Ядерный буксир "Зевс" сможет добраться до среднего космоса

Аватар пользователя Harsky

Его разрабатывают в РФ

ВЛАДИВОСТОК, 4 сентября. /ТАСС/. Создаваемый в России ядерный буксир "Зевс" сможет добраться до среднего космоса. Об этом заявил глава Росатома Алексей Лихачев на Восточном экономическом форуме.

"Есть такой проект "Зевс" - тягач или мощный двигатель. Может, не совсем дальний, но в средний космос точно сможет добраться", - сказал Лихачев на лекции общества "Знание". 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как я уже неоднократно писал - основываясь правда на косвенной информации - с Зевсом проблемы. Метод трех конвертов, похоже, перешел в фазу вскрытия третьего конверта, когда от регулярного зачитывания содержимого второго, публика (и, видимо, начальство) начала откровенно скучать и с трудом сдерживать зевок. Трезвых реалистов по какой-то необъяснимой причине не устраивает лапша на ушах и обещание прекрасного далека (я не про политику, а про  перспективы проекта), когда впереди по курсу темнеется толи вход в туннель, толи что-то еще более увлекательное.

Судя по тому, что с небес на землю нас спускает представитель Росатома, основная проблема с неудавшимся чудо-холодильником из чудо-материалов. Для того чтобы поднять контекст, пару ссылок на информативные ветки обсуждения. Раз, два, три.

Что всё это значит для нас? Примерно ничего. Т.к. в дальний космос Россия сознательно не летает, унаследовав неумение это делать от СССР, а в ближнем задач для установки мегаваттного класса не предвидится, то полный отказ от проекта всего лишь сбережет немного денег бюджету.

Помянем.

Комментарии

Аватар пользователя baltictea
baltictea(4 года 2 месяца)

Дальний - это Альфа Центавра, так что в порядке всё.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Не в нашем случае. В нашем - всё что за Марсом уже дальнее. Я про текущий уровень землян вообще.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 2 месяца)

летать на периферию, в отличие от внутренних орбит, более энергозатратно.  

К Меркурию, или на околосолнечные орбиты доступ сложенее, чем к Плутону.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Многократно считали и так и этак - до Пояса батарейки выходят более легким решением. А уж ко внутренним планетам и подавно.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

А Венера разве не дальний? Советские АМС очень даже летали к Венере.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Венера, даже по сравнению с тем же Марсом - сильно ближний свет, лететь в разы меньше (раза в 4). Не Луна, конечно, но довольно близко.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

В одну сторону. В одну сторону и на химии все прекрасно. Тут как бы идея чтоб Имперский разрушитель на атомной тяге бороздил просторы Большого театра взад-вперед. И вот с этим проблемы, не выходит пока каменный цветок у Данилы-мастера.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Ну вот пели: "И на Марсе будут яблони цвести".  А они даже в Сибири что-то не цветут. А если и цветут, то цветы заморок убивает.  Так нахрена нам все эти "Зевсы" с их предполагаемыми полётами чёрт знает куда?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Астероид по Земле "шарахнуть" может. Все умрут.

Надо уметь изменять траекторию полета астероидов в дальнем космосе .

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Ну, Земля существует довольно долго, и до сих пор подобный астероид не шарахнул. И известные астероиды не шарахнут. Это что-то неожиданное может прилететь, когда на реакцию останутся считанные часы. Тут быстрее справится ракета с керосиновым двигателем, если вообще справится, так как тяга потребуется огромная.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Чегой-то, "не шарахнул" ? "Челябинский метеорит" вспомните. "Тунгусский метеорит".

Динозавров (проживших на Земле 165 млн. лет . И погибших, потому, что не умели "летать в космос")

А, чтобы "неожиданное" не прилетело, нужны, для начала, телескопы. Орбитальные. В дальнем космосе.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Средний это как? Где граница?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Если мне склероз не изменяет - Пояс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Этого как его, а койпера чтоль?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Господь с Вами, Вседержитель - Астероидный жеж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Успокоили сударь, аж от сердца отлегло, потянулся уж за корвплолом.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Ближний космос это порядка 10...20 МВт на силовой установке.

Первый полушаг сделан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Да дело то не в джоулях и ватах, дело в скорости перемещения по сравнению с сроком человеческой жизни. И возможности пребывать оной тушки вне защитного поля земли, без проблем для здоровья. И возможность оной тушки переносить ускорение вот где затык.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Да Господь с Вами, Вседержитель.

Куда от Джоулей и Ватов деться, при перелётах между планетами и астероидами?

