Катасонов и АнТюр "хоронят" Китай. Но причины "смерти" Китая у них разные

Аватар пользователя GrAG

Предлагаю статью Катасонова. Очень много воды и "букв", и вывод тупой. Так как темпы роста экономики Китая упали с 10% до 5%, то Китаю, как и СССР в своё время придёт 1991 год. Вывод, Катасонов продался Западу и английскому журналу "Экономист" Всё. Вот статья.

**********************************************************************

 Китайское «экономическое чудо», кажется, уже в прошлом?

19.09.2024 | ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ

Над китайской экономикой сгущаются тучи

На картинке красный флаг с жёлтыми звёздами.

********************************************************************************************

Пекину приходится выбирать между плохим и очень плохим

После Второй мировой войны появилось понятие «экономическое чудо». Этим термином характеризовались экономики некоторых стран, которые на протяжении достаточно длительного времени демонстрировали высокие темпы развития. 

Сначала «экономическое чудо» возникло в Западной Германии (Федеративной Республики Германии). Термин «немецкое экономическое чудо» впервые появился в 1950 году в журнале The Times. «Отцом» политики, приведшей к «чуду», считается Людвиг Эрхард, министр экономики в правительстве канцлера Конрада Аденауэра.  «Экономическое чудо» в Западной Германии продолжалось два десятилетия: с 1948 по 1968 г. 

Не менее впечатляющим было японское экономическое чудо. Оно началось с середины 1950-х и продолжалось до энергетического кризиса 1973 года. Рост экономики страны Восходящего солнца в период экономического чуда составлял почти 10% ежегодно, это были самые высокие темпы роста среди экономически развитых стран того времени.

Можно также вспомнить южнокорейское экономическое чудо. Начало бурного развития экономики Южной Кореи связывают с 1962 годом, когда президент Пак Чонхи объявил начало первой пятилетки. Экономический рост замедлился к концу 1980-х годов.

Последним «экономическим чудом», которое, пожалуй, затмило все предыдущие, стало стремительное развитие экономики Китая. Точных хронологических рамок китайского экономического чуда нет. Но считается, что разгон экономики Поднебесной, обеспеченный реформами Дэн Сяопина, начался на рубеже 70-80-х годов прошлого столетия.

Согласно данным МВФ, с 1990 по 2017 год средний прирост ВВП Китая составил около 10% в год. Рекордный прирост был зафиксирован в 1992 году – 14,2%. Такой же прирост имел место также в 2007 году. Если в 1990 году доля Китая в мировом ВВП была ниже 2 процентов, то к началу нынешнего десятилетия она уже превысила 18%. 

Китай уверенно обошел Японию по ВВП еще в 2010 году, став второй экономикой мира после США. Вроде бы Китай до сих пор остается второй экономикой, если считать ее ВВП по рыночному курсу юаня к американскому доллару. А если считать ВВП по паритету покупательной способности этих валют, то Китай еще десять лет назад (в 2014 году) обошел США и стал первой экономикой мира. 

Согласно данным МВФ, темпы прироста реального ВВП у Китая были в последние годы следующими (%):

2021 г. – 8,4;

2022 г. – 3,0;

2023 г. – 5,2.

Эти показатели не очень сильно впечатляют.

Более того, по оценкам МВФ, в 2022 году прирост мирового ВВП составил 3,1%. Получается, что в указанном году динамика китайской экономики была даже несколько более слабой, чем всей мировой экономики. Такое с Китаем произошло впервые за более чем четыре десятка лет. 

Условно окончанием длительного периода экономического чуда Китая можно считать 2010 год, когда последний раз прирост реального ВВП измерялся двузначным числом (он составил 10,6%).

Таким образом, не будет натяжкой утверждение, что продолжительность китайского экономического чуда составляет примерно три десятилетия.

Что существенно больше продолжительности «экономических чудес» Германии, Японии и Южной Кореи. В прошлом десятилетии   годовые приросты ВВП Китая составляли от 6 до 8%).

Элементарная логика позволяет прийти к выводу, что никакая экономика не может бесконечно долго иметь темпы прироста, измеряемые двузначными числами. 

На рубеже прошлого и нынешнего десятилетия стали появляться признаки того, что Китай вступает в новую фазу – экономической нестабильности.

Экономическая нестабильность Китая с 2020 года.

