Факты, опровергающие утверждение Путина о том, что в СССР ничего, кроме заводов не строили

Аватар пользователя Anonymous

"На Дальневосточном форуме Владимир Путин рассказал населению, как всё хорошо и правильно при нем развивается. Одновременно он поведал нам, как всё было плохо и неправильно в СССР. Мол, даже жилья и социалки при заводах не строили.

И на Дальнем Востоке, и в Сибири в советское время строили предприятие, а рядом бараки – вот и вся недолга, что называется...
Предприятие строится, а рядом что-то лепили, где люди могли бы жить. Очень многие предприятия, регионы так развивались.

Я уже разбирал это дело, но без упора на факты. Сегодня сделаю упор именно на них.

Начнем с заводов. В годы первых пятилеток в СССР было построено порядка 9 тысяч только крупных заводов:

Тоже самое для РСФСР:

Городской жилищный фонд при этом вырос с 180 млн. кв. метров в 1913 году до 420 в 1940 году и до 613 в 1954 году.

Но строились ли главным образом бараки, как утверждает главкапиталист? Для примера посмотрим на жилье по типу стен, построенных в 1935 году и видим, что большинство зданий -- это кирпич, бетон или камень:

При этом электричество, водопровод, канализация становятся массовым явлением впервые в нашей истории. Все эти водовозы и золотари с бочками навсегда уходят в прошлое, а вместе с ними и заразные болезни.

Больниц:

Из всего этого массива данных видим, что не только промышленное, но социальное и жилищное строительство идет бешенными темпами. Тоже самое касается культурного. Может не всегда достаточным, но идет. Но это уже проблемы роста, а не деградации.

Кстати, о деградации, т.е. о происходящем при самом Путине. Росстат публиковал одно время число предприятий в России, но прекратил после 2015 года. Но из того, что есть видно следующее:

Кроме того стремительными темпами сокращается или "оптимизируется", как модно стало говорить при них, число школ:

А также больниц:

Ну и сравнение не будет полным, если я не покажу объемы социального строительства в сравнении с позднесоветскими в пересчете на кв. метры построенного жилья:

Но не все так плохо в стране победившего капитализма и невидимой руки рынка, ведь стремительно растет число культовых сооружений, обогнав число школ:

Чем вам не соцкультбыт в одном флаконе? Всё в соответствии с т.н. традиционными ценностями.

Такие вот упрямые факты. Но главкапиталист вопреки фактам всё равно будет рассказывать нам, как всё было плохо в СССР и как хорошо сейчас. Работа у человека такая(с)."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(6 месяцев 1 неделя)

А Вы готовы содержательно комментировать (отвечать) за опубликованное?

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(8 лет 2 месяца)

Прошу прощения за запись под первым постом, но прежде, чем задавать такой вопрос, надо быть готовым опровергнуть изложенное автором.

Аватар пользователя Kintast
Kintast(6 лет 9 месяцев)

Раз выложил статью, единственным первоисточником которой является дзен, то значит будь готов на вопросы в комментариях. Всё правильно, всё по честному. 

Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(55 лет 1 неделя)

В тексте есть ссылки на источники. Опровергайте 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 8 месяцев)

Нет ссылки на постройку 101,9 тысяч школ за период с 1923 по 1940.

Потому, что это ложь.

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 8 месяцев)

Вся статья ложь. Старая методичка, про эти "более 9000 заводов" ципсятина жужжала еще более 3-4 лет назад. 

Эту байку давно уже опровергли.

Даже с калькулятором не дружат, а здравым смыслом и подавно.

ЗЫ: 101.9 тысяч школ за 17 лет, это  16.5 школ в день, без праздников и выходных.

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

101,9 тыс школ - это по всему Союзу. Вторая линия на графике - уже по РСФСР.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(6 месяцев 1 неделя)

Угу. Типичный результат программы SrachMaster, только с современной красивой инфографикой. А цифры, да кто там будет проверять эти цифры.. Как говорил светоч неполживости и отец русской демократии, «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Пусть отбиваются».

SrachMaster

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

Ложь - это то, что вы утверждаете

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Первоисточники должны быть представлены в самой статье, либо по запросу.

Копипастер, если это разместил здесь, на АШ, отвечает как автор.   

Поэтому копипастеру требование - представьте либо первоисточники (можете затребовать их у автора, у кого вы это взяли), либо извиниться за дезу.

Ничего не писать на АШ пока вопрос  не отработан.  Запись в Ахтунг пока не представлен первоисточник.

