Осеннее переговорное обострение. Исторические напёрстки

Аватар пользователя shepgot

Все СМИ вышли намедни с заголовками «Зеленский призвал Запад добиться окончания войны этой осенью», процитировав пана просроченного гетмана дословно на сборище натовской шайки в бункере под авиабазой Рамштайн. Наиболее терпеливые даже дослушали и сообщили, что данный когда-то комедийный персонаж намерен срочно провести Второй Саммит Мира и... о, небеса! ... пригласить туда Россию.

Сразу проведу поспешное вскрытие данной разложившейся тошнотворной инициативы, дабы потом заняться вопросами годными к лабораторным анализам: кто-то собрался свинтить из Курской области под прикрытием «жестов доброй воли»?

Или покинуть Донбасс, не в силах более склеивать наспех сколоченными пехотными бригадами из мобилизованных юнцов со старцами разваливающийся фронт? А может быть, нас ждёт второй акт водевиля «Украина проигрывает», как исполнял сводный ансамбль западных СМИ и политиков перед вторжением на курщину, сумев-таки убаюкать наиболее безалаберных и доверчивых государевых наперсников месяц назад? Любой вариант бери, он окажется рабочим, пока в США не выберут мурзилку для наполнения Овального кабинета хоть какой-то видимой жизнедеятельностью. И ждать можно чего угодно. Вплоть до порога применения ЯО.

Второе. Разговаривать с паном просроченным гетманом России не о чем, внимательно слушайте Верховного. Малороссийский конфликт был придуман на вашингтонщине, инспирирован там, подпитывается исключительно недоброй волей тамошних групп влияния шайки неоконов Демократической и части стервятников из Республиканской Партий. С ними и придётся (если звёзды сойдутся) разговаривать о каких-то инициативах, весь остальной балаган, даже при всём уважении к нашим стратегическим партнёрам на Глобальном Юге — лишь отсрочка перед новой, более страшной войной.

scale_1200

Третье. Пан Зеленский страдает редкой формой расстройства мозговой деятельности, когда говорит: нужно завершить конфликт до начала зимы, но для этого потребуются разрешение (и средства) шайки из Рамштайна наносить удары вглубь российской территории.

Как одно соотносится с другим — вопрос не на довольствие автора, тем более ракетные поделия стран Запада вовсю используются против России и на всю доступную глубину. Исключительно по данным инструментальной спутниковой разведки США и НАТО, поскольку ни собственного ВПК, ни суверенного разведывательно-ударного контура оперативно-стратегического назначения у пана гетмана нет.

scale_1200

Четвёртое. Завершать конфликт «осенью» у Мировой Жабы желания нет, поскольку не прощупаны окончательно все доступные «красные линии» Кремля.

Это голый цинизм и прагматизм наших заклятых партнёров, им необходимо ещё много чёрных дел натворить.

Не использован фактор Приднестровья и Белоруссии, их вовлечение в орбиту конфликта и наблюдение за реакцией России. Непонятно, как мистер Путин отреагирует на массовое или единичное применение крылатых ракет JASSM разной дальности для ударов... допустим, по приграничным областным центрам России. Или вообще по Москве.

Также нашим ополоумевшим западным партнёрам очень любопытно, что там с уточнением Ядерной Доктрины РФ, поскольку великий законник Владимир Владимирович к подобным вопросам относится очень щепетильно, а прояснить такие увлекательные штуки хочется.

Сделать это можно только новыми терактами, витками повышающейся эскалации, чудовищными провокациями. Поскольку прочие попытки вывести Верховного из себя не приводят ни к чему, кроме «ударов возмездия» по критической инфраструктуре Украины. Непорядок, Мировой Жабе нужно точно знать предел, за которым по башке точно начнёт получать она.

scale_1200

Пятое. Разговоры о переговорах всегда начинает слабая или слабеющая сторона, и крайне редко подобные речи стоит рассматривать с точки зрения рациональности или прагматизма.

Мол, фронт у пана гетмана начал сыпаться, либо помощь западная иссякает. Да, фронты трещат, изобилие натовской халявы перешло в режим некой аскетичности и необходимо восполнять запасы на всех уровнях, подтягивая производство. Но говорить об окончании конфликта, тем более осенью... не верю.

Единственное, что может произойти — крупная неудача воинства пана гетмана, но вряд ли она станет неким чудовищным поражением стратегического военно-политического рода.

Диспозиция.

