Ищенко: И снова про идеологию. Уже профессионально. Без песен "Скованные одной цепью"

Аватар пользователя AnTul

Странно, что «дать нам идеологию» требуют в основном люди левых взглядов, ностальгирующие по СССР, с его (в их представлении) порядком, в котором хватало бардака во всех сферах. Под порядком же понимался государственный патернализм, гарантировавший «бедненькое, но чистенькое» (причём больше бедненькое, чем чистенькое) стабильное существование от рождения до смерти. Если ты не нарушал определённых негласных запретов (официальные запреты везде, и в СССР тоже, нарушают/нарушали только преступники), то мог рассчитывать на размеренную, более-менее благополучную жизнь от рождения до смерти.

Октябрёнок — пионер — комсомолец — работа — пенсия — смерть. Каждый следующий день похож на предыдущий, максимум спокойствия, минимум стрессов, всё как у всех (у кого-то чуть лучше, у кого-то чуть хуже). Элита живёт в другой стране, уже при коммунизме, но всё равно хуже, чем на Западе, откуда и ввозит предметы статусного потребления. Поэтому выезд за границу тщательно контролируется, а возможность регулярных поездок (по работе, за государственный счёт, а не в единственную в жизни турпоездку в соцстраны) котируется выше орденов и премий.

В общем, обычный мещанский быт, нещадно критикуемый официально, но фактически являющийся жизненным идеалом для советского человека. Просто его уверили, что мещанство — это гитара с бантом, канарейка в клетке и слоники на комоде, а календарь «Олимпиада-80», потрет Хемингуэя или Че Гевары на стене и Высоцкий со Жванецким в магнитофоне — свидетельство патриотичности пополам со скептической прогрессивностью, стремящейся к идейной конвергенции с Западом, ради всё того же всеобщего мещанского счастья. Тогдашняя советская «прогрессивная» молодёжь ещё не отказывалась от коммунизма. Она только считала, что в материальном плане Запад нас обогнал и подошёл к обществу всеобщего благоденствия ближе. Осталось только соединить нашу несомненную духовность (они ещё не были православными, но уже считали себя высокодуховными) с западным материальным благополучием, и вот оно — счастье.

Идейно горбачёвская перестройка была оформлена шестидесятниками, которые и стали её главными «прорабами», а многие и выгодоприобретателями. Но в 60-е годы они были ещё наивными мечтателями.

Так вот, хоть это и покажется многим странным и даже ересью, но идеология — изобретение чисто капиталистическое. Феодализму не нужна идеология, его власть от Бога, к тому же базируется на извечных традициях, сформированных обществом в процессе выживания в суровую эпоху европейских тёмных веков. На Востоке то же: халиф правоверных — наместник Аллаха, китайский император — обладатель небесного мандата. Ни в какой идеологии нет необходимости. Все философские и религиозные школы по умолчанию признают неизменность существующей системы. При этом, даже если политическая система претерпевает существенные изменения (завоевание, гражданская война или какая-то иная национальная катастрофа), философы и религия обеспечивают плавный переход, абсолютную преемственность политической власти, нивелирующую формальные субъективные изменения (смену династии, господствующей прослойки или даже государствообразующего этноса).

Феодализм в принципе трансэтничен и трансграничен. Он выстраивает личные связи, личную зависимость, которая рождается из естественных потребностей общества и не требует идеологического обоснования. Феодальное деление на молящихся, воюющих и работающих принимается обществом по умолчанию, а поскольку оно считает все три функции равно необходимыми, то и идеологически обосновывать данное деление не имеет смысла.

Но и коммунизм также не нуждается в идеологии. «Научные» коммунисты выдвигали в качестве необходимого условия создания коммунистического общества достижение столь высокого уровня личной сознательности, обеспеченной высочайшей образованностью и творческим характером труда, что государство в принципе не понадобится и за ненадобностью отомрёт. То есть исчезнет необходимость идеологически обосновывать право именно данной системы на власть. Общество переходит к саморегуляции на основе повышенной сознательности, а осознание каждым членом общества необходимости наиболее эффективного взаимодействия всей популяции исключает потребность в дополнительном обосновании. Нам же не нужна идеология, чтобы доказать необходимость дышать или питаться.