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

Помогу копипастеру: https://istmat.org/node/9256

https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf

https://istmat.org/files/uploads/22086/zhilstroy_1935_tablicy.pdf

Зы: хотя в тексте, оказывается, есть эти ссылки! просто они не добавлены в нужное место)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Нет, не помогли, так как вопрос был о школах, а в первой ссылке ничего про статистику школ не вижу.

В какую ссылку именно смотреть?

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

да вон ниже комрад (?) провел исследование: https://aftershock.news/?q=comment/17175688#comment-17175688

Правда, он не понял, что своим исследованием только подтвердил цифры Буркины) Но так бывает, когда сильно спешишь с опровержениями

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Еще раз повторю вопрос.   Какой конкретно ПЕРВОИСТОЧНИК подтверждает указанное количество школ.

Первоисточник - это не ссылка на куда-то в инете.   Это ссылка либо на официальную статистику с этими данными, либо на вменяемое исследование с подписью авторитетных исследователей вопроса. 

Вы мне дали три ссылки выше.  По первой этого нет, вы потратили мое время впустую.  Куда конкретно смотреть?

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

в одной из ссылок вот это: - но это же надо потратить время! так что не смею вас больше утруждать. да и мне недосуг искать за автора источники

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 8 месяцев)

Медвежья услуга. 

А по скрину написано:

Построено и ВОССТАНОВЛЕНО с 1933 по 1954 общеобразовательных школ свыше 60 000

Года конкретных цифр именно построенных школ мы не видим. Какая доля восстановленных в этих 60 000 школ - не сказано тоже. 

Восстановлены - на мой взгляд те, которые были построены при царском периоде.

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР#cite_ref-БСЭ_грамотность_6-0
1924-1925гг - 91086

Число дневных начальных, семилетних и средних школ, в них учащихся и учителей (на начало учебного года)

1940/41

1941/42

1942/43

1943/44

1944/45

1945/46

1945/46
в % к
1940/41

Число школ, тысяч

191.5

116.5

107.8

142.9

181.2

186.8

98

https://istmat.org/node/374

Аватар пользователя afterdark
afterdark(5 месяцев 3 недели)

То есть в одном здании школы создаем одну начальную, одну семилетнюю и одну среднюю школу, и вуаля, у нас 3 школы по отчету. 

А еще  можно было придумать 5-летние школы, 6-летние школы, и количество школ вообще поразило бы воображение. Получай, Путин!

Советская статистика она такая, да.

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

Дядя, ты дурак? (с)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 3 месяца)

ВОС­СТА­НОВ­ЛЕ­НО с 1933 по 1954 

А что было в эти годы? Учим историю, двойка.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(5 месяцев 3 недели)

То есть школы были в среднем на 200 человек? А можно было вообще в СССР строить сараи-школы на 20 человек, и тогда бы школ было еще больше в 10 раз. Получай, Путин!!! smile3.gif

p.s. в РФ в среднем в школе 700-800 учеников

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

вынужден вас огорчить, но сейчас в 45000 школ обучается 17,7 млн человек. Разделить сможете?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(5 месяцев 3 недели)

Даже по этим данным получается 400 человек на школу. smile3.gif

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

Даже по этим (официальным) данным видно, что вы пустословили про 700-800 практически в два раза.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(5 месяцев 3 недели)

Где пустословие? В том что школ в СССР было якобы много, при этом они были маленькие? С заводами наверняка такой же позор.

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

p.s. в РФ в среднем в школе 700-800 учеников

Вот это конкретный и ничем не подтверждённый сок головного мозга, то есть пустословие.

Аватар пользователя манс2
Аватар пользователя манс2
Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(55 лет 1 неделя)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

У вас сказано с 1923 по 1940 построено 100 тысяч школ, по ссылке нет 1923 года.

Зато есть 1914 с 77 тысячами и 1940 со 116 тысячами.

Даже если в 1923 было 116 - 100 = 16 тысяч, чтобы ваше утверждение было оправданным, из этого же тогда следует что с 1914 по 1923 аннигилировало 77-16 = 61 тысяч школ, и де-факто нужно было их не строить с нуля, а просто восстановить работу остановленного в период дикого хаоса учреждения.

Согласны?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 8 месяцев)

Круг замкнулся smile3.gif

Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(55 лет 1 неделя)

Я удалил это из текста автора. К чему теперь придеретесь?

С остальным согласны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Я не "придираюсь", а получил эскалацию о дезинформации от камрадов и разбираюсь.

Я правильно понял Ваш ответ, что замечание камрадов справедливо и дезинформация имела место?

