Это предварительная информация, собранная в ходе расследования обстоятельств гибели «Гудвина» и «Эрнеста». Безо всяких оценок передаю со слов человека, знакомого с ходом проверки. Вот к чему на этом этапе пришла комиссия.
✔️87 полк является стрелковым. Его подразделения действуют, в том числе прямо сейчас, на Покровском направлении во втором эшелоне оперативного построения армии в качестве подразделения закрепления.
✔️В составе этого полка подразделений «Шторм» или других, выполняющих штурмовые задачи - нет. Другими словами, задача полка – удержание уже освобожденных территорий.
К выполнению наступательных и штурмовых действий подразделение не предназначено и не привлекалось.
✔️«Гудвин» и «Эрнест» не переводились «шторма», они состояли в штате взвода снайперов. И никаких просьб от них о переводе в другие подразделения не было.
✔️В полку нет подразделений, оснащенных артиллерией и другими дальнобойными огневыми средствами, в интересах которых необходимо вести воздушную разведку с помощью БПЛА большой дальности. Никаких задач от командования батальона или полка на ведение такой разведки им не ставилось.
✔️В последние месяцы «Гудвин» и «Эрнест» редко появлялись в расположении своего подразделения, проживали в частном секторе, мероприятия боевой подготовки и слаживания по различным причинам пропускали. Объясняли всё это проведением испытаний БПЛА «нового типа».
Однако, за период этих испытаний и отсутствия в подразделении, никакой информации с данного БПЛА или целеуказаний на командные пункты батальона и полка «Гудвиным» и «Эрнестом» не передавалось.
✔️С 9-го сентября военнослужащие в составе своего штатного отделения взвода вместе с сослуживцами занимали позиции во втором эшелоне, в 3-3,5 км от передовой, выполняя задачу закрепления в районе освобожденного населенного пункта Лесовка.
Вечером 12 сентября они ушли с позиции на ночлег в частный одноэтажный шлакоблочный дом и его подвальное помещение. Со слов выживших сослуживцев, вели переписку с кем-то в гаджетах.
Около 22-х часов в результате сброса на дом с украинского БПЛА «Баба Яга» противотанковой мины ТМ-62, несколько военнослужащих, включая «Эрнеста», погибли. Другие получили ранения. «Гудвина» пока обнаружить не удалось. Он числится пропавшим без вести.
На фото, переданном мне, как утверждается, тот самый дом. Повторюсь, выше описанное - это не мои утверждения. Это то, чем сейчас оперирует всесторонняя проверка. Выводы делайте сами.
Видео рассказа выжившего
Комментарии
Хорошо бы инфу на главную вынести. Да чтобы неделю на первой странице повисело
Если Алекс посчитает нужным, то перенесет.
Постесняется...
Это не официальная инфа , а очередная сплетня из военкурятника диванного.
Вы это после просмотра видео написали? Если не смотрели, то рекомендую.
issima,
Да, это не официальная информация. Но есть у меня предчувствие, что официальная будет примерно в том же ключе.
Да, в топку. Пусть ФИО конкретного должностного лица за этими словами появится. Тем более, люди, я слышал, удивляются, что Лесовка успела стать нашим тылом в 3 км от передовой, говорят, что отпущенный живым укроволонтер это было как раз там, и это вполне себе серая зона.
В эпоху дронов, линия фронта это давно уже не метры, а километры.
П.С. Вот этот комментарий:
https://t.me/RostislavDDD/1168
Все приводить не буду, зацепило то, что якобы "Эрнест и Гудвин находились в 3,5-4км от фронта в Лесовке"
Для понимания – Лесовка это пригород Украинска.
6 сентября поступило сообщение что наши войска туда уверенно зашли
11 сентября – пришло видео с флагом 114 бригады оттуда.
И именно в Лесовке было то самое видео "украинского волонтера" которого отпустил русский солдат.
То что Коц давно превратился в Поца, собственно общеизвестно.
Но это - фейсом по тейблу его (и прочих КатьВаль) наглой лживой морде.
