Статья от пользователя 
shellenberg с Хабра, в блоги.
Несколько дней назад одна неназванная организация произвела дистанционный подрыв тысяч пейджеров "Хезболлы". Если оставить в стороне моральные аспекты этой операции, на мой взгляд, то, что произошло, может принести большие проблемы гражданской авиации по всему миру.
Ливан, конечно, бедная страна, но это не КНДР, и люди туда и оттуда вполне себе летают. Работает аэропорт Бейрута, принимает десятки рейсов в день. То есть есть весьма ненулевые шансы, что на борту самолетов вылетающих из аэропорта Бейрута, были члены "Хезболлы".
Далее, мы знаем, что пейджеры оставались необнаруженными в течении нескольких месяцев. Если никто из этих тысяч владельцев не путешествовал с пейджером/рацией за границей, то можно выдохнуть спокойно....
Но, как пел классик, а что ... если нет? Тогда получается, что один или несколько человек прошли досмотр и были необнаружены. И они знают это! И, к сожалению, не только они.
Есть известная гипотеза Театра Безопасности (https://ru.wikipedia.org/wiki/Театр_безопасности). Ее суть, в том, что принимаемые в области безопасности меры могут быть не настолько эффективными, как их оценивают обыватели. Однако, пока это остается в тайне -- это не является проблемой. Сам факт наличия мер безопасности отпугивает потенциальных злоумышленников, и дает успокоение миллионам авиапассажиров.
Иногда информация о возможно/невозможно может оказаться ценнее самой технологии. Существует крылатое выражение (мне не удалось выяснить его изначального автора) о том, что "самый большой секрет атомной бомбы сообщил не шпион Фукс, а лично Трумен Сталину. О том, что ее в принципе возможно создать." Дальше уже было дело техники.
Если аэропортные сканеры оказались неэффективны, в общем это было бы небольшой проблемой. Но сейчас об этом может узнать весь арабский мир. И вот это уже реальная проблема.
Из комментариев к статье:
С точки зрения человеческого общества, как целого - это полный беспредел.
Отдельная группа ради однократной выгоды нанесла непоправимый ущерб общественному доверию.
Это расширение окна возможного и потенциальных рисков, который за счет используемых и широко-распространенных гражданских технологий, может подтолкнуть к внедрению беспрецедентных мер безопасности у всех, но вероятнее всего всем придется просто игнорировать эти риски в силу несоразмерной цены по предотвращению и проверке, приводя к росту общей тревожности и неуверенности в окружающем.
Комментарии
Есть нюанс - пейджеры работают только в зоне покрытия (роумнига нет). Брать их на международные рейсы просто незачем.
Это не в контру тому, что их не обнаружили. Это к тому, что их скорее всего просто в самолёты и не брали (не считая внутренних рейсов, если они там есть).
В смысле, не брали в международные рейсы? Не планировали вернуться что-ли?
Израиль открыл ящик Пандоры. Ну, если не пейджеры, то еще что-то придумают им в ответку же
В смысле - нахрена с собой таскать лишний вес, если вне ливана оно все равно не работает.
Пейджер - оперативная связь. В аэропорту сейчас по несколько часов проводишь, что туда, что обратно...
В аэропорту сейчас мобильники вроде как не запрещены. ХЗ, как оно там в Ливане в плане телефонов в аэропортах для ПРОСТЫХ граждан (без накладных усов и парашюта за спиной). Пейджер - более специфическое устройство (хоть во многом удобное, и я бы им с удовольствием пользовался и сейчас... ДО вот этого вот всего).
Брать дублирующие устройства, одно из которых в другой стране все равно не работает, а другое итак работает в аэропорту - какой смысл то?
Так тут про Ливан вроде, не? И про непростых граждан же? В Ливане, уверен, тоже в аэропорту не быстро все происходит, ну и что, вам без связи все это время сидеть?
Вот только связь у него односторонняя.
Какие дублирующие? Пэйджер - единственное устройство связи иначе нахрен он нужен?! Смысл же в том что бы никто не мог определить где находится владелец
Это где и с каких пор? На борту даже были разрешены. Правда последний раз я летал дол пандемии.