Идеология нужна только капитализму. Маркс верно уловил его главную суть — стремление к максимизации прибыли. Сильное государство может заставить капиталиста служить обществу, но внутренне он обязательно будет стремиться преодолеть ограничения сильного государства, так как внутренняя суть капитализма — максимизация прибыли. Не защита отечества, не создание комфортной жизни, не мещанский идеал беспроблемного существования под государственным патронатом и даже не война (как утверждают левые), а именно максимизация прибыли. Она может достигаться любым из этих путей и тысячей других. Капитал быстро мигрирует туда, где прибыль будет выше: выше на войне — в войну, выше в условиях мира — в мир. Ради прибыли капитал может разрушать и созидать, убивать и лечить, кормить и морить голодом. Кто не признаёт этот закон, рано или поздно проигрывает капиталистическую конкуренцию и отправляется на свалку истории.

Капитализм разрушает традиционный образ жизни. Ему нужны мобильные, не особенно привязанные к месту, готовые маневрировать в интересах капитала сотрудники. Первыми превращаются в пролетариат крестьяне, как самый массовый класс предыдущего традиционного общества, за счёт которого только и можно создать необходимый первоначальный капитал и без разрушения традиционного образа жизни которых капитализм не может получить необходимое количество дешёвых рабочих рук.

Но затем пролетаризируется и детрадиционализируется всё общество. С одной стороны, все становятся хоть мелкими, но собственниками (каждый может купить себе акцию, участок земли, недвижимость). С другой — даже крупные собственники не контролируют свою собственность полностью, будучи вынуждены полагаться на работу наёмных менеджеров (такого же пролетариата, только элитного, но лишь пока работает). Простое наличие собственности не гарантирует богатства и стабильности — собственность должна работать. Если собственность не работает, не приумножает капитал, её владелец довольно быстро разоряется, и она становится для него обременением.

Капитализм меняет функцию денег. Из средства тезаврации деньги становятся капиталом, принимают форму кредита. Если вы не хотите, чтобы ваши накопления обесценились, деньги тоже должны работать. «Кто не работает, тот не ест» — не коммунистический, а капиталистический лозунг. Капитализм заставляет работать всех и всё — не только людей, но и неодушевлённые материальные ценности. Всё должно приносить доход, всё должно максимизировать прибыль.

При капитализме «нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее».

Капитализм — это неестественное состояние для человеческого общества, стремящегося к мещанскому покою. Кстати, само понятие мещанства как негативного состояния индивидуума и общества внедрил в общественное сознание именно капитализм. Мещанское стремление к стабильности противно именно капитализму, но совершено не противоречит ни феодальным идеалам, ни идеалам советского развитого социализма, где даже на «стройки коммунизма» ездили «за длинным рублём», чтобы потом «пожить как люди». И до сих пор, вся ностальгия по СССР базируется на утраченном чувстве стабильности.

Капитализм как велосипед — устойчив только пока движется. Поэтому он не может отказаться от стремления к максимизации прибыли — это для него смерть.

Маркс точно уловил этот момент и, механически экстраполировав знакомую ему ситуацию середины XIX века в будущее, пришёл к выводу, что неограниченная конкуренция приведёт к относительно быстрой монополизации экономического и политического рынка. В условиях тотальной монополии сросшаяся с государством сверхкорпорация утратит стимул к максимизации прибыли: нет конкурентов — нет смысла в движении.

Но именно стремление к максимизации прибыли определяет капитализм, является его родовой чертой. Значит, сделал логичный вывод Маркс, с созданием сверхмонополии капитализм умрёт.

А что же человечество?

На глазах Маркса стремившийся к максимизации прибыли капитализм внедрял всеобщее среднее образование. Для производства более сложных и дорогих товаров нужны были грамотные рабочие в товарных количествах. Маркс экстраполировал и этот момент в будущее. Образованность, решил он, будет расти, капитализм сам заинтересован во всё более образованных кадрах.

В XIX и даже в первой половине ХХ века «властители дум», передовые умы, были уверены, что с образованностью растёт и сознательность. На самом деле это не так: образование и интеллект — совершенно разные вещи. Они друг другу не мешают, но вполне могут существовать друг без друга. Что же касается сознательности, то её наличие не гарантировано даже наличием в одном флаконе высокой образованности и высочайшего интеллекта. Если рассматривать сознательность как прагматическое соблюдение идеальных норм общежития, то наиболее эффективно её обеспечивает религия. Но она делает ставку не столько на обучение и понимание, сколько на традицию и копирование.