Прощальный привет от Гудвина
Прочитайте внимательно абзац про отсутствие дальнобойной артиллерии и отсутствии задач по артиллерийской разведке в интересах отсутствующей артиллерии. А потом прочитайте приказ о проведении разведки и задачи этой разведки, где точно также ничего не сказано про артиллерийскую разведку.
То есть один текст подтверждает другой текст.
Да, возникает вопрос, а нахрена тогда вообще Альбатрос-5м. Вероятно это был вопрос от следователей/проверяющих. По сути задач именно для Альбатрос-5м там не было. Но раз был этот аппарат, а других аппаратов не было, то проводили тактическую разведку тем, что было в наличии.
Нужно понимать базовые вещи (прописанные в уставах и учебниках), что любая военная часть или достаточно крупное подразделение, находящееся в зоне боевых действия, обязано проводить тактическую разведку (о чем и распоряжение о разведке). А вот проведение артиллерийской разведки на удалении в десятки км (ТТХ Альбатрос-5м) не является обязанностью каждого, а только тех у кого такая артиллерия есть (артиллерийское подразделение) или кто действует в интересах такой артиллерии. Раз нет артиллерии, то артиллерийская разведка не проводится, о чем и сказано о Коца или кого-то еще.
Есть понятие соседи и взаимодействие. Даже если есть нет своей арты, есть те кто на связи.
Иначе как подавлять выявленное скопление личного состава, или технику.
Да, есть соседние подразделения, есть взаимодействие. Но еще и есть стандартная штатная структура и уставные задачи. Да, в части описания применяемых средств, нынешние уставы устарели, но собственно цели, задачи описаны там вполне актуально.
Поэтому, если у тебя Альбатрос 5м, т.е. БЛПА для целей артиллерийской разведки, то ты и должен относится к подразделению артиллерийской разведки соответствующей артиллерийской части. При необходимости взвод управления артиллерийской батареи или дивизиона (или его отдельные отделения) могут быть прикреплены к мотострелковой части, чтобы пользоваться их инфраструктурой (окопы, кухня и т.п.).
А если ты занимаешься разведкой в интересах мотострелкового полка или подразделения, то там задачи другие. Там нужно выявлять действия врага, угрожающие своему подразделению, части или соединению, о чем собственно и написано в приведенной выдержке из некого распоряжения (если по ходу обнаруживается цель для артиллеристов, то им сообщается). В т.ч. задача такой разведки - это обнаружить ту самую "бабу ягу", которая и нанесла смертельный удар по личному составу. Но Альбатрос для таких задач слабо подходит. Соответственно провал в организации разведки в интересах стрелкового подразделения привел к гибели личного состава этого подразделения.
В конце статьи ссылка на Соловьева. Там видео с выжившим из их группы. На истину не претендую, за что купил, за то продал.
А вот кто такой Ростиславд и почему инфа от него более правдивая?
Это не ФИО должностного лица, отвечающего за ведущееся расследование (не завершенное, насколько я знаю), и не ФИО должностного лица из военной вертикали.
Это какой-то слух, возможно показания одного из причастных.
Как видно из ссылок что я привел, если это показания, то они получили аргументированную критику.
Расследование опубликуют, узнаем правду( надеюсь) В любом случае, инфа интересная, тема важная.
А не подскажешь, Ростислав - это кто?
Так он и не лезет с "инсайдами от следствия", а комментирует что выложил этот журналист.
Выкладывая в открытый доступ служебные документы?
Может спросишь у него, чем до 8 августа Гудвин занимался?
И заодно поинтересуйтесь, сколько времени альбатросы на войнушке живут.
Делать мне что ли больше нечего, подменять следствие не имея полномочий.
Пусть следствие разберется во всей истории и предистории.
А журналистам возможно не стоит давить на следствие, выпуская странные однобокие "инсайды", где серая зона называется тылом, несмотря на то, что оттуда даже тела эвакуировать сутками невозможно .
Ну, конечно же, Вот Станислав же многобок в отличие от этих противных журналюг. И на общественное мнение он никоим образом не старается давить. Не тиснуть ли его на Пульс, ведь там уже таких многобоков полно перебывало с чьей-то легкой руки...
Ростислав не аноним, у него есть ФИО, он друг этих ребят, и да, тоже пристрастен.
