Из СМИ о странностях автомобильных грузоперевозок

Аватар пользователя Lehan

Дефицит водителей в РФ продолжает расти: по итогам января-августа он увеличился более чем на 50% к прошлому году, а предлагаемые зарплаты выросли в полтора раза и превзошли некоторые менеджерские, пишет "Коммерсантъ".

В этом году, отмечают участники рынка, дефицит усугубился предшествующим увеличением парков транспортных компаний. При этом объем предъявляемых грузов перестал соответствовать выросшему количеству свободных машин, а ставки снизились, не позволяя обслуживать простой парка при высоких лизинговых платежах.

Как отмечает глава Deliver Данил Рудаков, "сейчас уже многие перевозчики работают в убыток, чтобы хоть как-то платить лизинговые платежи". "Если ситуация не изменится, то они будут вынуждены уйти с рынка, что может привести к большому количеству банкротств как среди самих перевозчиков, так и среди обслуживающих сервисов. Рост ставок может произойти только в двух случаях: или вырастет объем перевозок, или сократится число машин, доступных для работы". Последнее более вероятно, учитывая текущие тенденции, предполагает эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно предположить, что на рынке имеется избыток перевозчиков. Если некоторые обанкротятся, то у других и грузы, и водители появятся.

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

росстат говорит об увеличении перевозок на авто по месяцам

автомобильный - всего 2022 425 508,7 449 657,3 487 367,5 462 965,2 481 763,5 528 461,1 617 849,9 617 166,7 606 663,5 561 455,92) 495 111,32) 476 678,62)
20232) 441 702,4 455 398,3 512 249,5 489 256,4 523 029,8 560 867,5 632 465,6 648 156,3 646 259,7 584 498,3 507 517,6 489 811,8
20242) 439 034,9 520 953,2 564 599,4 548 118,6 582 237,5 613 513,0 684 180,2

 https://rosstat.gov.ru/statistics/transport

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Да набрали машинок в лизинг так спрос высокий, а водил набрать не смогли, доходов от эксплуатируемых машин не хватает для покрытия лизинговых платежей простаивающих. Кому-то придется сбрасывать "лишний" транспорт или уходить с рынка.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 7 месяцев)

А в чем проблема вернуть транспорт лизингодателям? Оно ведь не зря - именно лизинговая схема применяется, не кредит и не собственность...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Если лизинг выбран по налоговым соображениям, то договора могут быть  структурированы так, что при досрочном прекращении арендатор теряет бабки. 

Аватар пользователя DA
DA(2 месяца 3 недели)

Не все так просто. Если лизинг операционный, то так можно, но это практика редкая и на большегрузы не распространяется обычно.

В данном случае это обычный финансовый лизинг. И по нему просто вернуть машину нельзя. Можно только выкупить и потом уже продать. 
А если не вносишь платежи, попадаешь на штрафы, и в случае просрочки на месяц, машину заберут на стоянку, пока не внесешь все плановые платежи и штрафы. Такой вот тупик.

И кстати, штрафы обычно 0,5% от суммы платежа за каждый день просрочки.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 7 месяцев)

В данном случае это обычный финансовый лизинг. И по нему просто вернуть машину нельзя. Можно только выкупить и потом уже продать. 

Позиция ВС РФ по данному вопросу несколько иная:

Лизингополучатель не обязан оплачивать финансирование после возврата предмета лизинга

источник: https://www.advgazeta.ru/novosti/lizingopoluchatel-ne-obyazan-oplachivat-finansirovanie-posle-vozvrata-predmeta-lizinga/

В частности, в разъяснении ВС РФ сказано, например, следующее:

«Нарушение баланса интересов сторон договора лизинга, обусловленное п. 15.7.1 Правил лизинга, является существенным, поскольку в результате применения данного договорного условия лизингополучатель лишается прав, обычно предоставляемых по договорам выкупного лизинга, становясь из кредитора лизингодателя его должником. Защищаемый законом интерес в установлении такого условия договора отсутствует, поскольку лизинговая компания является профессиональным участником гражданского оборота в сфере лизинга (ст. 5 Закона о лизинге), может распорядиться возвращенным финансированием, предоставив его на возмездной основе иному лицу по истечении разумного периода времени и, следовательно, в результате применения п. 15.7.1 Правил лизинга получает возможность извлечь двойную выгоду от предоставления в пользование разным лицам одной и той же денежной суммы»

То есть - так, как вы описываете - да, лизинговые фирмы пытаются трактовать. Но ВС РФ эти решения отменяет.