В общем, Маркс решил, что образованное общество, живущее в условиях посткапитализма, окажется достаточно сознательным, чтобы перейти к коммунизму. Он не описал его досконально, но, судя по тому, как об этом писал он сам и его последователи, имелось в виду, что никто не хочет отказываться от обеспеченного капитализмом промышленного рывка, выведшего общество на новую ступеньку благополучия. Поскольку же, как считал Маркс, капитализм умрёт ввиду отсутствия дальнейшей необходимости в максимизации прибыли, а владельцы сверхмонополии, контролирующие все сферы государственной и общественной жизни, а также экономику и финансы, не захотят расставаться со своими преимуществами, то сознательные массы, понимающие, что обеспечить дальнейшее развитие можно, лишь искусственно поддерживая движение (без максимизации прибыли, а для удовлетворения растущих потребностей индивидуума и общества — коммунистический мещанский рай), вынуждены будут совершить революцию, отобрав власть у представителей исчерпавшей себя системы.

Это, собственно, и будет коммунизм. Государство отомрёт, поскольку политическая власть к тому времени уже будет монополизирована во всемирном масштабе, значит, исчезнет функция внешней защиты. Высокосознательное общество будет в достаточной степени саморегулируемым, чтобы не нуждаться и во внутренней функции государства. Таким образом, необходимость в аппарате принуждения исчезнет.

Деньги отомрут, так как будет нивелирована их функция капитала, постоянно работающего для получения прибыли, а высокосознательному обществу, в котором к тому же удовлетворяются любые потребности его членов, деньги не нужны также как средство накопления и поощрения.

По сути, учение Маркса — наукообразная утопия (учитывающая лишь автору теории известные факторы и не считающаяся с возможностью коренного изменения ситуации), описывающая посткапитализм (один из его вариантов, в котором скрещивается уж мещанского счастья в стабильности с ежом динамического промышленного развития).

Теория могла бы сыграть, даже несмотря на то, что капитализм нашёл средство против сверхмонополии и тем самым продлил существование системы, заодно изменив её. Для реализации теории Маркса надо было только одно — достижение идеала сверхсознательного человека. Однако история развития человечества последних двух столетий показывает, что как минимум на данном витке истории такой идеал недостижим, а будет ли у человечества более или менее продолжительное будущее, чтобы продолжить эксперимент, неизвестно.

По сути, реальные идеологии появились вначале в оправдание капитализма и обоснование его права на господство и базировались они на протестантской этике, декларирующей, что Бог отмечает богатством избранных. Фактически, если добавить к ней политический либерализм (равенство прав), это была одна капиталистическая идеология, обосновывавшая право капитализма на политическое господство, ибо у него не было божественного права (первоначальный капитализм вообще атеистичен, даже протестантизм больше идеология, чем религия), не было права традиции, право завоевания он также отменил как феодальный пережиток, осталось только цивилизаторское право, которое и обосновывала его идеология.

Учение Маркса в полном смысле нельзя назвать идеологией. Это опыт добротной научной спекуляции (это специальный термин, а не ругательство), которая ценна отдельными прозрениями (почему Маркс и сейчас востребован), но чьё видение посткапитализма не подтвердилось.

Собственно же антикапиталистические идеологии возникли в начале ХХ века. Это вульгарные марксизмы (в виде ленинизма, троцкизма, маоизма и прочие более мелких измов), это вульгарные национализмы (в виде фашизма и нацизма). Всё это добро получило дальнейшее развитие уже во второй половине ХХ века, когда американские неотроцкисты попытались скрестить вульгарный неолиберализм с неомаркистскими и экологическими учениями и, опершись на государственный тоталитаризм, сделать эту сборную солянку, представлявшуюся им универсальной идеологией, обязательной для всего мира.

Как видим, идеологии рождаются и существуют только в рамках капиталистической системы. Их задача — её оправдание или отрицание, но если капитализма нет, то и идеология не нужна, она отмирает. Таким образом, именно смерть идеологии будет означать смерть капитализма, именно наблюдаемый нами кризис идеологии означает, что капитализм вступил в фазу системного кризиса, из которой либо не выйдет вовсе, либо выйдет совершенно неузнаваемым.