Но, согласитесь, аргументация его достаточно качественная, в том случае если доки, конечно, не фейк, но следствие это выявит на раз.
На Пульс я его не размещаю, опять же, поуказанной выше причине - ждем результатов рапсследования - а дал в комменты к однобокому "инсайду следствия" от журналиста, чтобы показать его однобокость.
Приведенный документ ни как не противоречит обозначенному Коцом. Артиллерийская разведка и разведка в интересах стрелкового подразделения - это очень разное.
Хорошо, не нужны если ни полку, ни другим подразделениям, теперь, как я понимаю, будет чисто стрелковый полк с правильной разведкой и правильными средствами поражения - без дальнобойных огневых средств и без БПЛА-разведки самолетного типа. Успехов, чо.
Возможно, кому-то из читателей кто сейчас обсуждает это на гражданке, на следующих этапах конфликта удастся послужить в правильном стрелковом полку, на разминирование сходить в "тыл на удалении 3-3,5 км от ЛБС", чтобы оценить это не абстрактно, а конкретно.
Беспилотные летательные аппараты бывают очень разными, но в целом подразделяются на разведывательные и на ударные. И те же разведывательные очень разные, начиная с орбитальных космических аппаратов (которые и беспилотные, и летают, и аппараты) и заканчивая маленькими БЛПА. И ударные очень разные, начиная с Калибров и Искандеров, дальше Герани, Ланцеты и заканчивая малыми ФПВ.
Соответственно, чтобы во всем этом разнообразии не было бардака и анархии, то все делится на виды и рода вооруженных сил, на соответствующие части и подразделения. Соответственно есть задачи космической разведки, есть задачи артиллерийской разведки, есть задачи войсковой (тактической) разведки. Соответственно и ударные средства точно также разделены.
Соответственно дальнобойные ударные средства должны относится к артиллерийским частям (артиллерийский род войск), где могут применяться для решения артиллерийских задач разные средства, начиная от классической ствольной артиллерии, далее РСЗО, далее дальнобойные дроны и дальше тактические ракеты (Искандер). Для их обеспечения должна быть артиллерийская разведка и взвод управления (который занимается в т.ч. разведкой и где собственно командир батареи/дивизиона). Территориально сами разведчики-артиллеристы, могут находиться и при мотострелковых частях, но организационно относиться к артиллерии, а не к пехоте (потому что одна из функций командира батареи/дивизиона - это артиллерийская разведка, на основании которой и отдается приказ на открытие огня).
А вот для осуществлении войсковой (тактической) разведки свои цели, задач и средства реализации. Тут цель - это управление мотострелками (десантниками, танкистами и т.п.), а не управление артиллерией (как отдельного рода войск). Среди прочего, войсковая (тактическая) разведка ведется в интересах штурмовых групп, в интересах саперов, которые занимаются разминированием и т.п., потому что ни штурмовики, ни саперы, ни пехота, ни кто-то другой не должен действовать в слепую. То есть такие дроноводы могут быть частью штурмовых групп, частью саперных групп и т.п. Просто их "птички" должны лететь на условные 100 метров и подглядеть, что там по ту сторону дома или забора, а при необходимости ФПВ-птичка за тот забор бросит гранату.
Но когда это все перемешивается в одну кучу, и когда организационная структура не соответствует решаемым задачам, то происходит бардак и гибель людей. В том числе, командир стрелкового (мотострелкового) полка не мог бы отдавать приказы артиллерийским разведчикам-дроноводам, т.к. те бы были ни разу не у него в подчинении. Все эти уставы и прочие документы, они же не просто так от балды написаны, они написаны кровью.
Ок. Если Вам интересна предистория , то тут известный Ольхон (ветеран спецназа ГРУ МО РФ, участник боев за ДНР с 2014) рассказывает как это все выглядело с его с точки зрения с 2022 года - https://t.me/olhonddn/2287
В полку он был комбатом, Эрнест (подполковник Грицай) был его подчиненным на тот момент.
Делаем поправку на субъективность, конечно, но в целом подробно и информативно.
Ну то есть полное подтверждение беспредела, и анархии.