Называется целый ряд внешних причин и факторов дестабилизации китайской экономики: обострение американо-китайских торгово-экономических отношений (инициированное президентом Трампом), так называемая «пандемия ковида» (массовые локдауны в китайской экономике в 2021 году), усиление международной напряженности вокруг Тайваня, поддержка Пекином российской СВО на Украине и др.

Но есть причины и внутреннего порядка.

Хотя государственно-партийное руководство страны постоянно заявляет, что в Поднебесной строится «социализм с китайской спецификой», однако непредвзятое изучение ее «экономического базиса» приводит к иному выводу. Общественно-экономическое устройство Китая можно назвать «государственным капитализмом».

В результате сложилась очень неустойчивая конструкция общественно-экономической формации (ОЭФ) Китая:

экономический базис – капиталистический,

а политическая надстройка – социалистическая (или, по крайней мере, декларирующая социализм).

Из-за этой неустойчивости ОЭФ возникает и усиливается неустойчивость экономики.

Из-за нее также возникает непоследовательность и противоречивость экономической политики китайского руководства.  

***

Чтобы не быть голословным, приведу свежие данные Национального бюро статистики Китая, в том числе цифры по итогам августа 2024 года.

Рост инвестиций в основной капитал на фоне неясных перспектив спроса в августе замедлился до 3,4% с 3,6% в июле. ГрАГ. Ужас!!!

Безработица в Китае в августе выросла до 5,3% — это максимум с февраля 2024 года (в июле — 5,2%, в июне — 5,0%). ГрАГ. Ужас!!!

Четыре месяца подряд (май – август) наблюдается замедление темпов роста промышленного производства. ГрАГ. Ужас!!!

***

До этого такой затяжной период торможения наблюдался осенью 2021 года. Тогда это объяснялось таким форс-мажором, как ковид и локдауны.

ГрАГ. Здесь Катасонов "передёргивает". В Китае в 2021 году был страшный энергетический кризис, а не ковид. Точнее электроэнергетический кризис.

Можно прочитать здесь  https://lenta.ru/news/2021/10/11/chinaposl/

Вот отрывок из этой статейки 

"Энергетический кризис в Китае спровоцировал повышение цен на электроэнергию в промышленности. Подорожание электричества вызвало сокращение производства металлов, пишет Bloomberg. Агентство указывает, что страна столкнулась с последствиями кризиса.

По данным исследования компании Mysteel, из-за дефицита электроэнергии в Китае в сентябре 2021 года сократилось производство меди, алюминия и цинка, что вызвало рост цен на металлы. Ввиду нехватки топлива для электростанций власти Китая готовятся поднять цены на электроэнергию на 20 процентов, что вдвое превышает текущий лимит. Стоимость электроэнергии для наиболее энергоемких отраслей, включая производителей металлов, ограничиваться не будет."

Теперь за строительством электростанций лично следит Товарищ Си. Поэтому в Китае всё будет нормально.

До этого такой затяжной период торможения наблюдался осенью 2021 года. Тогда это объяснялось таким форс-мажором, как ковид и локдауны.

Теперь экономическое торможение май-август 2024 года на форс-мажоры не спишешь.

Оно обусловлено формировавшимися на протяжении длительного периода капиталистического развития Китая диспропорциями.

Китайские СМИ говорят, что, мол, падает спрос, что, в свою очередь, сдерживает инвестиции и рост производства. В советских учебниках по политической экономии капитализма давалось более развернутое и откровенное описание сложившейся в китайской экономике ситуации: противоречие между производством и ограниченным платежеспособным спросом, которое неизбежно ведет к экономическому кризису. Дисбаланс между производством и платежеспособным спросом равен прибавочной стоимости, создаваемой наемным работником и присваиваемой работодателем.

Кстати, председатель КНР и генеральный секретарь КПК Си Цзиньпин неплохо знает марксистскую политэкономию и хорошо чувствует обозначенное выше противоречие капиталистического способа производства. Но его возможности как главного лица в политической надстройке по обузданию капиталистического базиса Китая весьма ограничены. 

Долгие годы китайское руководство поощряло такой способ сглаживания (правильнее сказать: маскировки) обозначенного выше дисбаланса национальной экономики, как кредиты и займы. Как для населения, так и для бизнеса.

В результате в Поднебесной стремительно стали расти долги.

