нарисуют. Но, всякие разные задачи по технологической (или технической?) независимости ведь ставились, так что разумно было бы мелочь отдать на проектирование нашим, чтоб было на чем руку набить. Получается, и здесь всерьез даже и не планировали самостоятельности.

Порой зверски хочется собрать всех Маммомотов в одну лоханку вывезти подальше от берега и... пусть там бредят успехами импортозамещения.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Ну, это слишком смелое заявление все-таки. Конечно, сейчас ситуация не такая как лет 10-15 назад, сейчас еще китайцы добавились к умельцам. А до того, как минимум, и корейцы были.

Китайцы вот только построили, не слыхал что бы прям в промышленную эксплуатацию сдали. Южные корейцы умеют строить корабли, но реакторы им не позволяют делать - только под контролем США. Кто-же колониям атом в руки дает?

Да и если малые реакторы рассматривать, то американцы их никогда и не разучивались делать, причем как раз с морской спецификой. 

То что они умели когда-то - уже разучились. Сейчас заново пытаются, надеются к 2030 году построить.

Тут весь вопрос только в правильной постановке задачи.

Тут согласен - вопрос в наличии политической воли, а так же некому бороться с анархосиндикализмом на местах...

ведь проекты не будут ждать пару десятков лет, пока своё родное от первой осевой линии нарисуют.

а не надо свое рисовать - надо как китайцы - сп...украсть методом тов. Сталина "Сделай такой же!"...

Но, всякие разные задачи по технологической (или технической?) независимости ведь ставились, так что разумно было бы мелочь отдать на проектирование нашим, чтоб было на чем руку набить.

вы не поверите - вот прямо сейчас, вечером мы с вами пишем в интернетах всякую шляпу, а утром я пойду проектировать автоматику для установки по производству СПГ. Набивать как вы говорите, руку. Потом может быть буду это все монтировать и пусконалаживать. А может к тому времени выйду из доверия и буду изгнан мести улицы - таковы запросы власти на сроки реализации, да.smile3.gif

Получается, и здесь всерьез даже и не планировали самостоятельности.

Задание на проектирование - января 2022 года. То есть - таки планировали. Другое дело - что в отрасли конь не валялся лет 10 - но это Россия, мы тут всегда долго запрягаемsmile23.gif

Порой зверски хочется собрать всех Маммомотов в одну лоханку вывезти подальше от берега и... пусть там бредят успехами импортозамещения.

это бывает, когда ознакомишься с изделием "сделано у нас", а по факту - в китае. 

С другой стороны - мамомот, каким бы упоротым не был - таки работает на производстве, топить его нельзя - надо его посадить в "шарагу", отключить интернет, и приставить лаборанта, что бы его бредни записывал и систематизировал - просеивал тонны пустой породы ради ценной крупинки информацииsmile3.gif

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Ну если по-честному  Мурманск стал городом-дармоедом с одними управленцами. 
Это я вам как коренной мурманчанин говорю.  
Производств нет, порт стоит.   Еще и перегрузку угля хотят вынести из города. 
Город умирает. Народ разбегается в разные стороны.  
Вот завод в Белокаменке отгрохали - это да.  Но там все свое, к Мурманску никакого отношения. 
Есть рядом Североморск, но он тоже как-бы нифига не Мурманск, а чисто военный гарнизон. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Эээ..., вот же блин, пошутил, называется... на все деньги smile14.gif

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Пункт 1. Нахрена в Мурманске домик?   Не, ну строят ... но... это какой-то тип мазохизма. Только если иногда шашлык пожарить.  Ничего не растет.  Работа в городе, ездить по замершей дороги из дачного поселка...  И детей в школу.  При том что город шириной в километр-полтора, а за дорогой тундра переходящая в тайгу на сотни км.  

Пункт 2. Нахрена в домах вообще газ при избытке электричества - мне не понятно.  

Пункт 3. У меня в платежке за 2-х комнатную хрущобу значится 6 кг газа по 79.500  итого я плачу без счетчика по 477 руб в месяц.   6 кг это что то около 3, 204 куб метра  т.е. около 150 руб за куб. 

Электричество у меня (в домах с газом) -  3.7 руб за киловатт. В домах с  электроплитами 2,737 за киловатт

Я не разорился. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Поясни, это как то отменяет цену на газ?

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Это не то чтобы отменяет цену на газ.  Но формально нам полярки платят именно для компенсации  ценовой разницы.   У нас тут все дороже. 
Как бы не честно сравнивать цену в средней полосе и у нас. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Если это не отменяет и не изменяет, то нахрена эта твоя портянка ни о чем?

Пункт 2. Нахрена в домах вообще газ при избытке электричества - мне не понятно.  

Тебе не понятно, потому что ты гуманитарий, и тебе бесполезно обьяснять, что посадить на древнюю проводку, на рассчитанную на такую нагрузку, электроплиты, это значит спровоцировать многочисленные пожары в домах. Ты этого хочешь?

Нет. Просто ты с умным видом говоришь о том, о чем понятия не имеешь. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Для глупых поясняю,  у нас почти полгорода живет с электроплитами.  
Газ есть только в центре в  старых пятиэтажках. 
Вокруг раньше стояли деревяшки,  сейчас они все кончились. Производства тоже кончились. 
Мощности сетей хватает.  Например под окнами стоит трансформаторная подстанция которая питала деревяшки - она пустая теперь.
Небольшая модификация  50-100 пятиэтажек  - не ужасные затраты.  (Хотя нужно посчитать - столько их, боюсь и 50-ти не наберется) 

Была программа перехода на электрическое отопление.   Потому что после того как загнулся кандалакшский алюминиевый завод, АЭС которая под него строилась  столкнулась с тем, что электричество вообще девать некуда.  Запертые мощности. И АЭС была готова  за гроши поставлять. 