Реальный товарищ Сталин всех этих псевдо сталиных и ольхонов с вероятностью в 200% отправил бы на расстрел со статусом "враг народа". Но у нас пока такое терпят.
Чувак (Ольхон) рассматривает свой батальон как личную армию и личное государство. Начальник штаба на должности гранатометчика, это как главный редактор АШ на должности сантехника, а главбух на должности уборщика, а гендиректор на должности вахтера. А тут чел не помнит на какую должность он поставил персонажа, который по функционалу несет персональную уголовную ответственность. В МО РФ - такое называется не просто коррупцией, а куда строже, а у этих все "герои", т.к. комбат считает себя "великим князем".
Дальше больше. Набираются случайные люди. Вначале решили на базе стрелкового (мотострелкового) батальона создать артиллерийскую батарею/дивизион с использованием БЛПА вместо ствольной артиллерии. Вот только ума не хватило, чтобы создать для этого артиллерийский полк, дивизион или батарею.
Потом привлекли изобретателя-конструктора, и на базе стрелкового (мотострелкового) батальона решили создать НИИ и КБ в сфере БЛПА и РЭБ. Идеальное решение. Конструктора-изобретателя записали снайпером, вероятно, чтобы "враг не догадался".
Это просто пипец и полный беспредел. Реальный товарищ Сталин не просто так былых героев гражданской войны возвел в категорию врагов народа с последующим расстрелом. По критериям реального товарища Сталина все эти однополчане даже не заслуживали статуса штрафных рот и батальонов, только безусловный расстрел всех причастных.
Нормальное решение:
1. Создается артиллерийский полк, в рамках штатной структуры которого можно спокойно готовить до тысячи дроноводов, не опасаясь их нецелевого использования. Обучай, обменивайся опытом, совершенствуй тактику применения - все для этого готово, никакие сложные вопросы решать не нужно. Есть штатные подразделения снабжения, есть рембат (ремрота), т.е. специальное подразделение, где можно ремонтировать, допиливать и даже совершенствовать БЛПА. И это все легально.
2. На базе мотострелкового полка и мотострелковых батальонов создаются подразделения БЛПА ближнего действия. Это ближняя войсковая (тактическая) разведка, в т.ч. в интересах штурмовиков, саперов и т.п. И это ФПВ ближнего действия, т.е. подходящее место для тех же гранатометчиков и снайперов, т.к. задачи идентичные.
Итого, все придумано задолго до текущего момента. И новые технические средства отлично подходят для существующих армейских орг.структур. Но вместо этого будут изобретать анархию и махновщину, а потому удивляться, почему это плохо работает.
Соловьев свой кликбейт словил, видео никаким версиям ничего не добавляет и не убавляет.
И...
Не знаю как кто, а я бы банил комментатора с сиськами, объясняющегося в мужском роде :о))
Меньше надо пиво пить, да хрень всякую жрать и сисек у вас не будет. Еще раз повторятся подобные предложения, забаню вас, товарищ комментатор.
P.S. Тест на идиота вы удачно сдали.
Не, ну реально, почему у вас бабца на аватарке?
А вы мужчин предпочитаете? Это просто аватар. А еще тест на глупость.
Вы типа представляетсь женщиной и нам интересно, есть ли для этого причина физического или психического свойства.
Облегчение узнавания и тест на глупость. Еще вопросы?
Вы по аватарке людей судите или по их комментариям? Может на себя внимание обратите? Прям зациклились на аватарке, что, девка понравилась? Бывает)
А-а-а, теперь понятно!
А пользование смартфонами то оказывается имеет две стороны, а сколько нытья было по поводу запретов гаджетов.
А как же этот грустный мужчина в камуфляже, который рассказывал что Гудвина сжёг термит? Вообще ничего не бьётся.
И был в комментах хороший вопрос, нашли ли тело.
Если сожгло термитом (температура горения ~2500C, сталь плавится гораздо раньше), опознание невозможно или, точнее, затруднено, как минимум до проведения экспертизы, которую вряд ли реально провести в полевых условиях.
То есть это тогда вполне может официально трактоваться, как найдено тело неизвестного до установления личности.
П.С. Тела кстати уже эвакуировали?
