Факты, опровергающие утверждение Путина о том, что в СССР ничего, кроме заводов не строили

Аватар пользователя Аудит

"На Дальневосточном форуме Владимир Путин рассказал населению, как всё хорошо и правильно при нем развивается. Одновременно он поведал нам, как всё было плохо и неправильно в СССР. Мол, даже жилья и социалки при заводах не строили.

И на Дальнем Востоке, и в Сибири в советское время строили предприятие, а рядом бараки – вот и вся недолга, что называется...
Предприятие строится, а рядом что-то лепили, где люди могли бы жить. Очень многие предприятия, регионы так развивались.

Я уже разбирал это дело, но без упора на факты. Сегодня сделаю упор именно на них.

Начнем с заводов. В годы первых пятилеток в СССР было построено порядка 9 тысяч только крупных заводов:

Тоже самое для РСФСР:

Городской жилищный фонд при этом вырос с 180 млн. кв. метров в 1913 году до 420 в 1940 году и до 613 в 1954 году.

Но строились ли главным образом бараки, как утверждает главкапиталист? Для примера посмотрим на жилье по типу стен, построенных в 1935 году и видим, что большинство зданий -- это кирпич, бетон или камень:

При этом электричество, водопровод, канализация становятся массовым явлением впервые в нашей истории. Все эти водовозы и золотари с бочками навсегда уходят в прошлое, а вместе с ними и заразные болезни.

Больниц:

Из всего этого массива данных видим, что не только промышленное, но социальное и жилищное строительство идет бешенными темпами. Тоже самое касается культурного. Может не всегда достаточным, но идет. Но это уже проблемы роста, а не деградации.

Кстати, о деградации, т.е. о происходящем при самом Путине. Росстат публиковал одно время число предприятий в России, но прекратил после 2015 года. Но из того, что есть видно следующее:

Кроме того стремительными темпами сокращается или "оптимизируется", как модно стало говорить при них, число школ:

А также больниц:

Ну и сравнение не будет полным, если я не покажу объемы социального строительства в сравнении с позднесоветскими в пересчете на кв. метры построенного жилья:

Но не все так плохо в стране победившего капитализма и невидимой руки рынка, ведь стремительно растет число культовых сооружений, обогнав число школ:

Чем вам не соцкультбыт в одном флаконе? Всё в соответствии с т.н. традиционными ценностями.

Такие вот упрямые факты. Но главкапиталист вопреки фактам всё равно будет рассказывать нам, как всё было плохо в СССР и как хорошо сейчас. Работа у человека такая(с)."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(3 месяца 1 неделя)

А Вы готовы содержательно комментировать (отвечать) за опубликованное?

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(7 лет 11 месяцев)

Прошу прощения за запись под первым постом, но прежде, чем задавать такой вопрос, надо быть готовым опровергнуть изложенное автором.

Аватар пользователя Kintast
Kintast(6 лет 6 месяцев)

Раз выложил статью, единственным первоисточником которой является дзен, то значит будь готов на вопросы в комментариях. Всё правильно, всё по честному. 

Аватар пользователя Аудит
Аудит(4 месяца 1 неделя)

В тексте есть ссылки на источники. Опровергайте 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 5 месяцев)

Нет ссылки на постройку 101,9 тысяч школ за период с 1923 по 1940.

Потому, что это ложь.

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 5 месяцев)

Вся статья ложь. Старая методичка, про эти "более 9000 заводов" ципсятина жужжала еще более 3-4 лет назад. 

Эту байку давно уже опровергли.

Даже с калькулятором не дружат, а здравым смыслом и подавно.

ЗЫ: 101.9 тысяч школ за 17 лет, это  16.5 школ в день, без праздников и выходных.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

101,9 тыс школ - это по всему Союзу. Вторая линия на графике - уже по РСФСР.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(3 месяца 1 неделя)

Угу. Типичный результат программы SrachMaster, только с современной красивой инфографикой. А цифры, да кто там будет проверять эти цифры.. Как говорил светоч неполживости и отец русской демократии, «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Пусть отбиваются».

SrachMaster

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

Ложь - это то, что вы утверждаете

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Первоисточники должны быть представлены в самой статье, либо по запросу.

Копипастер, если это разместил здесь, на АШ, отвечает как автор.   

Поэтому копипастеру требование - представьте либо первоисточники (можете затребовать их у автора, у кого вы это взяли), либо извиниться за дезу.