Хотя, как и всегда при неудачных обстоятельствах - какие-то потери, конечно же - будут. Но позиция "вернуть невозможно" - некорректна: вернуть можно, и кривые условия договоров исключительно в пользу лизингодателей - будут признаны ничтожными.

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 месяца)

У нас практически отсутствует операционный лизинг, где авто можно вернуть. Простые лизинговые договора это просто выкуп авто с рассрочкой за офигеть какую комиссию. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Манагеры захотели подмять рынок, но обломы случаются...)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Конкретно на рынке труда не исключена конкуренция за водителей с СВО.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

Но, как отмечено, ставки для грузоперевозчиков снизились.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Такая же ситуация как на западе получается. Там рынок грузовых автомобильных перевозок примерно так же себя ведет. От роста к кризису избыточного предложения и назад.

Но там это обусловлено доступными кредитами и желанием частника "выбиться в люди", в мелкие бизнесмены. Дешевыми деньгами.

У нас же, скорее всего, желанием сохранить деньги от инфляции.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 12 месяцев)

Такая же ситуация как на западе получается. Там рынок грузовых автомобильных перевозок примерно так же себя ведет. От роста к кризису избыточного предложения и назад.

Капитолизом-с !  smile23.gif

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

И в  итоге вообще не проблема - кто-то разорится, кто-то прибарахлится транспортом с существенным дисконтом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

дык конкуренция  - под рост ставки ЦБ набрали в лизинг потом мобилизация и ВПК выгребли свободные руки и сейчас ради того что бы загрузить простой вынуждены демпинговать.... 

а ещеи ставки на лизинг далеко не везде фикс а часто производная от ставки ЦБ....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Причём сильно конкурирует. Живу в Воронеже, по М4 езжу утро-вечер. Каждая поездка (минут 10 длится) - несколько попутных военных грузовиков и спецмашин. Несложно представить масштаб. 

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 7 месяцев)

М4 smile1.gif конечно smile1.gif если ежедневно утро-вечер ездить по закрытому объекту или полигону МО - попутных и встречных военных будет вообще 100% smile7.gif

Погоняйте по федеральным трассам где-нибудь в районе Тюмени или, там, Читы - думаю и за полгода ни одного не встретите. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

М4 это основная рокада СВО. При чём здесь Тюмень? 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

А с низу все это подпирает тариф ЖД.

Аватар пользователя Simych
Simych(12 лет 9 месяцев)

Могу сообщить следующее наблюдение- из моей бывшей организации сферы бурения/Капремонта скважин/нефтедобычи были мобилизованы большей частью именно мужики работающие водителями, машинистами спецагрегатов на автошасси . Вероятно это наиболее типичная профессия для критериев мобилизации- обычный мужик без блата и откосов от армии, не пиджак, честно отслуживший  в армии по обычным Вус -мотострелки/Водилы/танкисты и т..д. Что и повлияло на текущий дефицит водителей. И в организации до сих пор куча вакансий водителей, машинистов.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Да всё просто. Зарплата в объявлениях и зарплата в реальности разные вещи 😁.

Нагрузка на водителей космическая, он и условно экспедитор и специалист по погрузке, он и такелажник, он и грузчик, он и менеджер. А ещё и ремонтник и слесарь и дизелист и автоэлектрик и специалист по логистике и т.д. и т.п. Фактически компании взявшие в лизинг машины спихивают на водителей всю работу, штрафуют 🤣 за всё. Вернее недоплачивают за всё. Кормят "завтраками" и т.д. Сами же сидят с умным видом в офисах и изображают из себя предпринимателей.

Вот и результат. К таким идут работать неопытные или косячники.

Все компании которые нормально обращаются с водителями с водителями. Сарафанное радио. На форумах и в чатах где много дальнобойщиков целые списки "мамкиных бизнесменов" набравших в лизинг машин и пытающихся за счёт водителей в рай выехать. Каждый год таких "компаний" разоряется сотни.

А как фирмы лизинговые попадают когда технику изымают у таких фирм. Там до половины машин не на ходу. 😅 Сам видел как на площадку отстойника одной лизинговой компании конфискованные тягачи притащили. Машинам пару тройку лет, а такое впечатление что им лет десять. А учитывая что это Китайские грузовики, что с ними будет дальше непонятно.

