Сергей Трошин. «Мамай на Куликовом поле»
Прежде, чем дать ответ на поставленный вопрос необходимо уяснить несколько важных нюансов. Первый касается истории терминологии. Важно понимать, что наименование «монголо-татары» впервые на русском языке было употреблено только в 1823 году, в учебнике учителя географии Первой Санкт-Петербургской гимназии Петра Наумова.
А термин «монголо-татарское иго», впервые применил несколькими годами ранее, в 1817 году, немецкий учёный Христиан Крузе, книга которого «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» только в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.
Впрочем письменных фиксаций такого определения зависимости русских княжеств от Орды в документах Руси XIII—XV веков не встречается. Такое значение появилось на стыке XV—XVI веков в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («jugum barbarum», «jugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В дальнейшем на эти латинские формы был обращен взор историков XIX века, которые на их основе, сформулировали свою научную терминологию.
То есть термины «монголо-татары» и «монголо-татарское иго» – это сугубо научные определения, позволяющие, во-первых, устранить несоответствие между самоназванием завоевателей («монголы») и постоянно встречающимся в средневековых источниках их наименованием («татары»), во-вторых, выделять исторический период, когда русские князья находились в вассальной зависимости от правителей Монгольской империи и Улуса Джучи (Золотой Орды).
Другой важный момент это осознание того, что историческая наука, как и любая другая, развивается. Сегодня современный учёный маловероятно, что будет ссылаться на Н.М. Карамзина, М.В. Ломоносова или В.Н. Татищева. И вовсе не потому, что первые российские историки умышленно занимались «сочинительством» , «переписыванием», «фальсификациями», а потому что сегодня историку доступно в сотни раз больше письменных источников, чем в XIX веке, а помимо этого также усовершенствована методология исследования и методы анализа исторических свидетельств.
В XIX веке археологи старались охватить, как можно большие площади и копали вглубь пока копается без какой-нибудь точной фиксации. Сегодня археологические исследования проводятся с помощью аэрофотосъемки, различных гис-технологий, тахеометрической нивелировки. Так и в исторической науке.
Историк занимается не переписыванием летописных известий на современный русский язык, а проводит внешнюю и внутреннею критику источника, использует междисциплинарные подходы в изучении исторических явлений и т д. А поскольку наука развивается, то и устаревает терминология, это закономерно.
Самым ярким примером является т.н. «норманнский вопрос». Когда в разные историографические периоды ему придавались абсолютно разные значения и определения. Начиная от спора, а были ли вообще норманны на Руси и заканчивая тем, насколько сильное влияние они оказали на политическое устройство восточнославянских племен. Аналогичная ситуация и с термином «монголо-татарское иго» или «татаро-монгольское иго», которое, к слову, с 2013 года отсутствует в едином учебнике истории России, вместо него был предложен термин «ордынское владычество».
Если смотреть с современной научной точки зрения, то можно говорить о некорректности рассматриваемых терминов. Поскольку, употребляя термин «монголо-татары», люди часто связывают современных казанских татар с «татарами», о которых писали русские летописцы и европейские хронисты.
Хотя на самом деле, территория современного Татарстана была завоевана Батыем накануне вторжения на Русь и мало чем отличалась своими политическими и экономическими последствиями. Также на протяжении всего периода «ордынского владычества» степень зависимости русских княжеств от Орды и степень юрисдикции ордынских властей не была одинаковой, а следовательно и определение «монголо-татарское иго» требует некоторых уточнений.
Спорным моментом являются и хронологические рамки – 1237-1480. На сей счет до сих пор ведутся споры, одни исследователи считают правильным вести отсчет не от монгольского нашествия на Русь 1237 года, а от поездки Ярослава Всеволодовича в ханскую ставку и получения им ярлыка на княжение в 1243 г. ; другие считают, что фактическую независимость Русь обрела не после стояния на Угре в 1480, а после победы в битве под Алексином в 1472 году; третьи же считают, что исполнение различных повинностей со стороны русских князей продолжились и в XVI веке. Еще один аргумент в пользу некорректности термина «монголо-татарское иго» это его сугубо негативный образ по отношении к Руси.