Если так, стоит им сказать спасибо, и извиниться перед всеми читателями за дезу.    

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

Извините, Алекс, но дезы не было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Представленные им источники во первых не подтверждают цифры, и, что более важно, умалчивают о том, сколько школ анналигилировало в хаосе гражданской, так как сравнение с 1914 выглядит совсем иначе.

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

 Для ускорения ликвидации безграмотности пришлось усилить нагрузку на пригодные школьные помещения: при том, что к 1924 году численность учащихся (при абсолютном сокращении населения) удалось довести почти до уровня 1914 года (98 %), количество школ составило лишь 83 % от предвоенного уровня[16]

  1.  Барсенков А. С., Вдовин А. И. История России. 1917—2004. — Аспект-Пресс, М., 2005 (стр. 180, 181)

Из-за постоянной нехватки средств к 1922/23 учебному году количество школ сократилось до 88 588, а численность учащихся сократилось до 7 322 062 человек[24] 

24. Культурное строительство СССР. Статистический сборник. / М.-Л.: Госпланиздат. 1940. С. 37

Число дневных начальных, семилетних и средних школ, в них учащихся и учителей (на начало учебного года)

1940/41

1941/42

1942/43

1943/44

1944/45

1945/46

1945/46
в % к
1940/41

Число школ, тысяч

191.5

116.5

107.8

142.9

181.2

186.8

98

https://istmat.org/node/374

1940-1923 = 191,5 - 88,6 = 102,9

Извините, но это ответ на все вопросы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Эти цифры противоречат тем цифрам, которые приводил автор. Им для 1940/1941 было указано 116,9.

У вас более внятный первоисточник, чем у него, но вывод очевиден - заметки где четко не указан первоисточник, и как именно автор получил тут или иную цифру, следует считать неуважением к читателям.   Оцените эту заметку с этих позиций.

Кроме того, в процессе обсуждения было выявлено, что во время хаоса гражданской множество школ, существовавших в 1914, перестали функционировать, поэтому сравнение от "дна", игнорируя то, что было ранее, до хаоса, является манипуляцией, так как зачастую школы не нужно было строить с нуля, а лишь запустить то, что было остановлено во время хаоса. 

Умолчание этой составляющей следует считать манипуляцией.   

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

116,9 - это, видимо, данные на 1941/42 уч.год. По моим данным - это 116,5. Возможно "автор" сам не совсем разобрался с исходным текстом.

Что касается 1914 года, то есть в той же вики данные:

К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:

  • 80801 ведомства МНП,
  • 40530 ведомства православного исповедания
  • 2414 других ведомств.

НО как относиться к церковно-приходским школам, которые после первой революции и ВОСР должны были перейти в ведение Наркомпроса? Сколько конкретно было передано? Наверно серьёзная часть этих школ, размещавшихся непосредственно при церквях, "перестали функционировать" еще до гражданской войны. 

Вот такую информацию дает Большая российская энциклопедия 2004–2017:

Во 2-й пол. 1920-х гг. школь­ное об­ра­зо­ва­ние по­сте­пен­но ста­ло вы­хо­дить из глу­бо­ко­го кри­зи­са, вы­зван­но­го Гра­ж­дан­ской вой­ной 1917–22. В 1927/28 учеб­ном го­ду чис­ло учеб­ных за­ве­де­ний по срав­не­нию с 1913 вы­рос­ло на 10%, а ко­ли­че­ст­во уча­щих­ся – на 43%; ко­ли­чест­во се­ми­лет­них школ уве­ли­чи­лось в 5,3 раза, а уча­щих­ся в них – вдвое. 

... С 1923 по 1928 чис­ло на­чальных школ уве­ли­чи­лось с 60 тыс. до 80 тыс., се­ми­лет­них и сред­них – с 3 тыс. до 5 тыс.

https://old.bigenc.ru/text/5054374

То есть уже к 1928 году опережали РИ по количеству школ, хотя конечно, часть школ просто либо начинали вновь работать, либо восстанавливались.

Так что если и есть манипуляция, то не сильно серьёзная)

Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(55 лет 1 неделя)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Чем открывать это?  Дайте инструкцию.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 6 месяцев)

На Буркина Фасо? Дякую потужно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 11 месяцев)

А вокруг посмотреть не судьба, или религия запрещает?)) В Самаре вся Безымянка застроена заводами. АВиационный, Моторостроитель, Прогрессс и пр. В Ульяновске приглашенным инженерам на новый завод Авиастар сразу давали полноценное жилье. Коллега по работе туда уехала с мужем и двумя детьми. 