А ещё и лизинговые компании сами виноваты. В лизинг давали машины особенно китайские грузовики кому не попадя. Наверное китайцы подсуетились. А может льготные кредиты давали лизингодателям или бонусы и скидки от стоимости машин. 🤔

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Нагрузка на водителей космическая, он и условно экспедитор и специалист по погрузке, он и такелажник, он и грузчик, он и менеджер. А ещё и ремонтник и слесарь и дизелист и автоэлектрик и специалист по логистике и т.д. и т.п. Фактически компании взявшие в лизинг машины спихивают на водителей всю работу, штрафуют 🤣 за всё. Вернее недоплачивают за всё. Кормят "завтраками" и т.д. Сами же сидят с умным видом в офисах и изображают из себя предпринимателей.

Справедливо только в отношении  компаний с автопарком в 1 (одну) сцепку, где владелец, он же водитель, он же механик и далее по списку.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Посмотрите на фирмы которые в лизинг набрали китайских тегачей и полуприцепов тентованных из Европы б. у. У которых даже стоянки своей нет.

У некоторых даже интернет каналы есть где они рассказывают про свой супербисзнес и историю успеха. Только видео заканчиваются максимум через год. 😅

Вот такие без водителей и сидят. К ним идут работать условно одни залётчики.

Сам одно время общался с одним таким горепредпринимателем. Только он разорился когда его водила бухнул в рейсе и протаранил парочку легковушек на трассе. При этом перевернулся с грузом.

А вот кстати был знакомый как вы написали с одной сцепкой. У него вообще было всё в шоколаде. Он у нас на подряде был. Ездил по одному и тому де маршруту от наз вёз нашу продукцию под Питер, оттуда через брокера брал груз в нашу сторону. У него изотермический фургон был. Ни когда всякую фигню не возил. И мы могли в случае чего на день позже отправить груз и наши покупатели к этому нормально относились. Так как перевозчик был очень аккуратный и потерь при транспортировке не было практически. Так как груз вести из. Питера было гораздо дороже в нашу сторону, больше товаров, а от нас загрузить машину труднее. То и цены он не ломил и мы заранее знали когда он к нам приедет и как раз загружали его изотермический фургон на 100%.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

был знакомый как вы написали с одной сцепкой. У него вообще было всё в шоколаде. Он у нас на подряде был. Ездил по одному и тому де маршруту от наз вёз нашу продукцию под Питер, оттуда через брокера брал груз в нашу сторону. У него изотермический фургон был. Ни когда всякую фигню не возил. И мы могли в случае чего на день позже отправить груз и наши покупатели к этому нормально относились. Так как перевозчик был очень аккуратный и потерь при транспортировке не было практически. Так как груз вести из. Питера было гораздо дороже в нашу сторону, больше товаров, а от нас загрузить машину труднее. То и цены он не ломил и мы заранее знали когда он к нам приедет и как раз загружали его изотермический фургон на 100%.

Самая идеальная ситуация, которая устраивает обе стороны.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Это да. Только устраивало четыре стороны.

Брокер знал что к нему в Питер каждую неделю, чуть пореже приезжает чистый изотермический фургон с документами на право перевозки продуктов питания со всеми осмотрами санпедстанций и т.д. с очень аккуратным водителем не берущим перегрузы и вовремя доставляющим груз. Он его дорого продавал своим хорошим клиентам.

Мы и наш заказчик имели идеального водителя и машину для регулярной доставки под Питер по нормальной цене. Без посредников и накруток, без потерь грузов и всегда остающегося на связи.

И владелец сцепки всегда имел стабильную загрузки по нормальной цене и регулярные выходные дома с семьёй.

Аватар пользователя Simych
Simych(12 лет 9 месяцев)

Напомнило фильм Перевозчик с аккуратным и точным водителем 

Аватар пользователя Поллитрович
Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Тоже про это думал.

Организовать вдоль маршрутов техподдержку и осмотр, как на жд подвижного состава. Можно на аутсорс даже отдавать такую работу.

И все маршруты с высокой постоянной загрузкой переводить на автовождение. Или на крайний случай условного экспедитора с водительским удостоверением в кабину сажать, чтобы мог в случае чего препятствие объехать и машину на разгрузку поставить, а также при например снегопадах за руль сесть, когда электроника не справляется. Или при ремонтах дорог объезжать маршрут по временным схемам. Плюс с мелкими дтп разбираться. Можно оставить им периодический осмотр машины и очистку от грязи и снега датчиков. А также чтобы могли техпомощь вызвать при необходимости. Или на край колёса заменить. Если загрузка большая, маршрут постоянный, то можно от всех условных сопровождающих в кабинах отказываться. Если новые маршруты или низкозагруженные без нормального техсопровождения и дорог на отдельных участках, то там сопровождающие обязательно.