Если хотите, новое общество, к которому мы безусловно движемся, можно считать коммунизмом. От Маркса там, правда, будет совсем мало, а от Ленина и вовсе ничего, но отмирание государства в знакомом нам виде и возвращение обществу большинства функций саморегуляции вполне возможно, как возможно и даже реально очередное изменение до неузнаваемости функций денег и даже их постепенное отмирание в известных нам формах.

В остальном вряд ли бы это общество будущего понравилось Марксу или нам с вами, но и феодальные крестьяне совсем не желали жить при капитализме (феодальная традиционалистская Вандея упорно боролась против революции с оружием в руках и была покорена только при помощи перманентного геноцида). А уже следующее поколение считало капитализм светлым будущим всего человечества, и только для того, чтобы уже их дети перешли к отрицанию капитализма.

В принципе же, человечество идёт не за тем, кто обещает великие свершения — на великие стройки люди любят посылать других, а за тем, кто без шума и пыли обеспечивает большинству презираемое идеологами мещанское счастье.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья не моя, поэтому ответить по ней ничего не могу. Лично я в таком ракурсе про идеологии не думал. Только на уровне "Скованные одной цепью, связанные одной целью". Так что обсуждать не готов. Но статья мне показалась интересной, как почти всё, что пишет Ищенко, вот решил поделиться.

Зашёл сейчас на телеграм канал Ищенко, там коротенький очень замечательный пост. Хорошо бы этим постом затыкать рты страдающим от нашего нынешнего безидеологизмости. Цитирую (Ищенко умеет быть едким):

Прошу всех, кто приходит в комментарии пострадать, что без идеологии в стране дети не родятся или им на колбасу не хватает (а при идеологии хватало), либо страдать молча, либо переподписаться на кого-нибудь идейно близкого, где вас поймут, поддержат, обогреют, обманут.
Если вы, без указаний идеолога не умеете делать детей и не можете заработать на колбасу, то это ваши, а не государства, проблемы. В первом случае вам к сексопатологу, во втором в проф училище. И тем, и другим государство вас обеспечило.
Я же, за спам в виде беспредметных страданий по идеологии буду банить.
Хотели идеологию - получайте. Такова она на этой странице.

Комментарии

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 1 неделя)

- ловкая манипуляция, пропаганда.

Система паразитарного потребления ныне - глобальна, но она экстенсивна.

Эпоха перемен, в которой ные живут жители всех стран Мира, более глобальная Эпоха разрушения - объективно меняют мировоззрение людей.

Властям нужна новая скрепа - идея.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 месяца)

Людей всегда что то объединяет в группы. А уж властям это «что то» просто необходимо для объяснения своего существования. Вот Ищенко и призвали для создания «идеологии сидения на унитазе». Главное не двигаться - пусть капитализм существует сам по себе и постепенно ( добровольно) породит коммунизм! Ура! Все расходимся и садимся на унитазы. Потребляем что дадут , выделяем что получится, а должен получиться коммунизм.

Вот читаю определения Советского Союза и все во мне восстает против ищенковского взгляда. Он увидел в Союзе только мещанство, стремление людей к мелкому обогащению и перевариванию утащенного в норку - мое и не трогайте меня! Это же в каких примерах он воспитывался и жил? Если конечно это его текст и мысли. Нам то рассказывали о стремлении к образованию, самообучению, самосовершенствованию, развитию и жертвенности ради других, ради общества. Общество для нас было выше цены личной жизни. А тут - мещанство и точка. Не увидел Ищенко людей , ехавших строить города в Сибири, заводы, фабрики, дороги, жертвовавших собой на ВОВ, осваивавших целину… и все это с жалким чемоданчиком в руках и полевой жизнью в вагончике, часто палатке ( мои бабушки строили Трансиб и жили именно в палатке на 60 человек). Не заметил Ищенко примеров человеческого отношения между советскими людьми, пусть и недолгий период, каких то 50-60 лет, но так памятных старшему поколению, что оно вспоминает эти годы как самые счастливые в их жизни ( а материально жить то было не только трудно, но порой и невыносимо трудно). Может посмотреть в эту сторону, что так привлекает людей в жизни СССР, а уж какие джинсы у них были это вторично.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 1 неделя)

- лично с Ищенко не знаком, послужного списка не знаю, поэтому не обсуждаю.