Большинство экспертов с исторической базой предпочитают сравнивать набег в Курскую область с Арденнской операцией бесноватого в самом конце войны, когда последним стратегическим резервам Третьего Рейха была поставлена задача мощным рассекающим ударом выйти к Антверпену, обрушить логистику союзников. Что бы что? Сесть за сепаратный стол переговоров с англичанами, как утверждают некоторые исследователи, занимавшиеся крайне мутным «делом Гесса», которое томми отказываются рассекретить по сей день.

Может быть, только в Арденнском наступлении был рационализм и дело едва не выгорело, кабы не наладившаяся лётная погода, позволившая американцам предотвратить подход резервов к успешно продвигавшимся танкам эсесовцев.

В нападении же на Курскую область всё иррационально, даже если принять за правду конечную цель набега, озвученную неоднократно: захват Курской АЭС и города-спутника Курчатова, получение возможности вести артиллерийский обстрел по областному центру.

Мол, такая страшная опасность техногенной катастрофы и неминуема паника заставит нашего Верховного запросить перемирия, а там и до переговоров недалеко. К подобным рассуждениям отношусь очень скептически, поскольку пройти армейский рубеж обороны, отстоящий от границы на 15–25 километров, тем силами и средствами, которые отрядили на грабёж курских «Пятёрочек»... было невозможно.

scale_1200

Получилось только то, на что хватило сил: сбить редкие посты погранстражи, занять неприкрытое войсками предполье перед армейским рубежом, навести панику действиями ДРГ. Всё.

Получив в итоге лютое избиение наиболее боеспособных бригад из невеликого гетманского резерва. С пылающими сотнями единиц дефицитной техники. А то ли ещё будет, как наступательная операция на Донбассе встанет на вполне логичную паузу.

Что пан Зеленский получил себе в актив?

В публичной плоскости постарался убедить спонсоров, что... может. Не зря на него потрачены миллиарды долларов, слухи о разложении ВСУ преувеличены, а перед выборами своего нового босса на вашингтонщине он ещё способен организовать одно наступление, дабы постараться перехватить инициативу. Как в Курске, так и в другом месте, если грошей с бронёй подкинут. Именно так всё и представлено в Рамштайне, при прочих равных — официально принято за правду.

То, что сближает набег на Курск и январское наступление нацистов в Арденнах, — их печальный итог. Главнокомандующий союзными войсками «Айк» Эйзенхауэр тогда назвал вылазку гитлеровцев «наступлением отчаявшихся», хотя судьба его фронта висела пару-тройку дней на волоске.

Сравнивать события восьмидесятилетней давности с днём сегодняшним будет некорректно, но текущая обстановка в зоне проведения СВО намекает: иррациональная попытка ослабить давление наших войск на Донбассе открытием нового участка фронта — не от большого оперативного ума. И решение по набегу принимал кто угодно, но не человек с военной академией за плечами.

Зато ответные действия России принимались холодной головой, и последний намёк украинская энергетическая инфраструктура получила куда как толстый, ВКС России продемонстрировали, что обветшалая энергосистема незалежной в шаге от полного уничтожения.

Ещё одно повторение ракетно-беспилотного налёта и выражение «тушите свет» заиграет всеми оттенками кромешной тьмы. Тоже неплохая переговорная позиция, поскольку зиму население незалежной банально не переживёт в местах постоянного городского проживания, а европейские спонсоры войны с Россией получат лютую волну беженцев.

scale_1200

Но даже погружение Украины в полярную ночь мало что изменит, поскольку силы и средства СВО не предназначены для захвата территорий, как бывает в классических войнах.

Противостояние ведётся на истощение, и до оптимальной формы Русской Армии ещё далековато, каждый приобретённый квадратный километр даётся огромными усилиями. И пока мобилизационный потенциал у пана гетмана присутствует (пусть и не лучшего морального качества) — сопротивление будет, даже если фронты начнут разваливаться. Ротные опорные пункты, превращённые в крепости-фестунги города по чертежам Третьего Рейха на исходе войны и много чего другого можно придумать.

Общий настрой сборища в Рамштайне демонстрирует, что о переговорах там не помышляют, господа намерены сражаться до последнего своего патрона и гайдамака пана гетмана.

Даже вполне возможные политические «нежданчики» для киевского режима от «благодарного населения» или военный переворот ситуацию не развернут в сторону круглого стола, наоборот — ещё больше всё запутают. Создадут ситуацию мутной водицы, в которой наши заклятые партнёры лучше всего себя чувствуют и умеют жирных налимов ловить.

