Власти: Российское ПО дороже иностранного, а его качество хуже

Аватар пользователя Jeque

ФСТЭК назвала цены на российское ПО избыточно высокими, а его качество низким в сравнении с зарубежными аналогами. Ранее об этом неоднократно говорили участники ИТ-отрасли. Разработчики пользуются любым предлогом, лишь бы повысить расценки, и никакие хартии о неповышении цен их в этом не ограничивают.

С ценами что-то не так

Федеральная служба по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) России открыто высказалась по поводу сложившейся в стране ситуации с ценами на отечественное программное обеспечение. Как пишет РБК, ведомство считает его стоимость очень высокой. Об этом заявил лично замдиректора ФСТЭК Виталий Лютиков в рамках пленарной сессии BIS Sammit.

По словам Лютикова, «российские производители, увидев спрос на свои товары, подняли цены в десятки раз» (цитата по РБК). РБК также приводит слова Лютикова о том, что качество отечественного софта хуже, чем у зарубежных аналогов, а цены – выше.

Директор Центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ Илья Массух констатировал факт регулярного удорожания российского ПО. Согласно его подсчетам, ежегодно оно становится на 15-20% менее доступным в плане цены, к тому же «иногда наблюдаются более высокие всплески».
Чем занимается ФСТЭК

В соответствии с положением о Федеральной службе по техническому и экспортному контролю, утвержденным указом Президента России Владимира Путина от 16 августа 2004 г. № 1085, ФСТЭК является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим реализацию государственной политики, организацию межведомственной координации и взаимодействия, специальные и контрольные функции в области государственной безопасности по целому ряду вопросов.

В первую очередь ФСТЭК занимается обеспечением безопасности информации в системах информационной и телекоммуникационной инфраструктуры. Также она противодействует иностранным техническим разведкам на территории России и обеспечивает защиту информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну. В ее ведении – защита информации при разработке, производстве, эксплуатации и утилизации неинформационных излучающих комплексов, систем и устройств, а также она осуществляет экспортный контроль.

Монополия – это плохо

Цены на российское ПО от наблюдаемого сейчас почти безудержного роста десятилетиями сдерживала конкуренция с иностранными компаниями, известными во всем мире. С начала 90-х годов XX века свои офисы в России открыли десятки иностранных корпораций, среди которых – Microsoft, Oracle, Cisco, SAP, Adobe, Eset и многие другие, а весной 2022 г. они начали уходить из страны одна за одной.

Как итог, сильных конкурентов с мировым именем у российских разработчиков ПО почти не осталось. Теперь, вероятно, единственным фактором, сдерживающим рост цен на их продукцию, является платежеспособность клиентов, на которых тоже давят различные факторы, включая инфляцию на уровне 7% (по итогам 2023 г.).

Немалую роль в выдворении с рынка последних иностранных игроков играет и государство. В марте 2022 г. Президент России Владимир Путин подписал указ о мерах по обеспечению технологической независимости и безопасности критической информационной инфраструктуры (КИИ) России. В нем прописан действующий с 31 марта 2022 г. запрет на покупку иностранных ПО и программно-аппаратных комплексов (ПАК) Для использования на объектах КИИ без предварительного одобрения уполномоченных органов исполнительной власти.

Системы сдерживания почти не работают

Цены на российское ПО растут почти без остановки – только за один 2024 г. скачков было несколько. Один из них произошел в начале лета 2024 г., когда стало известно, что налог на прибыль для ИТ-компаний с 1 января 2025 г. поднимется с нынешних 0% до 5%. Разработчики решили заранее подготовиться к этому и подняли цены почти за год до вступления изменений в силу.

Далее, в августе 2024 г. Центробанк поднял ключевую ставку с 16 до 18%, и это стало триггером для разработчиков ПО для очередного переписывания цен. Они без промедления выросли на 15-20%, в зависимости от компании.

При этом в июне 2023 г. состоялось подписание так называемой «цифровой хартии», которая ограничивала рост цен на российское ПО на уровне 15% в год. В подписании участвовали Минцифры и некоторые разработчики отечественного ПО, хотя и далеко не все из них.