Мещанство насаждалось в СССР целенаправленно с приходом Хрущёва, а позже и Брежнева.

Этому свидетель.

Дефицит, блат - созданы умышленно, для разрушения <советского человека>.

СССР создавался и разрушался в заранее математически высчитанные исторические периоды.

1920 й - переход власти в Азии от Британии к России.

А. Пушкин  философические таблицы

Е. Львов циклы Фибоначчи в истории России.

С циклами трудно спорить - это Природоведение, наука.

Создание СССР породило волну надежды у простых жителей всего Мира, а его разрушение и именно элитами - встречную цунами разочарования.

<подчинись или умри>.

<сиди и не рыпайся>.

<тебе больше всех надо?>.

Это система, и Ищенко в ней либо за плату, либо неосознанно, но трудится.

ps

Ищенко: ...В принципе же, человечество идёт ... за тем, кто без шума и пыли обеспечивает большинству презираемое идеологами мещанское счастье.

- подмена понятий, манипуляция, демагогия, пропаганда = корысть! 

Аватар пользователя ЕКБ
ЕКБ(2 года 4 месяца)

Неистово плюсуюsmile9.gif

Аватар пользователя ЕКБ
ЕКБ(2 года 4 месяца)

Лорду

Аватар пользователя Константин Астахов

Это же в каких примерах он воспитывался и жил?

мещанство, стремление людей к мелкому обогащению и перевариванию утащенного в норку - мое и не трогайте меня!

Вы уже сами ответили на этот вопрос.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 1 неделя)

могу только дополнив, процитировать 

Работал в МИД Украины с сентября 1992 года по октябрь 1994 года, занимал должности атташе, третьего секретаря (с марта 1993 года) отдела политического анализа и планирования; второго секретаря (с мая 1994) управления ОБСЕ и Совета Европы. Проходил дипломатическую стажировку в университете Лидса (Великобритания); в посольствах Украины в БельгииНидерландахЛюксембурге....С октября 2006 года был советником и помощником-консультантом вице-премьер-министра Украины Дмитрия Табачника (с 2008 года — народного депутата Украины, с 2010 года — министра образования и науки, молодёжи и спорта Украины). С января 2009 года — президент «Центра системного анализа и прогнозирования».

Дипломатический ранг Ростислава Ищенко — первый секретарь первого класса, также имеет пятый ранг госслужащего.

После начала Украинского кризиса и госпереворота в Киеве, 1 марта 2014 года вынужденно переехал в Россию.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 11 месяцев)

Если бы его завербовали наши - отличный вышел бы агент)

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 1 неделя)

"кум" был на все 100% свой - потом, после потраченных $, - "самдульская договорённость".

Эта публика по предоплате хоть несколько раз на день из генсеков ер в бандеровцы и обратно.

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 8 месяцев)

О, Хохлищенко на связи!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 6 месяцев)

Нужна или не нужна идеология -нет у мнения устоявшегося мнения. Но ищенковская привязка идеологии к типу экономико-политических отношений представляется мне неверной. 

Аватар пользователя Константин Астахов

Вообще экономика - как раз краеугольный камень любой общественной формации, баснями сыт не будешь. Другое дело что идеология задаёт вектор обществу, а не общество подстраивает под свои хотелки идеологию, иначе кончится как в позднем СССР...

Аватар пользователя Адский Советник

Мещане родину защищать не пойдут. Их силой загонять только.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

хоть это и покажется многим странным и даже ересью, но идеология — изобретение чисто капиталистическое

Нет. Это "изобретение" (а точнее, необходимая составляющая) индустриального общества вообще. Замена религии. Идеологий конкретно 4 типа 

Учение Маркса в полном смысле нельзя назвать идеологией. 

Марксизм включает в себя и идеологическую составляющую.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 1 месяц)

Замена религии.

А религия замена чего? Зачем она нужна?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Религия, во-первых, обеспечивает человека целостной картиной мира, а во-вторых, позволяет включить в неё этическую составляющую.

Научная картина мира к религии равнодушна. Она ей не нужна. А вот этику она обеспечить не может. Поэтому требует идеологии.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 8 месяцев)

Если бы религия обеспечивала целостную картину мира, не было бы ни науки, ни литературы, ни других религий, итд.

Откуда Вы это этот бредовый тезис взяли?