Согласно оценкам МВФ, Всемирного банка, ОЭСР, суммарная величина долгов всех секторов китайской экономики (сектор государственного управления, сектор банков, сектор нефинансовых корпораций, сектор домашних хозяйств) он уже превысил 300% ВВП Поднебесной. Китай по этому показателю находится на уровне США и стран еврозоны.

Но надо иметь в виду, что в официальные оценки не включается задолженность, возникающая в результате кредитования экономики «теневым банкингом». А он в Китае получил особый размах. И эксперты считают, что реальный уровень задолженности китайской экономики вдвое больше официальных цифр, т. е. где-то в районе 600% ВВП.  

Руководство КНР поставило задачу на нынешний год добиться прироста ВВП в 5 процентов. Но с учетом статистики за восемь месяцев эксперты весьма скептически оценивают возможность достижения этого целевого показателя. Вот и Международный валютный фонд дает прогноз прироста ВВП Китая за 2024 год лишь в 4,6%.

Китаю конец, хотели получить прирост 5%, а будет 4,6%. Это крах. 

МВФ хорошо чувствует (???!!!) слабости китайской экономики, а потому его прогнозы по приросту ВВП на последующие годы еще более сдержанные (%):

2025 г. – 4,1;

2026 г. – 3,8;

2027 г. – 3,6;

2028 г. – 3,4;

2029 г. – 3,3. 

Всё с ростом в 3,3% Китай после 2029 года "загнётся". Видимо в 2031 году в Китае наступит наш 1991 год. Осталось 7 лет. Поживём увидим

Локомотивы мировой экономики 21 века.

В текущем десятилетии на арену выходят другие локомотивы мировой экономики.

Прежде всего, Индия, которая опережает Китай по темпам прироста ВВП (по итогам 2024 года, согласно прогнозам МВФ, он должен составить 6,8%).

Также Вьетнам (прогноз прироста ВВП в 2024 году – 5,8%);

Индонезия (5,0%).

Справа от  ГрАГ. ВВП по ППС в 2023 году

2023 год, данные ВБ

Триллионы  Долларов

 проценты

 Мир

185

100%

 Европейский союз

27

15%

 Еврозона

22

12%

1

 Китай

36

18,8%

2

 США

27

14,8%

3

 Индия

15

7,9%

4

 Россия[a][b]

6,5

3,5%

5

 Япония

6,3

3,4%

6

 Германия

5,9

3,2%

7

 Бразилия

4,5

2,4%

8

 Индонезия

4,3

2,3%

9

 Франция

4,1

2,3%

10

 Великобритания

4,0

2,2%

11

 Турция

3,7

2,0%

12

 Италия

3,5

1,9%

13

 Мексика

3,2

1,8%

14

Южная Корея

2,7

1,5%

15

 Испания

2,5

1,4%

16

 Канада

2,4

1,3%

17

 Египет

2,1

1,1%

18

 Саудовская Аравия

2,0

1,1%

19

 Австралия

1,8

1,0%

20

 Польша

1,8

1,0%

21

Тайвань

1,6

0,92%

Международные инвесторы покинули Китай и у него нет денег на развитие!!!

Слабости китайской экономики чувствует не только Международный валютный фонд, но также международные инвесторы.

До недавнего времени Поднебесная была «магнитом», который притягивал к себе капиталы со всего мира. Другое дело, что Пекин очень жестко контролировал приток иностранного капитала, опасаясь, что нерезиденты могут поставить скупить китайскую экономику и лишить Поднебесную ее суверенитета. Многие отрасли китайской экономики были полностью закрыты для иностранцев, в других были серьезные ограничения, по сути, иностранцы могли быть лишь миноритарными инвесторами.  

В 2016 году Национальная комиссия по развитию и реформам (НКРР) КНР опубликовала так называемый «негативный список» отраслей, доступ к которым ограничен или строго закрыт для иностранных, а в некоторых случаях и для местных инвесторов. Нормы списка действовали в четырех регионах: Шанхае, Гуандуне, Тяньцзине, Фуцзяне. 

В 2018 году список был обновлён, а его действие распространялось уже на весь материковый Китай. В «негативный список» вошел 151 сектор экономики. К четырем секторам доступ строго запрещен. Для доступа к остальным 147 отраслям, таким как добыча полезных ископаемых, сельское хозяйство и обрабатывающая промышленность, есть различные ограничения и главное требование – необходимо получить одобрение китайского правительства. Те отрасли, которые в список не вошли, открыты для иностранных инвестиций, при этом никаких преференций иностранный бизнес по сравнению с местным не имеет. 