В начале сентября представители Минцифры сообщили «Коммерсанту» что у подписавших хартию компаний «рост цен не превышает 15% с учетом инфляции». А опрос ассоциации «Отечественный софт» показал, что 70% входящих в ее состав компаний не повышали цены на свое ПО с 2023 г. Оставшиеся 30% заявили, что увеличивали цены согласно условиям хартии.

Сразу после ухода иностранных компаний из России отечественные разработчики ПО начали стремительно завышать цены на свою продукцию. Как пишет «Коммерсант», с марта 2022 по март 2023 гг. они подскочили на 20-40%.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кому война, а кому гешефт

Разбор манипуляции от Счетовода можно увидеть здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

Это рынок. И льготы для айтишникофф

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Рынком тут и не пахнет, т.к. конкуренция исчезла.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(9 лет 11 месяцев)

А с нашим автопромом как то по другому дела обстоят? Машины качеством хуже, цены улетели в облака.

Просто цены на все поднялись и на ИТ в том числе. Пошел спрос, пошли запросы на доработку функционала.

Это все называется конъюнктура рынка. И ИТ тут далеко не впереди планеты всей.

И да там ещё работы, пахать и пахать.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

под рынком имеется в виду кривая спроса и предложения - если растёт спрос, то продаван ломит цены и срубает повышенный гешефт на ровном месте,    со словами "походи по рынку, поищи дешевле"  :)

таков капитализм

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Да.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Задрот
Задрот(6 месяцев 3 недели)

Монополия – это плохо

чушь плохо 30 лет не платить, не развивать. а потом обижаться, что с тобой поступают так, как ты и советовал всем и всегда это капиатализм и плохое долговременное управление страной. идите к банкирам и к газовикам, чтобы они всё порешали в ПО МГНОВЕННО и за копейки. У них же рожа не трескала никогда от сверхприбылей... А тут надо интеллектом потрясти ,которого ни у миллеров ни у грефов немае...

это я к тому, что надо искать причины и виновников, а не стрелочников...

посоветуйте миллеру не покупать дорогих иностранцев в зенит...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Греф, кстати, пилит свою собственную СберОС. Видимо, прикинули и решили, что это обойдётся Сберу дешевле, чем оплачивать хотелки барыг из  той же Астры.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

а как же запрет пилить на госденьги такой софт, который уже написан другой госконторой за госденьги ?

такой запрет есть

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Сбер, видимо, под такой запрет не попадает. Или у него есть железные аргументы, почему софт сторонних производителей им не подходит.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

Сбер - не госконтора. Группа Астра - тоже. 1С - тоже. В текущих условиях повышение цен - неизбежно, т.к. владельцы этих контор не хотят снижать уровень потребления. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Владелец разработчика операционной системы Astra Linux стал долларовым миллиардером

Это наиболее вероятное объяснение повышения цен.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Цена на ПО в долларах определяются? Разработчики в чем считают?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Подавляющее большинство руководителей бизнеса и топов считают свои доходы в долларах и очень не хотят, чтобы в долларах их доходы падали. Поэтому при падении рубля поднимают цены не зависимо от того, возросли накладные расходы или нет. (Но это очередная сплетня под видом фактов))).

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

сбер и астра - частные конторы.

по теме - я вообще не понимаю "страданий" (в смысле - род песен) от ФСТЭК - лично они немало толику внесли в сегодняшние проблемы.

можете поискать как они давили отечественных вундеркиндов. и в тоже время дали добро MS Windows. якобы она без закладок.

так что чья бы корова мычала, а ФСТЭК бы молчала!

ну и плюс про монополии - это вообещ с больной головы на здоровую - значит много лет существовавшая монополия Microsoft

их совершенно не беспокоила, а теперь мимо рта ложку проносят - "абыдно, слющай!"

PS: забыл добавить, что про якобы монополию - ещё и звиздёж - в отличие от MS Windows есть выбор, поставщик не один - астра, redosб фде

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

так что чья бы корова мычала, а ФСТЭК бы молчала!

Неистово плюсую! ФСТЭК после февраля 2022 отозвала сертификаты у кучи ПО, ранее считавшегося кошерным и халяльным. Поэтому начать надо с расстрелов во ФСТЭК

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

+1

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Правительство Российской Федерации является основным акционером Сбербанка.