Аватар пользователя Константин Астахов

Умозрительную целостную картину мира. Эрзац. Для простоты восприятия.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

На самом деле, скорее наоборот. Научная картина мира - эрзац религии.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

То есть, знание как работает рычаг, это эрзац религии???

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Нет. Это знание к религии никакого отношения не имеет.

А вот "научные" обоснования, например, эвтаназии или сокращения населения - несомненно, эрзац. Или, например, вот "научный" трансгуманизм  - типичный эрзац религии

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

А к научному познанию мира - имеет. И вы заявили, что научное познание мира это эрзац религии.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Вы смешиваете понятия научное познание и научная картина мира. Это разные вещи.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Это взаимосвязанные понятия. когда хочешь иметь научную картину мира, применяешь научные методы познания.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Научная картина мира меняется каждое столетие. Религиозная - нет.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Науке лет-то всего ничего)) понятно, что она ещё очень мало изучила и  пока ещё не знает всей картины.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

И не будет её знать никогда.

smile88.gif

И кстати, в Древней Греции, к примеру, науки не было?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Так это всего ничего по меркам вселенной.
И ВСЕГО знать невозможно для человека, но основы изучить сможем.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

В религии точно так же.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

В религии вообще не так. До от противоположного. В религии ВЕРА. Вера в то, что что-то там есть, что невозможно измерить. Наука это то, что можно измерить, взвесить, пощупать...

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

вообще не так.

Вообще точно так же.

Все эти щупанья и измерения ничего не значат без теории. А любая теория покоится на системе аксиом. А аксиома, как известно, - это положение, принимаемое без доказательств. То есть тот же предмет веры.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Что-то на аксиомах, а что-то и на измерениях. Вся наука не на одних аксиомах  построена.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Теоретическая часть - на аксиомах и теоремах. Практическая - на экспериментах. В религии - точно так же.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

вот сами пишете - на теоремах. Следовательно не на веру принимается, но доказывается. Плюс аксиомы иногда переходят в разряд теорем.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Дак теоремы-то выводятся всё из тех же аксиом. Принимаемых, как известно, без доказательств.

аксиомы иногда переходят в разряд теорем

Это как?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Как только у аксиомы появляется мотивировка в виде наблюдений и экспериментальных данных об объективной реальности, она перестает быть аксиомой и переходит в разряд научных гипотез. Из гипотез она может перейти в разряд теорем. которые доказываются фактами.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Это Ваши личные фантазии?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Почему фантазии? Вот, например, раньше было аксиомой, что Солнце всходит на востоке, а заходит на Западе. Все это знали, но не знали почему. Потом наука достигла высот, что узнала строение солнечной системы и теперь аксиома это физическое явление, а не аксиома.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Солнце всходит - это наблюдение, а не аксиома. Теория - это геоцентрические или гелиоцентрицеское построения. Но это разные теории. В разных теориях, конечно, и разные аксиомы. Вы, похоже, не очень хорошо понимаете, что такое научная теория.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Так большинство аксиом на наблюдениях и построено.
вообще, аксиома это вывод, основанный на строгих принципах и слепой веры там нет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Слепой веры нет и в религии. Только идиоты верят слепо.

Возьмите системы Птолемея и Коперника. Обе основаны на наблюдении, или, как Вы выражаетесь, "на строгих принципах". Но аксиомы, лежащие в их основе, как Вы понимаете, совсем разные. И так в науке везде и всегда. Даже в физике, не говоря уже о биологии, психологии и тем более социологии.

<<

Неверным является утверждение, что научные теории выводятся из эмпирического опыта, являются логическими обобщениями последнего. Научные теории не выводятся логически из эмпирического знания, а конструируются и надстраиваются над ним для выполнения определенных функций (понимание, объяснение, предсказание). Создаются научные теории благодаря творческой деятельности разума. Методологически неверным является также бытующее представление, что из научных теорий можно непосредственно вывести эмпирически проверяемые следствия...

>>

Незачем слепо верить в науку. Почитайте литературу по теме.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

??? То есть верующие измерили Бога штангенциркулем и уже веруют в него не слепо ибо изучили???

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Бог не гайка, чтобы Его штангенциркулем мерить. Он Сам открывается человеку.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Вот прям каждому, как Моисею?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят (Мф 7:7–8).

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

О, а это доказали?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 месяца)

Доказательство в студию.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Жития святых почитайте.

Страницы