Хотя, во-первых, как уже говорилось ранее, само понятие «иго» употребляется только в польской литературе, а не на Руси, во-вторых, помимо очевидных форм зависимости, русское духовенство и княжеская элита имели и привилегии; и в-третьих, период тесного контакта с Улусом Джучи имел не только негативные последствия, но и положительное влияние в области политического устройства. быта, культуры и т.д.
Если смотреть с дилетантской точки зрения, то «монголо-татарского иго» безусловно было, как бы его не старались отрицать. Впрочем оно было, как и сами «монголо-татары», как и само «монголо-татарское нашествие». По истории монголов и монгольских завоевательных походов существует целый корпус древнерусских, арабских, персидских, грузинских, армянских, китайских, монгольских, старофранцузских, латинских источников, есть свидетельства современников и очевидцев, которые до шли до наших дней и сегодня хранятся в библиотеках и музеях России, Китая, Монголии, США, Франции, Германии, Италии и т.д.
Существует огромный корпус археологических источников - разрушенные архитектурные строения, братские могилы датированные 1237-1240 гг. в Ярославле, Владимире, Старой Рязани, Киеве итд, находки нетипичного для Руси вооружения, наконечники стрел восточного типа, различные предметы быта нехарактерные для Руси домонгольского периода (например, котлы) и т/д.
Сохранился ряд документов, свидетельствующий о политической зависимости русских князей и духовенства от ордынских ханов (если интересно, то в 1987 году А. И. Плигузов в опубликовал (с соблюдением всех особенностей оригинала) древнейший список краткого собрания ярлыков, работа доступна в сети). Важным доказательством служит коллекция ханских пайцз, обнаруженных на территории Улуса Джучи и Руси – пайцза Тохта-хана (1290-1312), пайцза Узбек-хана (1312-1341), пайцза Абдуллах-хана (1361-1370), пайцза Кельдибека (1361-1362) и др.
Собственно спор о том «А было ли иго?» с дилетантской точки зрения возник в конце 80-х гг. XX века, особую популярность получил в публицистической литературе 90-х гг. и не утихает по сегодняшний день. Первые зерна «сомнения» кинул Л.Н. Гумилев.
Сын двух великолепных поэтов создал целый комплекс антиисторических мифологем (о том, что сын Батыя Сартак брат Александра Невского; о переговорах генуэзцев с Мамаем; о мирном сосуществование Руси и Орды итд) , которые не только дали простому читателю неверное представление о прошлом, но и вдохновили представителей альтернативной истории на бурную литературную деятельность.
Впрочем, Л.Н. Гумилёв был лишь сигналом. В 90-е годы получили развитие существующие в народном сознании представления об истории, не как о науке, а как о том, чему и как учили в школе. Зачастую дилетанты, авторы альтернативной беллетристики, спорят не с современной научной литературой, а с учебниками 5 класса или с тем, как их учили раньше, что мол нам рассказывали в школе. Такие взгляды на историю можно услышать на лекция[ Кунгуровых, Сундаковых, Понасенковых и т.д.
Если отвечать на вопрос об иге с научной точки зрения, то вполне возможным представляется дать отрицательный ответ. Но если отвечать на вопрос, который ставит дилетант, то никакого кроме утвердительно ответа, на самом деле, дать просто невозможно.
Были ли монголы на Руси? Были. Есть ли документальные свидетельства зависимости? Есть, ярлыки, пайзы и т.д. Есть ли археологические источники? Есть, вооружение восточного типа в воинских погребениях, братские могилы в разрушенных монголами городах, нумизматический материал. А еще ведь есть лингвистика, народная память, восточные элементы в политической модели и культуре.
Конечно проблема такого недопонимая лежит в проблемах образовательной системы и популяризации исторического знания. Возможно, что стоит не доказывать «а было ли иго» или его не было, а более подробно рассказать о профессии историка, как проходит его обучение, как он работает с историческим материалом, как критикует предшественников, как доказывает свою правоту в спорах. И, безусловно, необходим диалог. Только в споре рождается истина.