Ничего не писать на АШ пока вопрос  не отработан.  Запись в Ахтунг пока не представлен первоисточник.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

Помогу копипастеру: https://istmat.org/node/9256

https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf

https://istmat.org/files/uploads/22086/zhilstroy_1935_tablicy.pdf

Зы: хотя в тексте, оказывается, есть эти ссылки! просто они не добавлены в нужное место)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Нет, не помогли, так как вопрос был о школах, а в первой ссылке ничего про статистику школ не вижу.

В какую ссылку именно смотреть?

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

да вон ниже комрад (?) провел исследование: https://aftershock.news/?q=comment/17175688#comment-17175688

Правда, он не понял, что своим исследованием только подтвердил цифры Буркины) Но так бывает, когда сильно спешишь с опровержениями

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Еще раз повторю вопрос.   Какой конкретно ПЕРВОИСТОЧНИК подтверждает указанное количество школ.

Первоисточник - это не ссылка на куда-то в инете.   Это ссылка либо на официальную статистику с этими данными, либо на вменяемое исследование с подписью авторитетных исследователей вопроса. 

Вы мне дали три ссылки выше.  По первой этого нет, вы потратили мое время впустую.  Куда конкретно смотреть?

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

в одной из ссылок вот это: - но это же надо потратить время! так что не смею вас больше утруждать. да и мне недосуг искать за автора источники

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 5 месяцев)

Медвежья услуга. 

А по скрину написано:

Построено и ВОССТАНОВЛЕНО с 1933 по 1954 общеобразовательных школ свыше 60 000

Года конкретных цифр именно построенных школ мы не видим. Какая доля восстановленных в этих 60 000 школ - не сказано тоже. 

Восстановлены - на мой взгляд те, которые были построены при царском периоде.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР#cite_ref-БСЭ_грамотность_6-0
1924-1925гг - 91086

Число дневных начальных, семилетних и средних школ, в них учащихся и учителей (на начало учебного года)

1940/41

1941/42

1942/43

1943/44

1944/45

1945/46

1945/46
в % к
1940/41

Число школ, тысяч

191.5

116.5

107.8

142.9

181.2

186.8

98

https://istmat.org/node/374

Аватар пользователя afterdark
afterdark(2 месяца 3 недели)

То есть в одном здании школы создаем одну начальную, одну семилетнюю и одну среднюю школу, и вуаля, у нас 3 школы по отчету. 

А еще  можно было придумать 5-летние школы, 6-летние школы, и количество школ вообще поразило бы воображение. Получай, Путин!

Советская статистика она такая, да.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

Дядя, ты дурак? (с)

Аватар пользователя Добренький

ВОС­СТА­НОВ­ЛЕ­НО с 1933 по 1954 

А что было в эти годы? Учим историю, двойка.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(2 месяца 3 недели)

То есть школы были в среднем на 200 человек? А можно было вообще в СССР строить сараи-школы на 20 человек, и тогда бы школ было еще больше в 10 раз. Получай, Путин!!! smile3.gif

p.s. в РФ в среднем в школе 700-800 учеников

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

вынужден вас огорчить, но сейчас в 45000 школ обучается 17,7 млн человек. Разделить сможете?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(2 месяца 3 недели)

Даже по этим данным получается 400 человек на школу. smile3.gif

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

Даже по этим (официальным) данным видно, что вы пустословили про 700-800 практически в два раза.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(2 месяца 3 недели)

Где пустословие? В том что школ в СССР было якобы много, при этом они были маленькие? С заводами наверняка такой же позор.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

p.s. в РФ в среднем в школе 700-800 учеников

Вот это конкретный и ничем не подтверждённый сок головного мозга, то есть пустословие.

Аватар пользователя манс2
Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)
Аватар пользователя Аудит
Аудит(4 месяца 1 неделя)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

У вас сказано с 1923 по 1940 построено 100 тысяч школ, по ссылке нет 1923 года.

Зато есть 1914 с 77 тысячами и 1940 со 116 тысячами.

Даже если в 1923 было 116 - 100 = 16 тысяч, чтобы ваше утверждение было оправданным, из этого же тогда следует что с 1914 по 1923 аннигилировало 77-16 = 61 тысяч школ, и де-факто нужно было их не строить с нуля, а просто восстановить работу остановленного в период дикого хаоса учреждения.

Согласны?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 5 месяцев)

Круг замкнулся smile3.gif

Аватар пользователя Аудит
Аудит(4 месяца 1 неделя)

Я удалил это из текста автора. К чему теперь придеретесь?

С остальным согласны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Я не "придираюсь", а получил эскалацию о дезинформации от камрадов и разбираюсь.

Я правильно понял Ваш ответ, что замечание камрадов справедливо и дезинформация имела место?