Пока на фронте не решены безоговорочно в пользу России несколько ключевых вопросов ведения вооружённой борьбы (цифровая бесперебойная связь, засилье вражеского беспилотья, нехватка личного состава штурмовых частей, текучка узких специалистов, логистика прифронтовой полосы) — надеяться на оперативно-стратегические чудеса поостерегусь. Больше исходя из знаний не фронтовых дел, а тыловых.

Два с лишним года Великой Отечественной войны, если провести не совсем корректные, но исторические параллели — это стык 1943-1944 гг. на наши нормативы СВО. Какой путь РККА и военная промышленность СССР с НИОКР пробежали за этот период?

scale_1200

Ответ сравнительного анализа получится у нас грустный со всеми скидками на масштаб и характер текущего конфликта. А получится по результату глухой тупик начала 1917-го года в Первую мировую. Точно такая же позиционная линия фронта, смертельно уставшие солдаты, частные операции. Где-то в моменте успешные, но быстро выдыхающиеся.

Ещё раз — сравнения не будут корректны, не тот уровень интенсивности вооружённой борьбы... но натовская техника и боеприпасы иссякают ниже расчётных величин, мобилизации на гетманщине идут без сбоев, никаких дефицитов, внутренних социальных проблем, или истощения населения «страны без экономики», коей является бывшая УССР, не наблюдается. Из-за Рамштайна в том числе... Выбравшего стратегию затягивания малороссийского конфликта именно в «позиционный тупик» Первой мировой.

Да, с соотношением потерь в пользу России, но консорциум из пяти десятков дрессированных пуделей Гегемона может себе позволить подобные жернова, а пошатнувшийся Град-на-Холме очень надеется быстро преодолеть собственный политический бардак, провести работу над ошибками. Как в санкционной политике против стратегических партнёров России, так и на поле боя. На это требуется время, год-другой стратегической паузы с военными действиями низкой интенсивности. Чужой кровью оплатить время.

scale_1200

Если рассуждать «о переговорах», то на скромный взгляд диванного эксперта, пользующегося исключительно открытыми источниками, — к ним не готовы все стороны, даже наши новые партнёры по Глобальному Югу.

На поле боя присутствует стратегическая неопределённость, и несмотря на очевидное зарево неминуемой победы России по целому ряду объективных показателей — сторонний наблюдатель их не заметит.

А наш временами безалаберный оптимизм «у пана гетмана всё плохо» или «ура, мы ломим — гнутся шведы» не выдерживает испытание реальностью. Да... ломим, да, гнутся. Но, пока не ломаются. Точка бифуркации очевидная, она едва пройдена.

А поля сражений — сплошная «серая зона» с роями беспилотья, с редкими контактными боями наступательного характера. Изматывающих нашего противника в разы сильнее, но если мыслить математикой больших чисел, то ещё пару-тройку лет Украина подобную «позиционку» может себе позволить. Если сохранит прежний государственный строй, карательно-принудительную систему комплектования войск и безраздельную поддержку «золотого миллиарда» с медленно набирающим силу коррупционным ВПК.

Так что «переговорных условий» пока не сложилось, Запад всего лишь зондирует почву для очередного договорняка (исключительно на своих условиях), необходимого для перегруппировки и перевооружения своей малороссийской ЧВК.

С привлечением в её ряды различных «коалиций желающих» для более серьёзной военно-технической устойчивости. С влажной мечтой повторить корейский сценарий, когда перемирие заключали китайцы и американцы, поскольку Южная Корея категорически отказалась рассматривать даже вариант прекращения огня и очень хотела воевать дальше.

Выводы.

Победа России неизбежна, в этом не сомневаются даже самые отбитые пропагандисты Запада, но у них есть в рукаве несколько козырей, дабы её отдалить.

Террор, провокации, эскалация по нескольким направлениям вокруг наших границ, вторичное кольцо санкций, расшатывание внутренней социально-экономической обстановки по любому поводу, более точечная и эффективная военно-техническая помощь своим наёмникам.

scale_1200

Курский набег показал как наши сильные стороны, так и слабые, что на третьем году военных действий просто недопустимо. Именно поэтому враг будет использовать каждый шанс и просчёт до последнего, давить на любую слабину, расшатывать самую малую пробоину.

А нам придётся учиться военному (и прочему тыловому) делу надлежащим образом.