Но существуют и ряд других причин. Это и недоверие ко всему «государственному. «Историки всё врут, переписывают, обслуживают элиты», – такое можно услышать довольно-таки часто. Всё что можно противопоставить, так это назвать сумму стипендии студента-историка и аспиранта. Маловероятно, что за 2000 рублей может у кого-то возникнуть желание обслужить ту или иную элиту, а в дальнейшем испытывать к ней особую симпатию.
С другой стороны есть опять-таки политизированность истории. Когда в обществе на первое место становятся не результаты исторической науки, а те или иные публичные изречения политических деятелей. Тут всегда нужно помнить о том, что политик – это не учёный, у него нет специального исторического образования, он не занимается профессионально исторической наукой, его мнение не имеет научной основы.
Также в качестве причины можно отнести и личные качества того или иного человека. Исправить такого человека просто невозможно. Поэтому нам, молодым людям, остаётся только cоздавать все необходимые условия для полноценного развития уже наших детей , будущего поколения, умеющего трезво и критически мыслить.
Текст: Евгений Шишка, Злой московит
Комментарии
Эта версия истории тоже имеет право на существование.
Пока история для вас "версия", вы так и останетесь хроноложцем.
Вы чисто свидетель происходивших событий,ну типа "горец" воплоти?А по простому, за что платят то и царапаете. В общем пишите ещё.Это забавно.
А кроме личных наблюдений, свидетельств исторических событий нет?
Типичное ТП Бинго. Хоть в палату Мер и Весов.
А свидетельства нам дают квантовую интерпретацию истории. Тот набор свидетельств, что дошёл до нас, позволяет по нему построить бесконечное (даже несчётное) множество версий того, что происходило и не противоречит данным свидетельствам.
Официальная версия хороша тем, что она внутренне непротиворечива (достаточно много людей потратили время, чтобы убрать все найденные противоречия) и полна (для любого момента времени есть некая информация из официальной версии). Но это не делает её заведомо истинной. С другой стороны, хроноложцы не смогли даже построить альтернативную полную непротиворечивую версию. Поэтому как физика за неимением другой проработанной версии вводит догмат о том, что законы физики едины для всего пространства-времени, так и история за неимением другой проработанной версии вводит догмат о том, что официальная версия истории соответствует реальности. Чтобы можно было хоть как-то описывать исторические события, а не писать вероятности на каждый возможный факт.
Видел лично как Путин по ТВ заявил, что к этому игу очень много вопросов, или что с ним не всё так однозначно.
Был он то ли в музее истории, то ли в географическом каком-то.
Про гаплогруппы погугли и Сундакова послушай. А потом реши для себя кто хроноложец ))
И для размышлений - все мы должны давно быть узкоглазыии после 300лет ига ))) воины до женщин вполне охочи ...
Деньги на бочку! Мне же "за это платят"!
Ваша версия не убедительна.Так что рекомендую дорогу к низкой социальной ответственности.
Рекомендую прекратить курить, и что-нибудь похавать.
Завтра на работу.
Нормально ты его накрыл.
Иногда лучше под-ть чем писать.
Согласен. Тем более Вы все равно не понимаете. Вдвойне прикольнее.
Стандартные действия, когда переборщил.
Просто ты не включаешь голову..
Кроме того...раз Путин тебя не вдохновил и информация "на подумать", ну, значит так...
Тупо первый вариант по запросу "Путин таро монгольское иго"
Обрати внимание, как он подбирает слова. Почему-то не может прямо сказать, но кто хочет - услышит
Попробуй посмотреть другие варианты выдачи
https://youtu.be/rzQ_TG2CwHw?si=Q1WRfJtWqaMzXVSt
Зомбятам и платить не надо. На укров посмотрите .
Ух ты, у вас есть свидетельства постоянного присутствия узкоглазого воинского контингента на Руси в течение 300 лет? Нет? А с чего вы тогда решили, что мы должны быть узкоглазыми, если контингент не присутствовал? Логику то почините.