60 граммов?
1. Пейджеры используются не только Ливане.
2. Люди иногда летают и внутри страны.
1) Ага, но там нет такого понятия, как роуминг в телефонии. Т.е. вне родной сети он бесполезен совсем.
2) Ага, вопрос в протоколах безопасности для внутренних рейсов
Просто чтобы говорить, что столь массовое явление не обнаружили СБ аэропортов, надо понимать минимум 2 вещи
1) А брали ли люди в рейсы с собой пейджеры массово ВООБЩЕ
2) А на внутренних рейсах что там вообще с проверками...
Вот когда эти два пункта пересекутся и можно станет прикинуть, сколько реально за пол года пейджеров прошло в аэропортах систему безопасности, можно будет говорить о массовом необнаружении.
У кого были - брали.
Проход зоны безопасности точно такой же, разница в таможне.
Прикольно за всех вот так самоуверенно говорить? Вот брали и всё тут? Зашибись.
В Ливане тоже? Уверены?
В общем это переливание из пустого в порожнее мне надоело, кто понял мою мысль, тот понял. Этот трёп уже ни о чём дальше.
Че там того Ливана?
Вааще не удивлюсь, если там просто нет внутренних рейсов...
еще как есть - в протоколе pocsag не могу сказать, но в европейском ermes по всей европе был. И может сейчас есть.
даже вроде по типу rds встраивали в радио-трафик.
Для этого должно быть взаимодействие сетей в разных странах. Как частотное, так и абонентское С европой оно понятно, типа единое пространство. В случае ливана и какой-нибудь Индии или Мали между операторами должны быть соответствующие шлюзы и т.д. Это не GSM, тут по другому всё работает.
Реализовать то это можно, вопрос во взаимодействии межсетевом (и не по GSM формату)
Дык это и есть метка абонента по сути (т.к. именно по этой метке пейджер и поймёт, что он должен абоненту отобразить сообщение)
Вопрос в том, чтобы она в чужой сети правильно работала.
какое взаимодействие? симулкаст? чтоли? он нужен чтобы избежать рассинхрона по базовым станциям. я немного знаком с темой, сейчас диапазон 169 МГц открыт для всего чего хочешь - от PMR до национальной системы оповещения и в том числе для трекинга - при желание можно передать одну и туже посылку в разное время но в разных странах, используя разную службы использующие одну частоту. Тут нет задачи взорвать в одну и ту же миллисекунду. Если в пейджер встроили взрывчатку, что мешает добавить микруху SDR которая бы читала нужные маркеры от разных служб. Это много проще.
Ну как минимум - слать гражданам страны А в страну Б через шлюз (хоть интернетный) сообщение, если гражданин А в стране Б, и НЕ слать, если его там нет. С сотиками это просто (IMEI) - с пейджерами - нет. Они сами в сети не регистрируются, принимают только.
Кроме того, не должно быть наложения идентификаторов пользователей, и не должен слаться трафик туда, где абонента нет. Просто чтобы не гонять его по всем договорившимся странам и операторам.
PMR - это же ~446, а не 169. Или я пропустил и PMR расширили?
Если в пейджер встроили взрывчатку, что мешает добавить микруху SDR которая бы читала нужные маркеры от разных служб. Это много проще.
Ничего, но для этого надо, чтобы носитель пейджера взял его в другую страну. Для этого он там работать должен (на приём). Иначе в нем смысла меньше, чем в бумажной записной книжке.
Пока пейджер находится в родном регионе, он принимает сообщения. То есть, путешественнику есть смысл брать пейджер (который имеет небольшой размер и вес), чтобы быть в курсе событий, пока он не вылетел или когда только прилетел.
Чтобы взорвать такой пейджер (или любое другое «специально подготовленное» устройство) надо подать специальный радиосигнал, а это можно сделать где угодно, не только в родном регионе.
"батарейка" может активироваться встроенным таймером, так что польза может быть)
Не понятно насколько массово, но брали - прилетел домой и сразу в аэропорту получил все новости.
В Ливане нет внутренних рейсов. Страна маленькая - легче доехать на машине.
Очередной "писатель" .