Его доля в капитале составляет 50 % плюс 1 акция

Аватар пользователя Разведка Погоды

Росатом вообще - госкорпорация. Но когда начнёшь копать, то всплывают всякие дочки, концерны и вполне коммерческий подход к делам. Уж вы-то знаете.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

да, но это не меняет формы собственности - ПАО

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

свобода ломить цену на свои товары и услуги (или на перепродаваемые товары и услуги) - это основа капитализма,

если власти недовольны ценами - им надо сворачивать капитализм и переходить к социализму (в котором цены устанавливает гос-во, и работодателем для всех программистов является гос-во)

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Ага. Валяйте.

Сейчас в России не хватает 2 млн программистов, после этого будет не хватать 4... smile29.gif

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(2 года 3 месяца)

Каким образом конкуренция могла исчезнуть? Это автозавод очень дорогое мероприятие, разработка большей части ПО подешевле. 

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Рынком тут и не пахнет, т.к. конкуренция исчезла.

Если Вы позиционируете себя как специалиста по конкуренции, то назовите Вашу должность.

Ждём-с.

И что-то мне подсказывает, что не дождёмся. Не так ли, Jeque? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Софистика пошла в дело, переход на личности. 

Вы наверное являетесь экспертом по ответам в интернете😀

Аватар пользователя Itanium
Itanium(7 лет 1 месяц)

Рынком тут и не пахнет, т.к. конкуренция исчезла.

Да никуда она не исчезла... Был тут как-то на конференции Труконф, разрабатывают системы видеоконференцсвязи, и весьма успешно. Продажи по всему миру идут. Так вот им разработка обходится примерно в миллиард рублей в год. Это зарплаты программеров. Вынуждены зарплаты поднимать чтобы конкурировать за разработчиков. Хороший программер существо нежное, мало заплатишь - он убежит где больше платят, а то и за бугор свалит. Чтобы Astra Linux с Windows на равных конкурировала - нужно чтобы продажи были такими же. А мы у себя то не можем народ массово на отечественные ОС перевести, не то что за рубеж продавать... Вот оттуда и цены.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Это не отменяет того простого факта, что цены на отечественное ПО начали расти сразу, как исчезли иностранные конкуренты. Труконф поступил ровно также, как только ушёл Zoom и MS Teams. До этого ему, видимо, программистам платить было не надо. А вот зато Сбер выпустил свою ВКС Jazz и раздаёт её бесплатно в базовой версии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

И ещё много чего раздает будет раздавать... smile29.gif

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Но существуют и меры против . Например штрафы. Антимонопольные меры придумали ведь давно, ИТ просто разбаловались. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Ну так за импортозамещение иностранного ПО нужно платить или Вы думаете, что разработчики сидят и в носу ковыряют?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Ну так за импортозамещение иностранного ПО нужно платить

Платить дороже, чем за иностранное и получать продукт хуже качеством?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

У иностранного ПО клиентов было в 1000 раз больше чем у наших, а затраты на разработку ОДИНАКОВЫЕ.с нами

Отсюда и стоимость выше

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Ага. Только стоимость нашего ПО внезапно стала выше, как только ушли конкуренты.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Доработки пошли, функциональность расширилась

Доработки денег стоят

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Так и деньги рекой потекли. Буквально каждый день выходят новости, что та или иная крупная компания закупила от десятков до сотен тысяч лицензий на отечественное ПО.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Куча лицензий это не только деньги, а ещё и геморой с поддержкой.
Там, где раньше хватало пары девочек и пачки печенья внезапно потребовался целый колл-центр в хорошем офисе. 
Где раньше все лицензии крутились на паре старых серверов потребовались современные стойки в современной серверной.
И так далее, и так далее....

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Судя по отзывам, каким-то ощутимым ростом качества поддержки там и не пахнет. Крупные компании работают с производителем напрямую, без всяких кол-центров, а мелкие покупатели никакой особой поддержки и не получают. Некогда им мелкими заниматься.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

А напрямую - это куда. Непосредственно разработчику пишут, который код для конкретной кнопки писал? Или всё-таки существует на этом прямом номере то, что зовётся техподдержкой?