Если так, стоит им сказать спасибо, и извиниться перед всеми читателями за дезу.    

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

Извините, Алекс, но дезы не было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Представленные им источники во первых не подтверждают цифры, и, что более важно, умалчивают о том, сколько школ анналигилировало в хаосе гражданской, так как сравнение с 1914 выглядит совсем иначе.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

 Для ускорения ликвидации безграмотности пришлось усилить нагрузку на пригодные школьные помещения: при том, что к 1924 году численность учащихся (при абсолютном сокращении населения) удалось довести почти до уровня 1914 года (98 %), количество школ составило лишь 83 % от предвоенного уровня[16]

  1.  Барсенков А. С., Вдовин А. И. История России. 1917—2004. — Аспект-Пресс, М., 2005 (стр. 180, 181)

Из-за постоянной нехватки средств к 1922/23 учебному году количество школ сократилось до 88 588, а численность учащихся сократилось до 7 322 062 человек[24] 

24. Культурное строительство СССР. Статистический сборник. / М.-Л.: Госпланиздат. 1940. С. 37

Число дневных начальных, семилетних и средних школ, в них учащихся и учителей (на начало учебного года)

1940/41

1941/42

1942/43

1943/44

1944/45

1945/46

1945/46
в % к
1940/41

Число школ, тысяч

191.5

116.5

107.8

142.9

181.2

186.8

98

https://istmat.org/node/374

1940-1923 = 191,5 - 88,6 = 102,9

Извините, но это ответ на все вопросы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Эти цифры противоречат тем цифрам, которые приводил автор. Им для 1940/1941 было указано 116,9.

У вас более внятный первоисточник, чем у него, но вывод очевиден - заметки где четко не указан первоисточник, и как именно автор получил тут или иную цифру, следует считать неуважением к читателям.   Оцените эту заметку с этих позиций.

Кроме того, в процессе обсуждения было выявлено, что во время хаоса гражданской множество школ, существовавших в 1914, перестали функционировать, поэтому сравнение от "дна", игнорируя то, что было ранее, до хаоса, является манипуляцией, так как зачастую школы не нужно было строить с нуля, а лишь запустить то, что было остановлено во время хаоса. 

Умолчание этой составляющей следует считать манипуляцией.   

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

116,9 - это, видимо, данные на 1941/42 уч.год. По моим данным - это 116,5. Возможно "автор" сам не совсем разобрался с исходным текстом.

Что касается 1914 года, то есть в той же вики данные:

К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:

  • 80801 ведомства МНП,
  • 40530 ведомства православного исповедания
  • 2414 других ведомств.

НО как относиться к церковно-приходским школам, которые после первой революции и ВОСР должны были перейти в ведение Наркомпроса? Сколько конкретно было передано? Наверно серьёзная часть этих школ, размещавшихся непосредственно при церквях, "перестали функционировать" еще до гражданской войны. 

Вот такую информацию дает Большая российская энциклопедия 2004–2017:

Во 2-й пол. 1920-х гг. школь­ное об­ра­зо­ва­ние по­сте­пен­но ста­ло вы­хо­дить из глу­бо­ко­го кри­зи­са, вы­зван­но­го Гра­ж­дан­ской вой­ной 1917–22. В 1927/28 учеб­ном го­ду чис­ло учеб­ных за­ве­де­ний по срав­не­нию с 1913 вы­рос­ло на 10%, а ко­ли­че­ст­во уча­щих­ся – на 43%; ко­ли­чест­во се­ми­лет­них школ уве­ли­чи­лось в 5,3 раза, а уча­щих­ся в них – вдвое. 

... С 1923 по 1928 чис­ло на­чальных школ уве­ли­чи­лось с 60 тыс. до 80 тыс., се­ми­лет­них и сред­них – с 3 тыс. до 5 тыс.

https://old.bigenc.ru/text/5054374

То есть уже к 1928 году опережали РИ по количеству школ, хотя конечно, часть школ просто либо начинали вновь работать, либо восстанавливались.

Так что если и есть манипуляция, то не сильно серьёзная)

Аватар пользователя Аудит
Аудит(4 месяца 1 неделя)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Чем открывать это?  Дайте инструкцию.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 3 месяца)

На Буркина Фасо? Дякую потужно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 8 месяцев)

А вокруг посмотреть не судьба, или религия запрещает?)) В Самаре вся Безымянка застроена заводами. АВиационный, Моторостроитель, Прогрессс и пр. В Ульяновске приглашенным инженерам на новый завод Авиастар сразу давали полноценное жилье. Коллега по работе туда уехала с мужем и двумя детьми. 