Если выбрана стратегия многолетнего противостояния с НАТО — то копить силы и не допускать падения экономики в мобилизационный режим «пушки вместо масла» (иначе хитро прищуренные «партнёры» сожрут с потрохами).

Помнить всегда придётся, что данный конфликт является всего лишь первым в череде последующих, где придётся постоянно поднимать уровень эскалации до последнего предела.

Когда и состоятся пресловутые «переговоры» с Мировой Жабой. Но для этого придётся одерживать убедительные и безоговорочные частные победы. На поле боя... тоже, но не флаги над руинами рейхстагов являются главными. Такие вот странные времена наступили.

Главный и наиболее адекватный «мозговой трест» в рядах экспертно-интеллектуальной элиты наших заклятых партнеров «Foreign Affairs» уже начал что-то понимать и намедни выкатил аналитическую портянку поз заголовком «Путин никогда не сдастся на Украине». Тонкое наблюдение, моё почтение. С указанием двух фундаментальных ошибок в оценке действий Владимира Владимировича его крайне недалёкими коллегами Запада.

scale_1200

Первая ошибка: попытка сделать украинский конфликт «невыносимо высоким по цене для России» (санкции, провоцирование военных действий, встречное вооружение Малороссии, «культура отмены русских», мерзкая русофобия, лютый дипломатический навал «общественных институтов» и т.д.) ... своей цели не достигла.

Россию отменили в очень специфической, но деградирующей части света, остальной развивающийся мир занял выжидательную позицию. И сообразил, что дело не в Украине...

Второе: прекрасно понимая психологический и управленческий портрет Владимира Владимировича, наши закавыченные партнёры решили, что мистер Путин никогда не пойдёт до победного конца иррациональными избыточными военными методами. А будет довольствоваться малым. По частям. Неспешно и последовательно, всегда выбирая между смертным боем и переговорами — второе. Как настоящий Русский Император, занятый собиранием земель и ползучим распространением своего влияния методами поглощения.

Аналитик «Foreign Affairs» предостерегает своих воодушевлённых хозяев и работодателей: мистер Путин не включил в сферу своих интересов Грузию, хотя мог это сделать с небывалой лёгкостью.

Не разрешил ополченцам Донбасса с триумфом завершить «Русскую Весну» 2014-2015 гг. более убедительно, нежели пустопорожние Минские соглашения. Даже в феврале 2022-го мог действовать настолько жёстко и решительно, что у Запада даже мысли не возникло хоть один патрон отправить на Украину. Не говоря о большем.

scale_1200

Выводы аналитиков «мозгового треста» просты: мистер Путин рассуждает исключительно в логике глобальной безопасности, ему важнее раз и навсегда решить вопрос с приближением НАТО, нежели какая-то войнушка с паном просроченным гетманом.

Цель настолько глобальная, что за неё Россия готова заплатить годами вооружённой борьбы. Попутно сделав прививку своему обществу от «цветных революций», а суверенный ВПК с экономикой вывести на недостижимый конкурентный уровень.

Рецепт от подобной «победы Путина» даётся всего один — Владимира Владимировича западным элитам придётся... пережить.

Дождаться времени «послепутина», до той поры коварных русских держа в шенкелях и шорах перманентного конфликта, а вот новой правящей элите предложить нечто удобоваримое для нового глобального «договорняка». Читаем:

«способность Запада влиять на внутриполитические процессы в России сегодня незначительна, нужно стратегически действовать, не рассчитывая на текущие успехи. Ограничивать военные действия на Украине, не допускать ненужной эскалации, истощающей Украину, минимизировать свои затраты. Но при этом усиливать финансовое и дипломатическое давление с прицелом на будущее. Чтобы в перспективе вынудить Россию на переговоры, а потом переиграть её за переговорным столом. Удушить, используя внутрироссийские противоречия между разными частями элиты».

Вот и вся переговорная стратегия. Не дать исполниться мечте Путина — создать контуры глобальной безопасности России.

Конфликт в Малороссии... это стратегическая пустышка, которую наш Верховный не проиграет, и проиграть не сможет по определению. Поскольку смотрит дальше и копает глубже.

А вот Запад, с небывалым ожесточением цепляясь за губительный проект Анти-Россия со столицей в Киеве... рискует потерять слишком много. Оттолкнув примеряющие на себя «русскую долю» страны Глобального Юга. Которые мистер Путин наглядно учит стратегии и тактике национального суверенитета. Вести войну, быть готовым к новой и... к переговорам, куда без них.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 9 месяцев)

Сесть за сепаратный стол переговоров с англичанами, как утверждают некоторые исследователи, занимавшиеся крайне мутным «делом Гесса», которое томми отказываются рассекретить по сей день.