Большая разница когда за рулём сутками сидеть, или когда в комфортабельных условиях условно проспать большую часть дороги. Так машина с одним водителем может и неделю практически без остановки ехать.

При этом в стране разрешить автомобили с автовождением только отечественных производителей. А то знаю как только появится рынок таких машин сюда все кому не лень полезут бабла урвать.

Такой зоопарк на дорогах будет страшно становится. Китайцы первым делом попытаются.

Разрешить автовождение ставить только на автомобили собранные на 100% из компонентов произведённых в России на Российском оборудовании не менее чем на 90% операций. Системы автоаождения должны быть произведены только из российских комплектующих с применением отечественных сред разработки. Это идеальный вариант.

Вот тогда это интересно и можно будет закрыть глаза на несколько дтп по вине разработчиков.

При этом часть дорог в России можно оборудовать специальными системами разметки для облегчения автоваждения, а также избавить от различных т- образных перекрёстков и светофоров.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

При этом часть дорог в России можно оборудовать специальными системами разметки для облегчения автоваждения, а также избавить от различных т- образных перекрёстков и светофоров.

И.... В итоге придем к железным дорогам с самоходными вагонами и автопилотом.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

И.... В итоге придем к железным дорогам с самоходными вагонами и автопилотом.

Вот это как раз и удивляло - казалось бы есть ж/д с разветленными путями. Ну нафига гонять фуры Москва-Питер , Москва-Краснодар , Москва- Екатеринбург - если и так все есть - и двухпутка, всепогодные, рельсы однозначно долговечнее резины, электротяга и пр.. Но вот парадоксы "капитализма" - ценники на погрузочные площадки и прочие посреднические услуги РЖД такие огромные и неконкурентоспособные - что дешевле гнать дизельную фуру с водителем со всем полагающимся геморроем, чем с ж/д договориться.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Возможно к этому придем. В ссср почти каждое более-менее крупное предприятие имело свою ветку жд ветку.  В купе с автоматизацией может взлететь. Но плотная жд сеть в ссср была только на украине. И сейчас даже логистические центры строят без оглядки на жд.

Т.е. это должна быть гос программа.

Интересно, могут ли автоматические "самоходные" вагоны повысить гузооборот выше, чем вагоны в составах. За счет отсутствия простоев на сортировочных станциях и непрерывного движения, уменьшения интервалов между составами (жд хрен перейдешь, движение нон стопом будет)

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Интересно, могут ли автоматические "самоходные" вагоны повысить гузооборот выше, чем вагоны в составах. За счет отсутствия простоев на сортировочных станциях и непрерывного движения, уменьшения интервалов между составами (жд хрен перейдешь, движение нон стопом будет)

Нет! не смогут. Снижение цены достигается за счёт увеличения веса грузовых составов, также как и для контейнеровозов океанских, а также за счёт централизации обслуживания подвижного состава и локомотивов. Ещё очень сильно влияет оборачиваемость вагонов. и средняя скорость в пути.

А сейчас требования к жд выросли, к персоналу выросли. Одна охрана труда съедает миллиарды в год.
Посмотрите сколько денег тратится только на бухгалтерский учёт  в РЖД.

При этом накладные расходы растут каждый год.

Раньше РЖД захотело построить новый путь. Согласовали с главным инженером отделения дороги. Он в ПМС позвонил и через пару дней уже рельсы кладут. А попробуйте сейчас к складу жд подвести. Только на согласования выделение земли, кадастровые работы миллионы потратите. Даже ещё и строить не начав.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Почему бы РЖД не запустить сервис перевозки сцепки на открытой платформе? 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

А зачем еще грузовики возить? И подобная услуга на РЖД уже есть - перевозка контейнеров называется, без лишней нагрузки в виде сцепки.

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(2 года 6 месяцев)

Фура едет от ворот до ворот, не надо перегружать из вагонов на грузовики на станции (а это затраты и денег, и времени). А свою ж/д ветку и свои станции могут себе позволить только очень крупные предприятия. Металлургический комбинат может, а какая-нибудь макаронная фабрика нет.