Хоть кто-то прочитал хотя бы заголовок, не говоря уж о самой статье?
Базар не про Ливан, а про общемировую авиацию.
Тут "Зануда" из последних сил про протоколы рассуждает, а суть в том что батарейки есть в куче техники.
И поместить туда немного "веселья" оказалось не очень сложно.
Вы ни разу не задумывались почему на контроле просят включить ноутбук?
Боец Хезболы запросто может летать по европе с "местным" пейджером, который заботливо доработали евреи.
Учитывая размеры Ливана, трудно понять, как и зачем там можно летать внутри страны.
Снова за рыбу деньги.
Вопрос не про Ливан, а про гражданскую авиацию.
Статья называется " Операция «пейджер» может стать катастрофой для гражданской авиации "
Кто даст гарантии что моссад не заминировал пейджеры/телефоны "людей из Хезболы" которые в данный момент находятся в европе-америке и других странах мира?
вы его логику не понимаете. в его логике - внутренние рейсы в ливане и других "недемократических" странах - законная цель. типа сами виноваты в том, что на рейсе летит хесболлон
Как приехал- сразу на связи. На 99.9 они при поездках таскали их с собой.
Особенно если учесть, что опять таки на 99.9 находиться постоянно на связи есть вопрос дисциплины, и за нарушение порядка можно сильно огрести.
Тут рядом написали, что аэропорт там вообще один всего и весь поток внеливанский. Так что мои размышления можно в конкретном данном случае просто игнорировать (применительно к конкретной ситуации).
В смысле взрывчатка которая не обнаруживается. Или вы до сих пор думаете, что взорвался литий?
//Израиль открыл ящик Пандоры.// Там уже ящиков не осталось, разве что последний, с ЯО..
Звони в любой аэропорт , говори что у одного из пассажиров заминирован телефон и отлетались
Не удивлюсь, если в итоге ещё и найдут такой телефон
Лучше сказать, что заметил у одного из пассажиров подозрительный пейджер.
Просто заметил пейджер :) , на входе в аэропорт
Это могли быть просто смартфоны. В следующий раз и будут.
Речь не о том, где работают пейджеры, а о том, что взрывчатка прошла "просветку" при контроле в аэропортах. И это серьезно.
А прошла ли? Это Ближний Восток..синоним слов бардак, бедлам и беспорядок!
Если в международном аэропорту будет бардак, то из него не примут ни одного рейса другие страны. Напомнить, что произошло в 2015 году и сколько потом мы не принимали и не отправляли рейсы в аэропорт вылета пока он не был заново сертифицирован нашей стороной?
Израильская компания поставляет оборудование для контроля в тысячи аэропортов. В том числе для проверки на взрывчатку.
Поставляла. Теперь доверия ноль
Да, сейчас доверия - ноль. Но замена этого оборудования (которое типа работает) - это долго и дорого. А эффективные менеджеры будут экономить на безопасности («но оно же работает?»).
Ну так бы его не поменяли вообще никогда. Теперь всё больше будет доходить почему придётся зарыть кучу ресурсов в микроэлектронику
Речь не о том, где работают пейджеры, а о том, брали ли их в аэропорты вообще.
Одна из последних новостей, что аэропорт Бейрута запретил пронос на рейсы пейджеров.
Дык может их на внутренние рейсы таскали (это как раз норм), но на внутренних контроль безопасности может быть совсем другой (на те же ВВ). А что запретили - правильно. Теперь вообще с электроникой хрен поймешь что делать... Приплыли.
В Ливане только один гражданский аэропорт на страну, нет внутренних перелётов.
Это меняет ситуацию. Спасибо. Значит остается пункт, что большинство людей пейджеры просто не брали с собой (ибо это незачем делать, летя в другую страну).
Просто материал подан, как будто в аэропорте ливана не смогли засечь все пейджеры страны...
Свой тилипон оставляешь дома, с собой берёшь только симку. В пункте назначения берёшь тилипон в аренду у местных.
А как батарейка со взрывчаткой внутри пейджера просвещается в аэропорту?
Это же не уран какой. Прошла совершенно спокойно.
Страницы