Отличный публицист этот ИН (кстати, я ещё раньше начал выкладывать его тексты - заслуживали), но есть серьёзный минус, как и у некоторых ашевцев: довольно вольное обращение с историей. Непонятно только - по незнанию или умышленно. Считаю такой подход крайне вредным с точки зрения качества пропаганды. 

Вот и вопрос: что мелкобриты такого  до сих пор не рассекретили, что позволяет назвать т.н. дело Гесса "крайне мутным" (с)?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

История вообще такая странная штука, что если даже кому-то какой-то эпизод кажется кристально чистым и понятным, всегда остаются неясные моменты. Например, про Гесса.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 9 месяцев)

Разговор был о "крайней мутности" (с) и "не конца рассекреченности" (с). Вот и ворсос: что там могло быть такого, что имеет потенциал  заставить нас кардинально пересмотреть  отношение к этому т.н. делу.  Моя логика следующая: миссия Гесса была и закончилась провалом - мелкобриты на сделку с гансами не согласились.  Поэтому война и дальше продолжилась точно так же, как шла раньше, без сепаратных миров. 

Всё остальное, вкл. "неясные моменты" (с) - а что они могут прояснить и что это даст современникам (?) -  чисто  игра в бисер, благодатное поле деятельности для конспирологов и конспиролухов. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 недели)

"Моя логика следующая: миссия Гесса была и закончилась провалом - мелкобриты на сделку с гансами не согласились. "

- да, королевская прогерманская позиция была похерена, поэтому Гесса и арестовали (да и вообще тайную встречу засветили) - тут "открытый агент Америки" Черчилль постарался, но ... обещанные три года без главной высадки в Европе - были англами выполнены. Недовольство английского высшего класса, потомственных аристократов ( а война уже в 41-м привела Британию на колени перед США) окончательно похерили, убив брата короля. Который (вот неожиданность) летел из местности , где в этот момент сидел Гесс, на встречу (ужин) с королем. Но "несчастный случай" прервал вояж - быват. После такого конфуза, аристократы притихли (засунули языки ... даже на кухнях):  "ну уж если королевской крови не пожалели". Уинни жестко указал потомственным лордам (которым не являлся) - ху есть ху.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 4 дня)

Конспиролухи вообщем то мы все, тк что там было "на самом деле " знают лишь несколько человек; используя постзнание мы можем сделать некоторые выводы, но мы никогда не узнаем попали мы в "10" или в "молоко"...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

довольно вольное обращение с историей

странно ожидать чего-от другого от "исторических наперстков"

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 9 месяцев)

Плохо, конечно, если он понимает таких совершенно  элементарных вещей. И это, к сожалению, носит системный характер. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 8 месяцев)

Словоблуд, все что он сказал содержательного прекрасно укладывается в несколько абзацев, но если воду отжать, становится понятным, что это и так очевидно.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Грызть сухарь фактов самостоятельно и без последующего несварения далеко не все способны. Подавляющему большинству читателей сухарь надо размачивать. Так что вода, а точнее бульон с приправами, просто необходим.

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 2 месяца)

Но даже погружение Украины в полярную ночь мало что изменит, поскольку силы и средства СВО не предназначены для захвата территорий, как бывает в классических войнах.

Погружение Украины в полярную ночь изменит многое.

Вы, про броуновское движение слышали? Броуновское движение не ослабевает со временем и не зависит от химических свойств среды. Не буду заставлять, Вас, гуглить - "Интенсивность броуновского движения увеличивается с ростом температуры среды и уменьшением её вязкости и размеров частиц."

Так вот исходя из обратного  (а броуновское движение подходит практически ко всем формам материального мира) уменьшение температуры внаУсраине снизит темпы их активности во многих сферах, а значит облегчит проведение СВО нашим ребятам непосредственно участвующим в ней.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Военные действия при всем желании не подходят под аналогию броуновского движения. Военные действия это огонь, он может быть сильным или тлеющим, но его все равно не потушишь снижением температуры окружающей среды.

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 2 месяца)

Огонь осуществляют человеки! И обогретые и сытые человеки воюют лучше, чем голодные и охлажденные!

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Чуть лучше или чуть хуже горит огонь, это не принципиально, если задача потушить пожар.