И, опять же, фуровозы - это конкурентная среда, а РЖД - косный заевшийся монополист, качеством сервиса и снижением издержек не сильно озабоченный. Это не "парадоксы капитализма", а "парадоксы монополизма".

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

предлагаемые зарплаты выросли в полтора раза и превзошли некоторые менеджерские

А сфигали менеджер в офисе должен получать больше дальнобоя?

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 2 месяца)

а потому что фурныйводидтель - дурачок. а время дураков ничего не стоит. Дурака работа любит

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 3 недели)

/менеджер в офисе должен получать больше дальнобоя?/

скорее всего речь про управленцев. продажники, лет 10 ужо особо высоких з/пл не имеют. в торговле в целом рентабельность не высокая. конкуренция очень высокая за покупателя. 

Аватар пользователя gusevg
gusevg(13 лет 1 неделя)

Повод расстрелять руководство РЖД?

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Ага. Представляю строят в районе Каширского шоссе за мкадом логистический центр или в районе Шереметьево и давай туда двухпутку жд электрофицированную тянуть ради двух контейнеров в день. Перегрузочные и разгрузочные площадки. ЖД весы. Приёмщиков грузов и осмотрщиков и приёмщиков вагонов нанимать,  стропальщиков, такелажников и т.д. или будем грузить погрузчиками в вагоны? А наберём 50 тонн на вагон.

Также и под Питером и у Самары и рядом с Казанью. К каждому логистическому центру по ж.д. ветке.

И пофигу что километр жд путей зачастую дороже всего этого логистического центра.

Тогда по Вашей логике нужно расстреливать не руководство жд,  а тех кто отказался от стратегического планирования в экономике, но это уже не про рыночную экономику. Это про социализм и про централизованный госкапитализм. 🤷

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

На перевозки просто безумные цены.

Просют 150-200 тысяч за фуру из Владикавказа до Москвы.

1760 км.

При цене товара в 600 тысяч.

И все это приходится закладывать в себестоимость продукции...

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 3 недели)

"1760 км.

При цене товара в 600 тысяч"

На границе веков в пивной отрасли работал, уже тогда пиво было не выгодно возить далее 1000км от производства (фура 20т с пивом 100-200т.руб тогда стоила). Все гранды (Балтика в частности) имели региональные склады, отправляли туда продукцию вагонами и затем уже дистрибьюторы растаскивали фурами по региону. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Возил товар в Москву практически со всей Европы до 2010г

Даже из Франции или Голландии.

10-12% была логистика.

Сейчас внутри России получается больше 20%

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Вообще автотранспорт - это самый дорогой вид после самолетов для доставки на дальние расстояния, поэтому возить им эффективно, только если никак не набрать груза на один контейнер или вагон для жд/моря. Или критичен срок доставки и авто получится быстрее.

Аватар пользователя vlaimir
vlaimir(9 лет 10 месяцев)

Да уже сегодня на трассе М-11 запустили движение полностью беспилотных грузовиков.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

А вместе с тем сегодня по трассе М11 запустили полностью беспилотный грузовик

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/09/2024/66f11e269a7947a78e625e86

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

К сожалению еще есть "контроллер" на пассажирском сиденье, т.е. пока существенной экономии это не даст, но наверное через какое-то время и его уберут, тогда и будет  максимальный эффект. Вот еще бы по этой трассе запретить ездить обычным фурам и перевести все фуры на автоматике на движение ночью.

Аватар пользователя Гавия Стеллата
Гавия Стеллата(6 лет 10 месяцев)

Есть знакомый, занимается грузовыми автоперевозками негабарита, 15-20 сцепок, результаты  блиц-опроса:

1. Проблема с кадрами есть, трудно нанять водителей. Проблема не связана с СВО; старики - водилы уходят на пенсию, но молодёжь  на смену не появляется. Его водителям по 40-60 лет, нет никого от 20 до 30 лет. 

2. Снижение ставок: демпингуют.

     -Крупные конторы, типа Негабаритики и Сокола,  имеют очень большой автопарк, ездят по более низким ценам - берут количеством перевозок.

    - Владельцы одной-двух сцепок,  водят сами  + родственник-друг за второй баранкой, если есть таковая. Ездят по низким ценам, т.к. нет накладных расходов типа зарплат менеджерам, содержания офиса и т.д.

и да, платить лизинги стало сложнее.