а на кой этому контингенту было постоянно присутствовать на руси?
Это обязательное условие. Без этого аргумент альтернативщиков "а где монгольские гены" превращается в тыкву. Впрочем, у них все аргументы такие - у них куча условий, созданных самими альтернативщиками.
Тогда Путин - главный альтернативщик
С его-то допуском к информации )))
Ну-ну...
Это ещё один бред альтернативщиков. Мол, если Путин показал карту с Тартарией, то он верит в то, что существовало такое государство. Вы бы что-то более вменяемое придумали, чем высказываться по поводу, что если на карте нарисована Сибирь с надписью Сибирь, то это значит есть такое государство.
немного извиняюсь
при быстром прочтении вашего комментария (на который отвечал) решил что вы из этих и топите за
"раз нету заметного следа в генах значит и так называемого ига небыло"
насчет генетического следа поддерживаю вашу точку зрения
300 лет не присутствовать и дань чтобы платили....
Сказочный...
На хохлов посмотри - кураторы везде
И для завоевания и принуждения не 1 год нужен.
Или ты считаешь, что они пришли на границу и сказали - платите дань и ушли обратно?
А у вас налоговая прямо дома сидит, чтобы вы налоги платили? Или есть другие методы сбора? Сказочный...
Нет, они пришли пожгли и сказали - платите дань. А когда переставали платить, то приходили снова. Понимаешь методику?
Те мо(н)голы, которые из ига, к монголоидной расе никакого отношения не имеют.
Не узкоглазые они.
Я больше скажу: иго не было игом на уровне домохозяйств!
10% с оборота, которые взимала Орда - это иго?
А что тогда ставка Центробанка 18% с перспективой повышения? И вытекающие ставки кредитов банковской системы, от 20%.
К НДФЛ же не идёт в нагрузку +10% для
хазарорды.Не помню, какие во времена Орды были местные налоги, но по любому до современного уровня далеко.
Типа, Эль Вира, это ставленник орды? И взимать будет не десятину, а пятину?
А говорили что МВФа...
Орда принимает разные обличья. Землепашец без Орды не останется однозначно.
ТС пишет " ... термины «монголо-татары» и «монголо-татарское иго»... "
А вот в школе всегда было татаро-монгольское иго.
ТС татарин?
Интересная версия. Значит по вашему иго выглядело так - монголы зашли на Русь и 300 лет там сидели и насиловали?
Боюсь вас разочаровать, после нашествия монгол на Руси в товарных количествах просто не было, да и не за чем, за порядком и выплатой дани следили сами русские князья.
Со с чего мы должны быть узкоглазыми? В чём иго выражалось? В том что они в наших домах жили и наших женщин трахали? Нет. Приезжал баскак, ему нагружали телеги и он уезжал. Как должна проявиться узкоглазость после этого?
А если кто-то не платил дань, то приезжало войско всех убивали, женщин забирали в полон. то есть ИХ кровь разбавилось нашей кровью, а наша их кровью не разбавлялась.
Достоверных свидетельств нет. Была Орда, завоевавшая пол-Европы и все. Т.ч. версия.
Касательно же самих "монголов", этот тупизм настолько въелся, что не знаешь смеяться или плакать. Это при том, что была империя Великих Моголов про которую полно достоверных свидетельств, вплоть до того, что осколки ее дожили до 19 века (это те самые джунгары, что гоняли диких казахов и чуть не вырезали их в ноль. Может и зря им помешали, сейчас аукается.). Впрочем, кто такие Великие Моголы (именно так, с большой буквы) можно найти в сети. Описаний полно. Начиная от папских посольств 13 века и заканчивая донесениями русских генералов 19 века.
дело в том, что достоверных свидетельств - чуть более, чем дохренища.
очень трудно достучаться до людей, которые, ничем не доказав своего глубокого понимани проблемы начинают с ругани.