А уж про мифическое "защитное поле Земли", эквивалентное 50 грамм алюминия на см2 говорить вообще не приходится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

На реактивной тяге, без компенсации ускорения не будет вам полёта. Ну кроме как на луну.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Что такое "компенсация ускорения"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Человек при ускорении более чем в 11-12 g теряет сознание, есть конечно вариативность, но природа беспощадна. Пилоты истребителей во время маневров испытывают такое. Но кратковременно, прож ить пару лет в перегрузке ускорения и последующей остановки не реально.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Прошу Вас рассказать о двигательной установке, работающей в Космосе, имеющей ускорение более чем 1g.

Заранее благодарен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Я не говорю что эксперт про космодвигатели, я говорю о том что при нынешних скоростях это годы, что чревато осложнениями. А если быстрее то смогут не только лишь все....

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Прикинем. Жирный сказал "Плутон", "пять дней" и "восемь g".

Задача из двух частей. Половина времени (и половина дистанции) на разгон, потом разворот и вторую часть полёта - торможение. Полное расстояние использовать нельзя, потому что время возводится в квадрат - функция параболическая. В какой же конфигурации Плутон? В противостоянии? В соединении? В стоянии? Плутон в телескоп не видно, кто помнит, в каком он месте эклиптики? Ну, ладно, среднее расстояние 30 А. Е. - будем танцевать от него. Половина этого расстояния в футах 1/2 x 30 x 93,000,000 x 5280. Восемь g: 8 x 32.2 фута./сек./за секунду. - скорость увеличивается на 258 футов в секунду каждую секунду до момента разворота и с такой же скоростью снижается.

Итак, - 1/2 x 30 x 93,000,000 x 5280 = 1/2 x 8 x 32.2 x t2 - и у вас время половины полёта в секундах. Удваиваем. Делим на 2600 чтобы получить часы, на 24, чтобы получить дни. На линейке задачка решается секунд за сорок, проще, чем налоги подсчитать.

У меня ушёл час на вычисления и столько же на проверку. Потом пришлось считать ещё раз, потому что я забыл умножить на 5280, и на одной стороне оказались футы, а на другой - мили. Арифметика такого не любит. Потом я пересчитал ещё раз, потому что уже ни в чём не был уверен. Всё же, логарифмическая линейка - лучшая штука в мире после девушек.

Наконец получился проверенный ответ. Пять с половиной дней. Я на Плутоне.»

Имею скафандр — готов путешествовать. Роберт Элисон Хайнлайн. Расчёты - точные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Кстати, офигенное произведение.....

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Роберт Элисонович - крутой писатель ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

прож ить пару лет в перегрузке ускорения и последующей остановки не реально.

начнут с роботов, а не  живых человеков, управлять будут с Земли

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

прож ить пару лет в перегрузке ускорения и последующей остановки не реально.

Если ускоряться в ускорением свободного падения, то есть 1 g, то до скорости света разгонишься примерно за полгода.  А потом ещё полгода тормозить :) 

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Сначала "нейросети". Потом ИИ. Потом "кибернетический двойник человека" (ИИ создают так, чтобы копировал личность конкретного человека).

Потом - расселение искусственных разумных существ по Солнечной системе.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Без Брюса там делать нечего. Зачем нам пояс, если в нем не будет Брюса?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Брюса не будет, Брюс плотно с Альцгеймером подружился....

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Да чтоб я знал... На земной орбите такой аппарат просто не нужен (не забываем добавить «за такие деньги», которые наверняка будут ТАКИМИ), до Луны он пару раз может смотать на одной заправке, но долго лететь придется. До Марса, конечно, можно, но там еще солнечные батареи конкурентны реактору, а к Юпитеру с ухудшенными относительно первоначальных ожиданий характеристиками и смысла нет на таком летать.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

 а в ближнем задач для установки мегаваттного класса не предвидится

Насколько это точная информация? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Сами подумайте и назовите задачу для 500 кВт  (допустим это будет 500). Радары батарейками обходятся. Лазерная супер-пушка? КПД и расстояние (размер пятна) превратят ее и не в супер и даже не в пушку. Ваши варианты?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Блок питания для ПК уже 1кВт. Раскидать остальные 499 не проблема. Не жили богато и нехрен начинать? Это сейчас приходится ужиматься и пренебрегать в том числе комфортом космонавтов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну, можно напрячься и подключить домой, допустим, 50 кВт на вход. Потратиться и всё такое. А какая от этого польза будет? 

Для комфорта не требуется таких мощностей, станция не во льдах Южного полюса находится, чтобы приходилось столько на подогрев тратить.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Подключаем ещё научные всякие приблуды, роботов, связь и тд. 