Но планы загнулись потому, что Чубайс наворотил обязательные торги на электричество где-то на бирже, и там никого не интересует, что девать тебе электричество некуда. Цена большая, а напрямую продавать низзя! 
 

Так и живем. 

PS.  Для дурачков:  электрические сети и системы - это моя специальность по диплому. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Была программа перехода на электрическое отопление.   Потому что после того как загнулся кандалакшский алюминиевый завод, АЭС которая под него строилась  столкнулась с тем, что электричество вообще девать некуда. 

Херню сморозили, КАЗ работает и АЭС не под алюминиевый завод строилась.

Загнулись Надвоицы, переток в Карелию стал проблематичным.

А так да,  мощности запертые. Только газ будет востребован не только для отопления. Металлурги газ с удовольствиеи "скушают". 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

То что работает от КАЗ  -  такие крохи. 
Планы были грандиозные.  Была ж/д дорога на Титан - где как раз сырье  и алюминиевое  и титановое.  Сейчас разобрали на металл.  
Сколько там чего порушено на КАЗ - просто ужасть. 

А что касается металлургов,  - наверно скушают, да кто ж им даст. 
Вот недавно медный цех в Мончегорске скопытился. 
Обещают новый, но когда ...  

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Сколько там чего порушено на КАЗ - просто ужасть. 
 

А вот расскажите, правда интересно! 

Планы были по строительству КАЗ 2 в районе жд отворотки на Ковдор. И если бы не поглощение СУАЛа РУСАЛом они бы реализовались.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Для подробного рассказа (что потом не загрызли)  нужно испить огненной воды с человеком, который участвовал в строительстве АЭС, а потом имел отношение к администрации Кандалакши. Но боюсь к тому моменту это будет не очень актуально. 
Но в свое время через аукционы  обанкротившийся КАЗ продавали на металл цехами,  на АВИТО висели годами запчасти завода на продажу, типа автобаз и прочего. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Но в свое время через аукционы  обанкротившийся КАЗ продавали на металл цехами,  на АВИТО висели годами запчасти завода на продажу, типа автобаз и прочего. 

У вас в голове что-то перемкнуло. Обанкротили и распродали кучу заводов, но не КАЗ. Хорош дезу гнать.

Да, и КолАЭС в семидесятые построена и запущена, а КАЗ в начале пятидесятых.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

PS.  Для дурачков:  электрические сети и системы - это моя специальность по диплому. 

Гуманитария диплом о тех. специальности еще никогда не исправлял. Это пожизненно.

Не трать время.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Интересно ещё про КАЗ услышать:).

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Сам знаешь, тема газификации Русского Севера освещается на АШ регулярно, и каждый раз, как мухи, слетаются дурачки, доказывающие, что газ другой и цена хорошая  ))).

Я этих клованов читаю с удовольствием и каждый раз с них угораю  ))).

Почитай, с кем приходится иметь дело  )))

Можешь весь тред отсюда посмотреть а можешь сразу мой ответ  )))

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

Господам простая мысль не приходит в голову, что газ нужен не только и не столько для комфорта населения, сколько для возможности развития региона. Сколько раз об этом не писал, как о стенку горох. Бегают с оловянными глазами и орут одно и тоже:"Невыгодно-невыгодно! Вывезем и продадим задорого!"

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Собственно, данная заметка о закрытии большого, но так и несостоявшегося проекта.

Но мои неумные оппоненты как увидят мой ник и цену за куб, у них, как у бычар, глаза сразу наливаются кровью и они больше ничего не видят, прям в транс впадают, в амок  )))

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 19 часов)

они больше ничего не видят, прям в транс впадают, в амок  )))

Одержимы:).

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Ссылки на коммерсант ну это то же самое, что ссылаться на брехлоблумьерг (блумберг). Если кратко, то Мурманск это не замерзаемый порт. Включаем чуточку мозг и вспоминаем, что имененно в Мурманск шли караваны во Вторую Мировую. Круглогодичная навигация без сопровождения ледоколов. Плюс не забываем, что европейский рынок газа это умирающий падающий рынок. Плюс сложная геология Карелии с ее скальными грунтами (попробуй закопай трубу утрированно). Во времена СССР трубопровод не смогли проложить. Проект сложный. Но у него есть и неоспоримые плюсы. Так, что рано заупокой поет Колос и еже с ним всякие коммерсанты и брехлоблумбергы

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 8 месяцев)

Из неоспоримых плюсов только незамерзающий порт. Остальное - не очень. 

Глобально сама по себе необходимость экспорта газа - небесспонрна. 

Второе,  возможно проще положить газопроводы по дну  сразу от месторождений. 

Третье,  есть гораздо ближе месторождения Штокман, Колгуев. 

Четвертое,  население стремительно уезжает с севера.  Т.е. тянуть сюда  газопровод и население из тех мест где жить хорошо, чтобы делать из газа здесь что-то.  Сомнительная история. 

Пятое,  мы стремимся сделать Севморпуть круглогодичным, при этом зачем делать его обход для газа.  Создав газовозы ледового класса, можно сразу возить газ на две стороны из обской губы.  

Ну вот как-то так. ;)

Страницы