Между прочим, Пекин добивался от МВФ придания китайскому юаню статуса резервной валюты. А Фонд в качестве условия выдвигал требование к Пекину, чтобы тот ввел полную конвертируемость юаня. Что, по сути, означало бы снятие барьеров для иностранных инвесторов. Но Пекин умудрился получить для юаня статус резервной валюты без введения полной конвертируемости китайской валюты. 

И тем не менее иностранный капитал искал и находил ниши для своего приложения в китайской экономике.

целом по всем трем видам иностранных инвестиций (прямые, портфельные и прочие) чистый приток иностранного капитала в Китай в 2018-2019 гг. составил 0,8 трлн долл. В 2020-2021 гг. (так называемые «ковидные годы») он резко увеличился до 1,3 трлн долл.

А вот 2022-2023 гг. чистый приток иностранного капитала составил символическую величину в 6 млрд долл.

Для гигантской экономики Китая это величина в пределах статистической погрешности.

Иначе говоря, приток капитала стал уравновешиваться его оттоком. Причем во второй половине прошлого года уже отток существенно стал превышать приток.

Объем китайских исходящих инвестиций также достиг рекордного уровня:

во втором квартале 2024 г. компании отправили за рубеж 71 млрд долларов США, что на 80% больше, чем 39 млрд долларов США за аналогичный период прошлого года.

Чистый отток капитала вырос примерно до 75 млрд долл. в сентябре этого года, что является максимальным показателем с конца 2016 года.

Тенденция ускоряющегося исхода капитала может быть объяснена прежде всего опасениями иностранных инвесторов, что ситуация в китайской экономике будет ухудшаться.

Прежде всего, они опасаются "жесткой посадки" из-за лопнувших финансовых "пузырей", остановки экономического роста или даже его ухода в отрицательную зону. 

Летом прошлого года власти Китая предприняли попытку остановить отток иностранного капитала из страны. Речь идет об амбициозном плане из 24 пунктов, который был одобрен Госсоветом Китая и опубликован в августе 2023 г. Суть плана – создание дополнительных преференций, отмена некоторых ранее существовавших ограничений для иностранных инвесторов.  Но, увы, эффективность плана оказалась почти нулевой. Наблюдается значительный рост инвестиций государственных фондов для поддержки падающего фондового рынка. Народный банк Китая в прошлом месяце снизил ключевую ставку, правда, очень осторожно – на 10 процентных пунктов (до 3,45%). 

Эксперты, следящие за финансовыми рынками Китая, чтобы сильно не пугать публику, говорят, что «пузыри» на фондовых биржах не «лопаются», а лишь «сдуваются».  В целом с момента достижения пика в 2021 году рыночная стоимость китайских и гонконгских акций потеряла около 6,8 трлн долл. Результатом стал отток средств с фондовых рынков страны. 

Но куда им бежать в Китае? Особенно некуда. Поэтому капитал (и иностранный, и китайский) стремится за пределы Поднебесной.

Бегут в США, бегут в новые быстро растущие экономики (Индия, Индонезия, Вьетнам и др.).

Некоторые сразу исчезают в офшорных юрисдикциях.

«Входящих» инвестиций стало в разы меньше, чем «исходящих». В 2024 году иностранные инвестиции в китайскую экономику упали до уровня конца 90-х! Никогда еще в XXI веке они не были столь низкими. 

ГрАГ. Так много у Китая Денег или мало. Ответь товаришь Катасонов.

К тому же, как поясняют эксперты, речь часто идет не о притоке «свежего» капитала в Китай, а о реинвестициях за счет прибыли уже имеющихся в китайской экономике иностранных активов. Иностранных инвесторов-«новичков» на китайском рынке сегодня почти нет. Тут срабатывает страх не только перед возможным экономическим кризисом, но также перед американскими репрессиями. «Новички» опасаются попасть в жернова вторичных санкций Вашингтона. 

И вот новость из Китая: власти страны с 1 ноября 2024 года сократят список ограничений для иностранных инвестиций. В частности, будет обнулен перечень запретных пунктов на вложение зарубежных средств в производственный сектор. Это очень серьёзный шаг, на который китайское руководство долго не решалось.

Видимо, ситуация в экономике Поднебесной действительно критическая.