Какие бараки?? Новые ГОРОДА строили!

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 6 месяцев)

>Раз выложил статью, единственным первоисточником которой является Буркина Фасо.

Ну да.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(6 месяцев 1 неделя)

но прежде, чем задавать такой вопрос, надо быть готовым опровергнуть изложенное автором

Почему, собственно? 

Например, я хотел понять, стоит ли обсуждать опубликованное ТСом с ТСом? Может, он не понимает, что он выложил. И мысль эта мне пришла в голову тогда, когда я собрался было задать вопрос по содержанию текста. 

Может быть, Вы готовы/хотите ответить за этот текст? Вас-то точно никто за язык не тянул

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 8 месяцев)

Лень проверять все - ограничусь количеством школ в России в 1915 и в РСФСР в 1940.

В 1915 - 8,3 тыс городских + 69 тыс сельских. Итого 78,3 тысячи.

В 1940 - 14,4 тыс городских + 102,5 тыс. сельских. Итого 116,9 тысяч.

Разница между 1915 (за 1917 не нашел) и 1940  составляет 38,6 тысяч. Никаких 102 тысячи школ за период 1923 - 1940 построено не было. 

Они были просто не нужны в таких количествах.

Автор статьи на дзене сознательно лжет. Дальше проверять не буду - зачем?

источник https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Аватар пользователя манс2
манс2(4 месяца 5 дней)

Вам не то, что лень проверять - вам просто недосуг внимательно посмотреть на критикуемую диаграмму! А на ней черным по белому написано - СССР, а на самом графике две линии: одна - рост школ в СССР (+102000), а другая - в РСФСР. И, о чудо! - там как раз указанная вами разница!

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 2 дня)

Смарт,

А это так не работает. Не было разрушенных и закрытых школ во время череды войн? Может быть, не с 78 тысяч стоит отсчитывать, а с количества оставшихся после ПМВ, Гражданской и Интервенции?

По вашей логике в 1945 году метраж жилплощади и количество заводов и зажиточных колохозов в советских городах на европейской территории СССР должен был увеличиться кратно по сравнению с 1940 годом. А Сталин недоработал и не увеличил количества квартир во время Отечественной войны ни в Белоруссии, ни на Украине, ни в Подмосковье. Напротив, разорили коммуняки все крупные города вплоть до Москвы до самой с 41 по 45-ый.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 8 месяцев)

Вы всерьез сравниваете красных с немцами в Великую Отечественную? Или белых?

Ни те, ни другие целенаправленно школы не уничтожали. Может кто-то, как немцы в Белоруссии, уничтожил 25% населения?

У меня таких фактов нет. И число погибших в Гражданскую кратно меньше, чем в Отечественную. Даже если сложить с умершими от голода.

Ну и заодно - при царе строились около 5000 школ в год. Может еще 10 тысяч накинем?

Спорю с цифрой - ибо она бредовая. Даже для всего СССР. 

Аватар пользователя brisych
brisych(8 лет 2 дня)

Смарт,

Вы сами-то понимаете, какую бредятину пишите?!

Ну, то есть, ни в Первую мировую, ни в Гражданскую, ни во время интервенции ни одна школа, построенная до этих войн, не пострадала и не была разрушена, а преподавательский состав остался нетронутым? При чём здесь школьные здания, если и белые и фашисты уничтожали людей, тех же преподавателей и учителей. Это не уничтожение школ, что ли?!

Я всерьёз пишу, что большинство тех школ, которые работали и были построены при царизме, были разрушены или перестали работать до момента, когда образовалась и встала на ноги советсткая республика. Точно так же, как это произошло и во время Великой Отечественной.

Поэтому начинать отсчитывать количество школ от построенных при царизме совершенно неправильно. И воплне очевидно, что советская власть построила и открыла действительно больше сотни тысяч школ. Здесь следует учитывать не только сами здания. Но и с нуля заполнение бывших неработающих школ, которые остались неразрушенными, новым преподавательским составом. Это тоже открытие школ. Ведь, огромное количество бывших преподавателей или погибли или эмигрировали. А школьное заведение без преподавательского состава означает, что школа перестала существовать. Большевикам пришлось несколько лет готовить новый преподавательский состав для всей страны.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 8 месяцев)

Короче, понятно.

У вас в понятие построили включены понятия "построили", "восстановили", "укомплектовали пустующую".

А заодно "взяли избу кулака, поставили одного учителя и устроили ликбез" - тоже построили школу.

Логика ясна, но в статье, увы, написано "построили".

Страницы