я давно обратил внимание ,что люди, подобные вам не умеют понимать тексты ,которые читают. и я это легко докажу на цитатах из тС.
важно понять, почему же раньше так не называли? автор не даёт ответа на этот вопрос, подменяя натезис, который никак не подтверждает ,что было иго и были монголо-татары:
что говорит автор ТС? Он не говорит, что встречается документах. Он не говорит в каких документах. Он говорит, что не встречается такого определения зависимости. Тут подлогов - выше крыши: зависимость вассала сюзерену - средневековые отношения повсеместно. Но их никто не называет игом. Почему? ПОтому что игл и зависимость - две большие разницы... Афтор же просто сообщает, что такое появилось у поляков. Но в доказательство приводит jugum barbarum, но оно не переводится татаро-монгольское иго, а переводится варварский при автоматическом переводе а отдельно первое слово переводится как ярмо... А иго переводится как iugum. Не важно же?
А автор тут же закольцовывает наговоренное странно и не логично:
как из выше написанного это следует? где можно увидеть в фразе jugum barbarum татаро-монгольское иго? Я лично не вижу в упор, как и автоматический перевод с латинского... Кстати, в 19 веке была научная терминология ,которая напрочь была отвергнута позже в 20 и 21 веке. А в начале 20 века расизм был научной теорией и многое подобное. Следует ли из этого, что терминологию рейха нацистов мы должны сегодня признавать за научную?
А уж каких только теорий не было в 19 веке со своими терминологиями... И вот такой околонаучный трёп в исполнении ТС многие воспринимают ,как доказательство того, что терминология мир покоится на трёх китах должна считаться научной в 21 веке...
А почему собственно? А потому что история хочет считать себя наукой, являясь по сути, пропагандистской легендой, которые отличны в каждой из стран. Вот сегодня древние укры есть в на Украине. Согласен автор ТС, что их историки знают истину в последней инстанции? Думаю, если автор верующий во что-то, то ему и подобное верование зайдёт...
Дайте определение науки, чтобы понять, что вы имеете в виду. Ну а потом аргументируйте, что именно ваше понимание науки верно.
Название самолёт появилось в 1863 году. Важно понять, почему же раньше так не называли?
Потому что раньше их не было.
Продолжая вашу логику: раз термин "монголо-татарское иго" появился в 19 веке, значит ДО этого никакого "ига" не было
Задрали эти свидетели ига. Не было нифига никакого ига, а был не равноценный обмен нищтяками основанный на беспределе отдельных отморозков. Время типа наших 90 только подольше.Лет через сто наши 90 назовут американо-европейским игом, а прошаренные щелкопёры нашим внукам будут втирать всякую ересь, подобную той, что генерят современные писаки.
Гм... А не подскажете, какую дань платили ордынские ханы русским князьям в рамках равноценного обмена ништяками? И какие ярлыки выдавали князья ханам?
Что тогда крышевание денег стоило, что сейчас. Где бы только эти свитки с записями найти? Да и какая разница этим свидетелям ига то? Секта свидетелей ига это тож самое что свидетелей еговы не подразумевает отхода от определенных догм.
Не крышевание. А поборы. Никто особо не помогал русским князьям в войнах, просто дань брали.
Почему же? В 1277 князь Андрей Александрович привлёк ордынское войско для похода против ясов. В 1281 он же при помощи ордынского войска пытался получить великое княжение. В итоге, после нескольких попыток, получил его в 1293 году (опять при помощи ордынцев).
Ещё Александру Ярославичу (Невскому) помогли.
Привлёк, ибо наклёвывалась нехилая выгода. Но от всех медждуусобиц его всё-таки не защищали.
Здесь считается, там не считается...
Это другое, понимать надо!
Ну как.. Если крышуют, то выезжают на любой вызов. А если приехали только чтобы заработать, а в другой раз вообще не приехали, то это вовсе не крышуют.
Не на любой, а на угрожающий источнику дохода. Если два крышуемых предпринимателя решили друг другу морду набить, могут и не приехать.
Крышу с полицией не путайте.
Страницы