А то, что мелкими не занимаются, так это понятно. И так штат в 50 раз раздули, его ещё в 50 раз раздувать ради обычных мимокрокодилов вообще нет ни денег ни людей, тут с корпоратами бы справиться успеть.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

А напрямую - это куда. Непосредственно разработчику пишут, который код для конкретной кнопки писал? Или всё-таки существует на этом прямом номере то, что зовётся техподдержкой?

У крупных покупателей как правило есть индивидуальный менеджер, который и доводит проблемы до разработчика быстрее и напрямую. Но за это почти всегда отдельно платят. Техподдержка для остальных - это решение типовых проблем, которое делается созданием базы знаний или сейчас в лучшем случае организацией кол-центров или чатов на базе ботов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Менеджер этот принципиально от сотрудника техподдержки отличается только названием должности. А так это всё та же самая 1 линия, где просят перезагрузить роутер и попробовать ещё раз ввести пароль. Ток люди чуть более грамотные сидят, а так отличий не много.
И ни один менеджер подобный никогда ничего напрямую разработчику не скажет, у того своё руководство есть со своими планами.
Под совсем крупных заказчиков как-правило свои отдельные команды разрабов есть, мелочёвку они поправить могут. Но если там что-то более глобальное, то хоть Ростелеком ты, хоть Газпром - становись в очередь.
И вот чтоб эта очередь не растягивалась на года, как это было 2-3 года назад, цены и повышаются. Чтоб было на что расширять команды.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Jeque

У крупных покупателей как правило есть индивидуальный менеджер, который и доводит проблемы до разработчика быстрее и напрямую.

Не смешите мои тапочки. 

Менеджер этот принципиально от сотрудника техподдержки отличается только названием должности. А так это всё та же самая 1 линия, где просят перезагрузить роутер и попробовать ещё раз ввести пароль. Ток люди чуть более грамотные сидят, а так отличий не много.
И ни один менеджер подобный никогда ничего напрямую разработчику не скажет, у того своё руководство есть со своими планами.

+100500

Не далее как послевчера пытались через выйти через персонального манагера на разработчиков.

Даже написали в каком модуле и что именно не работает, что надо исправить. Результат - нифига.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ваш вендор не выполняет SLA. Ну это только в суд идти, наверное.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Даже написали в каком модуле и что именно не работает, что надо исправить. Результат - нифига.

Вот именно. А цена на ПО выросла.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Ну эт вы размечталась так быстро результатов о разрабов. Манагер по клиентам кинет заявку в лист руководителю техподдержки, тот в лучшем случае на следующий день закинет это кому то из проект менеджеров а тот в очереди кому то из разрабов отдела поддержки. Учитывая, что все они уже загруженны на несколько дней вперед, через несколько дней вашу проблему посмотрят. Если проблема серьёзная, например требует функционала которого нет, задачу с обоснованием перкидывают уже основным разработчикам. У тех тоже  текущая загрузка и через несколько дней или пару недель проблема пойдёт в разработку. Ну а там это может занимать недели и месяцы. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Или годы, если у проблемы установят не критичный приоритет.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Или годы, если у проблемы установят не критичный приоритет.

Цимес в том что это маркировка, которая сейчас шагает семимильными шагами по территории РФ.

Косяк в маркировке - капец отгрузкам.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Ну я не про вашу конкретную задачу. Если там что-то очень важное, то это не через дефолтных менеджеров решается, а через руководство. Они находят мотиваторы для исправления по-настоящему важных задач.

Но даже так там на недели спокойно можно попасть, даже зная какую запятую в какой строчке поправить.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Но даже так там на недели спокойно можно попасть, даже зная какую запятую в какой строчке поправить.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

И вот чтоб эта очередь не растягивалась на года, как это было 2-3 года назад, цены и повышаются. Чтоб было на что расширять команды.

Хотелось бы верить, но не верю.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Все вопросы веры - они в другой юрисдикции, обращайтесь к персональному менеджеру вашего бога.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Куча лицензий это не только деньги, а ещё и геморой с поддержкой.

За поддержку платятся отдельные деньги, 15-20% в год, от стоимости лицензий. Это отдельный фин.поток,и причем стабильный.

Страницы