Пекину сегодня приходится выбирать между плохим и совсем плохим. А именно – между угрозой экономической рецессии и угрозой утраты национального суверенитета в сфере экономики. И, кажется, они не устранили, а лишь отсрочили первую угрозу и одновременно сделали более реальной вторую. 

ОЦЕНИТЕ СТАТЬЮ

     Народ оценил статью Катасонова на 4,1 бала из 5,0, а я Граг оцениваю на 2,3.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У АнТюр экономика Китая как велосипед и поэтому при торможении до 3% она "грохнется".

У Катасонова и МВФ экономика Китая к 2029 году затормозится до 3%, поэтому она "грохнется".

А у меня, если Китай будет строить электростанции, то экономика никогда не "грохнется".

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Исчерпание дешевого угля, вот что станет реальным физическим вызовом и сверхзадачей для Китая при жизни этого поколения.

Не говоря о растущих геополитических рисках, естественно. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 5 месяцев)

Основная задача - объяснить снижение достигнутого уровня жизни. А оно будет обязательно.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

Для этого проще всего быстренько самоубиться об Тайвань. Международные санкции положат промышленные зоны юга (их заодно можно ещё зачистить тщательно спланированными беспорядками) так что объяснение почему нас отпилили от мировых рынков для населения будет. В качестве приза населению будет Тайвань.

Только делать это надо не ранее 26-27 годов. Вот Пекин и выжидает

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 3 недели)

Именно так. События реагируют на причины, а не являются причиной сами по себе.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 12 месяцев)

Исчерпание дешевого угля, вот что станет реальным физическим вызовом и сверхзадачей для Китая при жизни этого поколения.

В США и в России очень много дешёвого угля. Когда в Китае закончится свой дешёвый уголь, то он будет закупать дешёвый уголь в США и России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Тратить в начале долгой зимы остатки запасов дров, чтобы согреть соседа?  Удачи.  

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 3 месяца)

ну так тратим же  стараемся делать это больше

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 5 месяцев)

А если соседи хорошо заплатят... бонусами "Спасибо"?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

Не вывезти столько сколько они потребляют

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А Китаю - не ввезти. Ни через ж.д., ни через порты.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Вы это серьёзно? Вы не верите, что Китай, при необходимости, сможет утроить или даже удесятерить портовые и железнодорожные мощности? Переместить часть электростанций ближе к побережью и наладить Фишера или Тропша, чтобы дальше уже жидкое по трубе шло?

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 8 месяцев)

рынок же.

этот уголь сразу станет не таким уж и дешёвым. Что в России, что в США.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

А вот это уже как раз не имеет значения. Абсолютная цена не имеет ни малейшего значения. Не зря здесь про ероеи речь всегда идёт и про проценты.

Имеет значение только одно - сможет ли Китай, используя привозное сырьё, снабжать мир автомобилями и  поддельными ролексами в тех же масштабах, что и раньше. Если сможет - сырьё ему привезут.

Аватар пользователя green
green(11 лет 6 месяцев)

Китай будет сокращать потребление угля.Да и и какой уголь считать дешевым?Уголь  России и США после доставки в порты Китая будет совсем не дешевым.возможно дороже китайского.Сейчас Китай завозит из Индонезии,Монголии и Австралии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 5 месяцев)

Экономика завязанная на потреблятстве ни к чему к хорошему не приведёт. Развитие Китая - выгодно и много продать. Ресурсы ограничены.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 11 месяцев)

Говорю же - Австралия (её захват) будет приоритетом Китая во второй половине 21 века

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(1 год 2 месяца)

Катасонов и Антюр, Кардинал и галантерейщик))).

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 11 месяцев)

Надеюсь, это не одно лицо в двух версиях?

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(2 месяца 3 дня)

smile3.gif

Аватар пользователя winch
winch(2 года 6 месяцев)

ну, да только вот уделали японию и европу по авто и электронике и космосу и сразу всё?

как только захотели новых технологий производства чипов- и сразу смерть?

да ктото комуто точно продался или не просох и не проспался!😆

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 8 месяцев)

В Китае в отличие от Европы и Японии нет американских баз. И Си не является американской марионеткой.

Я к тому, что в Е. и Я. торможение во многом искусственное, навязанное извне.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 5 месяцев)

Как это "нет"? Вся Формоза - сплошная американская база.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 8 месяцев)

А Тайвань уже вошёл в состав КНР? Я наверное что-то пропустил.

Я думал, что китайцы только хотят его присоединить.