Это самое дебильное заявление, которое я когда-либо всречал по поводу БПЛА! Если этот человек на командной должности, то необходимо расследование, как именно он там оказался и что он там делает с таким полным несоответствием занимаемой должности!
Нормальное заявление в ходе допроса. Задается вопрос и на него дается ответ. На другие вопросы будут другие ответы.
Например, гипотетический вопрос: "у вас есть Альбатрос-5м с дальностью до 50 км, проводилась ли разведка на удалении нескольких десятков км?". И на такой вопрос Вы приводите потенциальный ответ.
А на другой гипотетический вопрос о разведке на глубину до нескольких км ответ может быть совсем другим, в т.ч. как в фото неких документов про тактическую разведку, выложенных выше.
зато есть подразделения, в интересах которых необходимо вести разведку на ближней дальности, и есть БПЛА большой дальности, которые могут вести разведку и на ближней тоже, поэтому вполне могли использовать то, что есть на месте, так, как необходимо на месте. не вижу противоречий, но вижу некоторую тенденциозность подачи информации.
Я езжу по городу на внедорожнике. У меня нет необходимости использовать внедорожный автомобиль на асфальтированных трассах, но у меня есть внедорожный автомобиль и есть необходимость ездить по асфальтированным трассам, и я могу его использовать на асфальтированных трассах, поэтому я езжу так, и мне норм.
Эрнест и Гудвин уже ЦИПСО или ещё нет?
гипотетически, как водится, чисто гипотетически: две или более групп мошенников не поделили чего-то в условиях боевых действий, и одна из групп подставила другую под нехорошее, а подставленная группа, поняв финальность и трагизм своего положения решила напоследок привлечь внимание и отомстить подставщикам. При этом обе группы в условиях боевых действий не только занимались своими мошенничествами, но еще и при этом в действиях этих боевых участвовали и какую-то свою глобальную пользу приносили. нет, это не ЦИПСО, это люди.
А в чем мошенничество?
Полагаю, надо не рефлексировать, а дождаться официального резюме назначенных для расследования, на самом высоком уровне, ответственных лиц. Если уж специально назначенные рыть следователи ничего не найдут, ну тогда я не знаю. Но, чтобы рексы не вышли на след я не верю, как бы близко от передовой это не было. Надо будет, вывезут всех в Лефортово для допросов, вместе с противостоящими там ВСУ.
Пошли попытки отмывки пузика и компании
Сколько заплатили?
Те же мысли возникли.
Следователи по приказу министра работают, ну и между делом журналистам за чаем рассказывают о ходе следствия. Очень похоже на бред.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
https://t.me/philologist_zov/1421
Ну, чо. Начнем разбирать этот лживый пост журналиста Коца и тех, кто его попросил/обязал.
Начнем с этого тезиса:
✔️В полку нет подразделений, оснащенных артиллерией и другими дальнобойными огневыми средствами, в интересах которых необходимо вести воздушную разведку с помощью БПЛА большой дальности. Никаких задач от командования батальона или полка на ведение такой разведки им не ставилось.
Внимательно в это вчитайтесь.
Внимательно.
Upd. Вчитались. А теперь прочтите это.
Ой, что это за документ?
Это что распоряжение штаба 87 ОСП о разведка на заданном ШТАБОМ направлении с использованием БПЛА самолетного типа "Альбатрос-5М"
Так это что же получается, Александр? Кто лжет?
Вы? Или может быть "следственные органы", которые попросили Вас прокомментировать ситуацию утаили от Вас этот факт? А может они сами не располагают этими документами? Или это были не следственные органы?
А?
Все там всем располагают.
Ну, совсем за лохов людей держать не надо, да.
Изложенное в вашем тексте - это никакие не "промежуточные результаты следствия". Следствие вряд ли имеет к этому тексту отношение.
Это ангажированная заказуха, чтобы проманипулировать общественным мнением и оказать давление на следствие.
Так кто же Вам этот текст написал? А, Александр?
P.S. "Это то, чем сейчас оперирует всесторонняя проверка. Выводы делайте сами" © Александр Коц
"Ошибаться можно, врать нельзя" © Андрей Рэмович Белоусов
Страницы