Какие бараки?? Новые ГОРОДА строили!

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 3 месяца)

>Раз выложил статью, единственным первоисточником которой является Буркина Фасо.

Ну да.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(3 месяца 1 неделя)

но прежде, чем задавать такой вопрос, надо быть готовым опровергнуть изложенное автором

Почему, собственно? 

Например, я хотел понять, стоит ли обсуждать опубликованное ТСом с ТСом? Может, он не понимает, что он выложил. И мысль эта мне пришла в голову тогда, когда я собрался было задать вопрос по содержанию текста. 

Может быть, Вы готовы/хотите ответить за этот текст? Вас-то точно никто за язык не тянул

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 5 месяцев)

Лень проверять все - ограничусь количеством школ в России в 1915 и в РСФСР в 1940.

В 1915 - 8,3 тыс городских + 69 тыс сельских. Итого 78,3 тысячи.

В 1940 - 14,4 тыс городских + 102,5 тыс. сельских. Итого 116,9 тысяч.

Разница между 1915 (за 1917 не нашел) и 1940  составляет 38,6 тысяч. Никаких 102 тысячи школ за период 1923 - 1940 построено не было. 

Они были просто не нужны в таких количествах.

Автор статьи на дзене сознательно лжет. Дальше проверять не буду - зачем?

источник https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Аватар пользователя манс2
манс2(1 месяц 3 дня)

Вам не то, что лень проверять - вам просто недосуг внимательно посмотреть на критикуемую диаграмму! А на ней черным по белому написано - СССР, а на самом графике две линии: одна - рост школ в СССР (+102000), а другая - в РСФСР. И, о чудо! - там как раз указанная вами разница!

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 9 месяцев)

Смарт,

А это так не работает. Не было разрушенных и закрытых школ во время череды войн? Может быть, не с 78 тысяч стоит отсчитывать, а с количества оставшихся после ПМВ, Гражданской и Интервенции?

По вашей логике в 1945 году метраж жилплощади и количество заводов и зажиточных колохозов в советских городах на европейской территории СССР должен был увеличиться кратно по сравнению с 1940 годом. А Сталин недоработал и не увеличил количества квартир во время Отечественной войны ни в Белоруссии, ни на Украине, ни в Подмосковье. Напротив, разорили коммуняки все крупные города вплоть до Москвы до самой с 41 по 45-ый.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 5 месяцев)

Вы всерьез сравниваете красных с немцами в Великую Отечественную? Или белых?

Ни те, ни другие целенаправленно школы не уничтожали. Может кто-то, как немцы в Белоруссии, уничтожил 25% населения?

У меня таких фактов нет. И число погибших в Гражданскую кратно меньше, чем в Отечественную. Даже если сложить с умершими от голода.

Ну и заодно - при царе строились около 5000 школ в год. Может еще 10 тысяч накинем?

Спорю с цифрой - ибо она бредовая. Даже для всего СССР. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 9 месяцев)

Смарт,

Вы сами-то понимаете, какую бредятину пишите?!

Ну, то есть, ни в Первую мировую, ни в Гражданскую, ни во время интервенции ни одна школа, построенная до этих войн, не пострадала и не была разрушена, а преподавательский состав остался нетронутым? При чём здесь школьные здания, если и белые и фашисты уничтожали людей, тех же преподавателей и учителей. Это не уничтожение школ, что ли?!

Я всерьёз пишу, что большинство тех школ, которые работали и были построены при царизме, были разрушены или перестали работать до момента, когда образовалась и встала на ноги советсткая республика. Точно так же, как это произошло и во время Великой Отечественной.

Поэтому начинать отсчитывать количество школ от построенных при царизме совершенно неправильно. И воплне очевидно, что советская власть построила и открыла действительно больше сотни тысяч школ. Здесь следует учитывать не только сами здания. Но и с нуля заполнение бывших неработающих школ, которые остались неразрушенными, новым преподавательским составом. Это тоже открытие школ. Ведь, огромное количество бывших преподавателей или погибли или эмигрировали. А школьное заведение без преподавательского состава означает, что школа перестала существовать. Большевикам пришлось несколько лет готовить новый преподавательский состав для всей страны.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 5 месяцев)

Короче, понятно.

У вас в понятие построили включены понятия "построили", "восстановили", "укомплектовали пустующую".

А заодно "взяли избу кулака, поставили одного учителя и устроили ликбез" - тоже построили школу.

Логика ясна, но в статье, увы, написано "построили".

Страницы