А базы есть и в Южной Корее и в Японии.

И даже рядом с РФ.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 9 месяцев)

Коммунисты и не такие задачи решали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

А сколько АЭС Китай строит прямо щас? их не хватит?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

нет. Чтоб хатило надо раз в 8-10 больше блоков ставить и маневрировать ими всё равно будет архисложно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

А зачем маневрировпть блоками то?? Можно нагрузку распределить по времени. Днем одни работают, низкопотребляюшие, ночью другие, плавильнве литецные и тр. Пока масса населения спит. Проблемы кмк никакой нет в этом.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

а ещё на работу можно ходить день через день, например по чётным 2-4-6-8 и далее этажи, а по нечётным 1-3-5-7 и далее

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Само собой. А самое смешное, что на работу можно ходить два дня в неделю, а остальное время не ходить. Для обеспечения потребностей своего государства хватит с запасом, а вот пейсатые долгоносики заголосят что этл не справедливо, в Торе не так все написано:)))

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 2 месяца)

а ещё на работу можно ходить день через день

В чем новость? График непрерывного производства 2 через 2 по 12часов с соблюдением всех требований ТК применяю прямо сейчас. Вообще говоря очень пользуется спросом, и он гораздо удобнее ведения двух смен.

И кстати - в литейках в Китае прямо сейчас плавильные прокалочные печи работают вечерне-ночную смену. Потому что там уже сейчас ночной тариф намного ниже дневного в том числе и для юр.лиц.

У нас вот разница почему то только для физиков. Поэтому мы плавим днем.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 3 месяца)

Я не знаю, сколько АЭС строит Китай, но, исходя из современного уровня технологий, АЭС не могут заместить углеродную энергетику. Проект "Прорыв" сможет, если задуманное удастся реализовать.

Впрочем, давайте проверим по Китаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_АЭС_мира#Китай

всего действующих 51.9 ГВт

строящихся 21.8 ГВт

А сколько всего электричества нужно Китаю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_КНР

Установленная мощность ТЭС - 1390 ГВт, АЭС - 56.9 ГВт

Выше я суммировал мощность в сети, а тут, видимо, суммировали общую мощность - она чуть выше, поэтому и разница.

Но в любом случае, если мы прибавим 21.8 ГВт строящихся к 56.9 ГВт установленных, получится меньше 80 ГВт против тыщи тепловых.

АЭС не заменят угольные электростанции еще долго.

Если Китай решит надорваться но перейти на АЭС, ему надо увеличивать атомную генерацию в 20-30 раз. Но тут всплывет много интересных проблем. Потом мы еще вспомним про отопление и транспорт, и нам потребуется увеличить число АЭС еще в разы. И всплывет еще куча проблем. Которые требуют научного решения. Чего-то вроде проекта Прорыв.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Если китайцы допетрят добывать тепловую энергию из земли, а жилье и заводы совместить в виде одной большой пирамиды, то возможно и выживут. Идти пешком на наш дальний восток и там жрать всех подряд не придется..

Аватар пользователя tehdir
tehdir(4 года 4 месяца)

 Китай побежал срочно строить солнечный электродолины. Гигантские.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Это из той же оперы, что горы велосипедов ввкинутых на свалку через неделю. Искусственная занятость и нашляпивание своего же государства на субсидии.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 9 месяцев)

Выводы Хазина: Китай, также, как и США,  нарисовали сильно много своих денег. Только США их запустили во вне, а Китай во внутрь. По результатам нынешнего животворящего кризиса, когда спрос и предложение уравновесятся, падение экономики Китая и США будет более 50%. А это просто полный песец и ужас без конца. Посмотрим. smile1.gif

Аватар пользователя karelii
karelii(9 лет 1 месяц)

Тут надо рассмотреть третью сторону - нашу :)

Заработали продажей ресурсов сильно много чужих денег, выведенных в иностранные активы - выплатили долги, сильно из всех утюгов возрадовались этому,  а потом в ожидании "священной инвестиции" с запада всё просрали.

А полный писец и ужос без конца не пугает - он в наших широтах перманентный и приспособились к нему более менее...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Тут надо рассмотреть с четвёртой стороны. Парадокс Триффидов, но это неточно, говорит о том, что при замещении СШАшных денег в мировой экономике Китаю ещё долго придётся печатать юани и раздавать в долг, чтобы обедневшая мировая экономика насытилась валютой. Надёжной валютой.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 6 месяцев)

Хазин, это тот самый товарищ который рассказывал что Китай захватит Тайвань перед пекинской олимпиадой 2022. А если не захватит то Си скинут. Он конечно очень хорошо разбирается в китайских делах.