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 2 месяца)

Смотря чей огонь. Наш должен гореть ярче до свиной хрустящей корочки, а их не должен гореть, вообще, чтобы свининка была охлажденной. Задача не тушить пожар, а охладить  свиноферму так, чтобы когда ферма начнет прожариваться, то охлажденная (замедленная) свининка не успела бы  ускакать оттуда.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 5 месяцев)

А можно подогреть, чтоб частицы разлетались куда подальше...

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 2 месяца)

Ну, мыженетакие? Если не можем подогреть, то хоть охладить можем.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 2 месяца)

Вучытi гышторiйу

Может быть, только в Арденнском наступлении был рационализм и дело едва не выгорело, кабы не наладившаяся лётная погода, позволившая американцам предотвратить подход резервов к успешно продвигавшимся танкам эсесовцев.

Ещё до наступления лётной погоды, немцы провалили все намеченные цели и сроки наступления. И резервов на тот момент не было. От слова "совсем".

Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 10 месяцев)

Совершенно верно. Опередили. И под Бастонью застряли, и танки заправлять нечем было. При имеющимися наряде сил и средств никаких шансов у немцев не было даже без учёта авиации.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 недели)

"Ещё до наступления лётной погоды, немцы провалили все намеченные цели и сроки наступления. И резервов на тот момент не было. От слова "совсем".

- на войне все просто: мобильность войск союзников была на голову выше чем мобильность вермахта. Поэтому к месту прорыва были быстро стянуты резервы со  всего фронта ( и соединения со "спокойных участков фронта"). К Бастони, которая была вдрух "окружена" 24 декабря (конвой, шедший в Бастонь с припасами, попал  в засаду в этот день)  - была переброшена целая 3-я армия, передовые части которой (4ТД Абрамса) уже 27 декабря "деблокировали" Бастонь. Т.е. союзники купировали прорыв намного быстрее (например на фронте 6ТА СС), чем немцы смогли усилить передовые части даже из ближайшего резерва армии.

Американская армия - не чета нашей в 44-м (средней численностью 40 тыс. человек) - это полмиллиона рыл общей численности.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 5 месяцев)

Неплохие аналитики у них там. Россия намного чаще, как бы не в разы, проигрывала за столом переговоров, чем на поле боя. И всегда за этим стояли интриги и мелочная жадность элитных кланов.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Это да, для переговоров надо уметь в интриги, обходные пути и расчеты вдолгую. России, к сожалению, ближе метод по-простому "отнять и поделить", а если так не получается, не знаем что делать.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 11 месяцев)

как пример - война 1877-1878 гг. и Берлинский конгресс, и конечно сами образовавшиеся в итоге этих мероприятий братушки, с завидным постоянством вписывающиеся в любые антирусские блудняки

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 5 месяцев)

Вот вот. Да даже и итог наполеоновских войн, по итогу которых Россия взяла Париж, но страна на приобрела почти ничего. Аристократы России сдали все в пользу аристократов Европы. 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 3 месяца)

Россия взяла Париж, но страна на приобрела почти ничего.

Там была игра в долгую. Царские родственники получили европейские титулы, с прицелом на то, что когда-нибудь на основе них можно будет предъявить свои претензии на новые территории на абсолютно законных основаниях.

Естественно, коммунисты всю эту интригу обнулили - перестреляв всю царскую семью...

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 5 месяцев)

Это фантик с запахом конфет, а не игра в долгую. Выданные титулы ничего не значат и все это знали. При дворе Филиппа Красивого  ошивался титулованный император Константинопольский, на что всем было плевать. Русские цари так же имели наследственное право на трон Константинополя, на что так же всем было плевать. Даже прямое право наследования по крови значило что либо только при наличии денег и пушек, о чем так же все знали. Та же война испанское наследство была ярчайшим тому доказательством. Память о чем во времена наполеона была еще очень даже жива.  Это все не считая того факта ,что европейская аристократия всегда была крайне плодовита и на каждый куст там всегда имелась масса претендентов при титулах. Тот же Николай2 имел права претендовать на половину тронов Европы. И сильно это ему помогло?

Оплата мишурой и звуком звона от монет. Если они действительно в это поверили, то их развели как последних лохов.

Всегда и везде настоящее значение имело только одно, владение землей, и подтверждалось это право отсутствием претендентов способных физически с этой земли убрать. Эта земля была прямо под ногами.

Аватар пользователя Pavlova Natalia
Pavlova Natalia(9 лет 6 месяцев)

За 100 с лишним лет какие-то территории на этом основании Россия получила?

Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 10 месяцев)

Как это ничего? Польша же! Это в ретроспективе видно, что приз сомнительный, а тогда ценность не вызывала никаких сомнений.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 5 месяцев)

данный когда-то комедийный персонаж намерен срочно провести Второй Саммит Мира и... о, небеса! ... пригласить туда Россию.

Жить хочет.

Все жить хотят. Но некоторым не даёт груз совершённого.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Не факт, что он вообще понимает это. Зависит от того, в какой роли он себя видит. Наркота и власть меняют сознание, а уж власть под наркотой и подавно.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

Любой анализ, не включающий в себя мировой финансовый кризис, ничтожен по предсказательной силе. Осенью не Рамштайн будет, а БРИКС. И то, какие решения будут приняты (или не приняты) там, определит будущее гораздо сильнее, чем фэнтезийная жаба ква-ква.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Если прямо сейчас вам надо отбиться от стаи собак, разборка с начальством по поводу уровня вашей зарплаты отходит на второй план. И вопрос покупки новых штанов взамен порванных собаками будет вами решен независимо от мнения кадровика о вашей квалификации.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

Мышление по аналогии доказательством не является. Только котята бросаются на фантик, взрослая кошка бьёт по руке. Стая собак имеет хозяина, если упустить его из виду, вы так и останетесь без штанов, потому что, пока вы будете бегать с палкой за собаками, взрослые дяди все имущество вынесут.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

От того, что вы вместо собак займетесь размышлениями о судьбе имущества, собаки никуда не исчезут, игнорировать их глупо, они не только штаны вам порвут, но и могут загрызть вашу собственную тушку. Разобраться вначале придется все-таки с ними, а потом уже думать об имуществе и о том, чтобы ситуация ложного выбора (собаки или их хозяева), в которую вы попали, больше не повторилась.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

Вот поэтому мышление по аналогии доказательством не является. Почему вы решили, что эти собаки опасны для чего-то, кроме штанов? Вас способна завалить свора пекинесов? Пока хозяин в силах, он пригонит вторую свору, третью... Загонные собаки не валят медведя, только лишь удерживают на месте. По настоящему опасен охотник.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Значит, вы не понимаете аналогии. Откуда идея именно о пекинесах? Вы не слышали об охотниках с крупными собаками? Собаки стаей способны загрызть и медведя. С хозяином своры собак надо было разбираться до того, как их спустили с поводка. Если это не было сделано вовремя, придется разбираться со сворой, а потом уже выяснять отношения с хозяином.

Или вы предлагаете открыть второй фронт - бороться одновременно и со сворой псов, и затеять перестрелку с их хозяином? В таком случае вы оказываетесь в невыгодном положении, это вы понимаете?

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

Ещё раз: аналогии ничего не доказывает, что я вам и продемонстрировал.

Откуда идея именно о медвежьих собаках? Охотник с собаками может и такс привести. Чувствуете себя лисой? Так хозяин и позволил к себе подойти, пока хоть один спаниель на ногах. И потом, что в вашей аналогии второй фронт? Вы собираетесь встать на четвереньки и кусаться? С человеком надо разбираться по-другому. Зря мы, что ли, всех соседей с юга растолкали? 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Аналогия и не должна доказывать, она для демонстрации связей и отношений, а не детальная модель. Когда вам приводят аналогию, надо ее пытаться понять целиком, а не разбирать на запчасти, доказывая, что часть аналогии не является аналогией части.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

"Разбор на запчасти" называется анализ. Вы предлагаете не анализировать сказанное, а воспринимать его не критично, как откровение? Так я не верующий, а вы - не пророк. 

Попытка загрузить собеседника тупыми аналогиями (типа страны-бензоколонки) это, как раз, стиль наших западных "партнёров". Они очень любят выигрывать информационные войны, а вот с настоящими у них беда. Вон, RT обвиняют, что они вмешиваются в выборы юмором и иронией. Чота ржу.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Ладно, сойдемся на том, что аналогия по своей сути не формально точное отражение ситуации и для вас это является аргументом, чтобы игнорировать дополнительный ракурс понимания, которое она обеспечивает.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

Это вы хотели бы на этом сойтись, типа, мирный план для Украины.

А по факту, вы уж извините, ваша аналогия - ни к селу, ни к городу. Вы ее к теме за уши подтягиваете, тяните-потяните, а вытянуть не можете.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Вот интересно, как из аналогии про нападение собак вы сумели вывести утверждение про мирный план? С собаками не договариваются, их либо уничтожают, либо разгоняют.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

не хотят они мира.

Возможно, хотят переговоров - чтобы подзаморозить ситуацию, получить передышку и еще покачать российское общество.

Но мира - не хотят.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 5 месяцев)

Насколько вот только у "партнеров" хватит ресурсов вести длительное противостояние. У них уже сейчас подгорает. Доллар того и гляди свалится в гиперок и станет мало кому интересным.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 3 месяца)

Насколько вот только у "партнеров" хватит ресурсов вести длительное противостояние.

Настолько вялотекущее? Лет на 20 наверное. В афгане они именно столько были и их это не особо беспокоило.

У них уже сейчас подгорает.

У европы - да. У америки никаких особых проблем не наблюдается.

Доллар того и гляди свалится в гиперок и станет мало кому интересным.

Пока американцы не доедят европу никакого гиперка не будет.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 недели)

"Насколько вот только у "партнеров" хватит ресурсов вести длительное противостояние. У них уже сейчас подгорает."

- Запад наоборот: сосредотачивается: например Германия резко увеличила выпуск систем ПВО (IRIS-T).

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(7 месяцев 4 дня)

Хорошее сравнение с Арденами . Ничего не давала операция  в Арденах , в самом лучшем случае  выигрыш  месяца или двух . Точно также как и наступления на Балатоне в марте . Так бросается загнанная крыса  у неё нет логики ..  Насчет мира от запада .  Запад не готов к миру , он не созрел . У него нет ощущения необходимости мира . У них есть свет , у них спокойная обычная жизнь . Они  не чувствуют для себя опасности от продолжения  конфликта , так как он идет . У них есть незначительные  опасения о  выходе конфликта за пределы украины  , но не будут давать конфликту выйти за пределы , что бы не стать участниками . А до зели дошло , что таким темпом  ему капец уже к весне точно . Когда зеле  придет капец,тогда запад начнет думать , что ему западу делать дальше  , но не раньше . 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 недели)

"Запад не готов к миру , он не созрел "

- для него мир - это смерть! Сейчас они решают предварительную задачу: Россия должна быть прозападной (как при ЕБНе), либо ее не должно быть. Главная задача: завалить Китай, не решаема без решения "русского вопроса":

- "мне не жалко 50 млн. русских для победы над Китаем" (Бжезинский) - оптимальный вариант: ядреная война Россия-Китай,

- России не должно быть  - 20-30 мелких государств без армии  и ядреного оружия (т.к. Китай строит ракетные шахты у границы с Россией - под нашим "зонтиком ПВО") - тоже вариант, но похуже.

Поэтому педалируют  и "смену Путина", и "национальный вопрос" -  все годится для достижения этих целей.

А так: "мастерская мира", в содружестве с самой увесистой ядреной дубиной (+природные ресурсы при морской блокаде) - Западу явно не по зубам.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 7 месяцев)

Конфликт в Малороссии... это стратегическая пустышка, которую наш Верховный не проиграет, и проиграть не сможет по определению. Поскольку смотрит дальше и копает глубже.

А вот Запад, с небывалым ожесточением цепляясь за губительный проект Анти-​Россия со столицей в Киеве... рискует потерять слишком много. Оттолкнув примеряющие на себя «русскую долю» страны Глобального Юга. Которые мистер Путин наглядно учит стратегии и тактике национального суверенитета.

    Ну что можно сказать про такие агитки, не имеющие отношения к Реальности. Может быть, что они хороши для плебса? Типа, успокоить народ, поддержать веру во власть и т.п. Это же все неплохие пропагандисткие установки в условиях начала войны.

  Может и хороши, не знаю. Я в таких лживых  агитках вижу только негатив. Он не дает народу увидеть опасность. А опасность существует и очень немаленькая. Иллюзия безопасности держит сознание в спящем состоянии. Спящее сознание поддерживает пассивность воли. Таким образом, сохраняется полная неготовность страны к начавшимся испытаниям. 

  Поэтому, лично для меня, все эти "охранители" и успокоители хуже предателей, они тащат страну в поражение, эксплуатируя образ охранителей страны и государства.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 8 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 2 месяца)

полностью поддерживаю посыл автора о том, что экономика в стиле "пушки вместо масла" убьёт Россию.

Всё должно быть в стиле анекдота : мы медленно спустимся с холма и.... полюбим все стадо)) 

Страницы