Согласись, тупо запускать в космос штуку, которая имеет энергию только на текущие затраты. Эта штука там навсегда, без возможности улучшения. Естественно, нужен запас, обязательно нужен 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Сами подумайте и назовите задачу для 500 кВт  (допустим это будет 500). Радары батарейками обходятся.

Обходятся. Потому то больше нет ничего.

Радара мегаватного (пусть 0,5 МВт) класса - куда как гораздее будет.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Если не жестить, то держать его придется на 800 км. А радары на батарейках норм себя на 400 чувствуют. Таким образом, 500 кВт реактора становятся эквивалентны 31 кВт батареек. Уже не так выгодно, не правда ли?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Мощность передатчика локатора увеличивает не только дальность, но и разрешающую способность и соотношение сигнал/шум приемника, и точность обработки принятого сигнала. Да много что еще становится проще и удобнее.

Поэтому заявка о маломощных локаторах не совсем верна. Их применяют потому, что не могут применить мощных.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Их при­ме­ня­ют по­то­му, что не могут при­ме­нить мощ­ных.

С реактором не слишком-то получится разменять мощность на разрешение, ведь её уже заранее разменяли на мощность, в основном. 

Опять же - цена. Если шарашить радаром на полную мощность, то топливного ресурса хватит на год. Не желаете ли хороший разведывательный спутник, который в несколько раз дороже того, что немного похуже... и имеет активное время существования раз в 10-15 меньше? За подобную ценовую вилку уж лучше наштамповать аппаратов чуть похуже, зато в нужном количестве.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

С реактором не слишком-то получится разменять мощность на разрешение, ведь её уже заранее разменяли на мощность, в основном. 

Какое задорное замечание. Правда не понятно кто на ком стоял.

Если есть возможность использовать более мощный прибор, то его используют. А у "Зевса" реактор достаточно мощный, чтоб вытянуть клистрон киловатт на 50-60. А все потому-что маломощный локатор в космосе бесполезен, расстояния слишком велики, знаете-ли.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Да, блин, поторопился и не вычитал после правки.

С реактором не слишком-то получится разменять мощность на разрешение, ведь её уже заранее разменяли на расстояние, в основном. Череповато атмосферу реактором скрести, поэтому надо повыше. А панельки можно "по потоку" поставить и неоптимальность буферным аккумулятором сгладить. Не думаю что потребителям подобных аппаратов интересна непрерывная съемка поверхности, так что пока от одного участка съемки до другого летит - зарядится. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Череповато атмосферу реактором скрести, поэтому надо повыше. А панельки можно "по потоку" поставить и неоптимальность буферным аккумулятором сгладить

Ничего не понял, но очень интересно.

Вы, наверное, имели ввиду локатор бокового обзора с виртуальной апертурой. Так его не только над планетами с атмосферой применять можно. Картографирование и геологоразведку Луны никто не отменял. Марс опять-же. Да мало-ли где еще.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Радары батарейками не обходятся, а ограничиваются. За мощность постоянно бьются. И больше ничего не проглядывается.

Как вариант КА , который обгонит Пионеры с Вояджерами и даст информацию из-за границ солнечной системы. Ионник + мощный радиопередатчик

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

За мощность всегда бьются. Но, см. чуть выше - кое-какой выигрыш будет (не факт, 31 кВт ~150 м2 площадь, размеры вполне реальные для использования), но оно точно того стоит? 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Ионки.

Собственно под них оно и начиналось.

Можно будет твердофазные поставить, никаких баков, трубопроводов.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Писали где-то, что радиолокация Луны на предмет ископаемых и вообще разведки ее внутренней структуры. Там мощность потребуется чем больше, тем лучше. И вооружать этот буксир придется по-любому, ибо пакости от партнеров будут, к бабке не ходи.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Или не понадобятся.

Кстати, Луна - отличный пример, когда можно сравнивать, что называется "на равных", ведь можно не бояться высоты и падения реактора на голову. 

И так, если взять некий гипотетический радарный аппарат, размерами со спутник Старлинка, то у него на борту будет ~6 кВт. Т.е., в 100 раз меньше, чем у Зевса. Только вот Зевс в таком режиме год жить будет (временем до Луны пренебрежем), а мелкий аппарат - лет 10-15 спокойно проживет (затратами до Луны тоже пренебрежем), т.к. 5-7 лет что он живет около Земли обусловлены окончанием криптона, нужного для регулярного подъема высоты, а типовое время жизни аппаратов сейчас как раз 15 можно спокойно считать. Т.е., одинаковую работу сделают что 1 Зевс за 1 год, что 7 аппаратов размера Старлинка за 15 лет.

Как думаете, что можно сказать про стоимость 1 против 7?

1 против 7, год против пятнадцати. Выбирай, но не ошибись.

Страницы