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 8 месяцев)

в прошлом и Китай и Индия уже были в статусе крупнейших производительных экономик с большой долей мирового производства.

и тогда западу удалось этот вопрос решать только через захват или ослабление и разрушение государства.

Думаю, что и сейчас они пойдут по тому же пути. Чисто в производство и экономику запад не сможет.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 6 месяцев)

Тогда у Запада была вундервавли в виде огнестрельного оружия и кредитов. А сейчас какие есть?

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 8 месяцев)

вундервафлей нет. остался только печатный станок и возможность подкупа элит на месте. и глобальная система, контроль над которой они пока сохраняют.

через это и будут разваливать. Других вариантов для запада не вижу.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 3 месяца)

Проблема Китая заложена в 70-е годы. Внутреннее развитие за счёт внешнего спроса. Внешний спрос перестал расти. Внутренний спрос не заменит внешний. Впереди стагнация. Грохнется или нет - никто не знает. Гнить можно десятилетиями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 2 месяца)

А жить? :) Бесконечный рост бывает только у рака.

Аватар пользователя valinton
valinton(3 года 4 месяца)

Начал за упокой, закончил за здравие. Китай 1.5 млрд населения, внутренний рынок очень большой. Пересадут с ВАГа на отечественный Хавал. Пересядут с ЭйрБаса на Комак. Перейдут с айфона на Хуавей. О том и речь, что гнить будут десятилетиями. Меня больше беспокоит Россия. Вот 150 млн рынок маловат, и для внутреннего рынка столько газа, нефти, не нужно. Россия и сидит плотно на внешнем спросе. И что-то с этим надо делать (создавать свой Хавал, свой Хуавей, свой МС-21) и.т.д

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Вот 150 млн

Для нашего севера сильно больше населения и не надо.

А если русские станут на юга переселяться - изменится менталитет, перестанут русскими быть.

Рынком придётся обходиться именно таким. Ну м.б. 200 млн.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 3 месяца)

150 млн рынок маловат, и для внутреннего рынка столько газа, нефти, не нужно. Россия и сидит плотно на внешнем спросе. И что-​то с этим надо делать

Смотря на сколько лет хватит нефти и газа.

Перу - ловили рыбу, продавали, понастроили заводов (импортозамещение). Пока была рыба, покрывали убытки от недозагруженных заводов, рыба кончилась, всё сдохло.

свой Хавал, свой Хуавей, свой МС-21

Можно строить, пока есть нефть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя valinton
valinton(3 года 4 месяца)

Для внутреннего рынка, у России на столетия есть свои энергоресурсы.

У Перу нет 1.5 млрд внутреннего рынка как у Китая. Китай экспортирует 5 млн машин в год, импортирует 10 млн машин в год (округляю для простоты). Если экспорт машин у Китая падает, Китай берет 5 млн своих машин и разворачивает назад, а 5 млн ВАГа выгоняет взад (импортозамещение). 

Хавал, Хуавей м ИМ-21 можно строить и без нефти. У ЭйрБаса, ВАГа никакой нефти нет. Нужны деньги? ЗВР к вашим услугам. Всяко лучше, чем их в очередной раз отожмут.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 3 месяца)

Нужны деньги? ЗВР к вашим услугам. Всяко лучше, чем их в очередной раз отожмут.

ЗВР откуда? от нефти. Пока в России есть нефть, можно строить всё. Когда кончится, то нужно вспомнить рецепты Паршева "Почему Россия не Америка"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя valinton
valinton(3 года 4 месяца)

Доля нефтегаза в ВВП РФ за 2023 16.5%. Когда закончится нефть, закончится профицит, и тут скорее вопросы, что будет делать Индия и Китай без российской нефти. Была бы моя воля, я давно бы прикрутил краник нефти и газа, чтобы выровнять торговый баланс. А то получается Россия кормит пол мира.

Аватар пользователя green
green(11 лет 6 месяцев)

Торговый баланс выровнять не проблема,но что будет с доходами бюджетов всех уровней?Или предлагаете увеличить налоги на выпадающие суммы?Или снизить зарплаты бюджетникам?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы