Русские смогли опередить ВСУ в применении дронов типа «Князь Вандал Новгородский». Думаю, что у нас есть 2-3 месяца до начала применения аналогичных дронов со стороны противника.
Но противник сумел опередить нас в другом. Им созданы организационные структуры для борьбы с помощью FPV дронов с нашими крыльями. То есть с далеко летающими «Орланами», «Суперкамами», «Zala» и так далее. Речь именно о том, что придуманы и массово (именно массово!!) внезапно применены подразделения, успешно уничтожающие наши большие птички.
Как это работает. Специально подготовленные и оснащенные расчеты FPV дронов тараном или с применением боеприпаса сбивают наши крылья. У наших БПЛА просто нет камер сверху. Поэтому на вражеском видео отчетливо видно, как это делается. Помимо этого, есть специально оборудованные их БПЛА самолетного типа с камерой, которая смотрит вверх для разведки именно воздушной обстановки. Очевидно, что расчет FPV дрона, который поражает наше крыло, требует кучи других подразделений для информирования об обстановке в небе.
На данный момент это ведет к ситуации подобной той, что имеет место быть в пилотируемой авиации. Которая из-за развитых систем ПВО не летает над противником, а работает сугубо с воздуха над нашей территорией. Отсутствие возможности нормальной разведывательной работы для наших крыльев ведет к невозможности применения «Ланцетов», «Искандеров» и прочих средств поражения большого радиуса. Ибо они лишаются средств, которые ищут для них цели.
Есть повод крепко подумать над техническими и организационными решениями.
Комментарии
Фпв дроны научились летать выше 1,5 км?
Квадрокоптеры с аккумулятором побольше и без программных ограничений до 10 км поднятся могут. Это если просто тупо вверх.
10 км не уверен, 7-8 км, может быть, с АКБ++ и спец винтами, но и догнать тот же Орлан он не сможет, к тому же речь в статье идёт об фпв, крайне интересно, как его можно загнать выше 1,5 км
ФПВ с английского переводится как "вид от первого лица". Т.е. ты смотришь вроде как глазами дрона. К голубю камеру на голову прикрутить вывести картинку на очки, будет ФПВ голубь, пусть и без управления.
Я это к тому, что высота полета никак не связана с тем, как картинка выводится и выводится ли вообще.
Чем вам не нравятся ФПВ крылья?
да легко, вопрос КПД и необходимости - выше 2,5км нужна только замена винтов, выше 5 км уже вопрос переохлаждения батарей.....
Ну и что там при минус 20 на 5 км случится? Батарейка может быть в простецком корпусе с дырками охлаждения, но с защитой от набегающего потока, так что перегрева на низах точно не будет, а наверху плюс 10-20 у батарейки от нагрузки и так будет. Пятнадцать лет на липошках летаем и зимой и летом и не знали о таких проблемах.
ну хз-хз у меня при минус 45 на не самых больших скоростях из проблем было - лопались призматические батарейки причем лопался именно пластик, лопались крепления всякие и трескалась и рассыпалась пайка на силовых проводах....
отдельный вопрос что не все пластики живут при таких температурах и даже 15 минут может стать для них пределом, разок у меня дрон ночевал при минус 60 - сыплющийся корпус, полопавшие стеклопластиковые трубки, посыпавшиеся винты, пришедшая в негодность Электроника.....Дурак был, потом уже да - пайка только серебром, Пластики все с тестирование до минус 80 + никаких дешевых смол и проводов....
на 5000 -35 норма, зимой до минус 45-55... так что я хз на сколько это на самом деле просто.... но для одноразового полета хватит только закрыть батареи от обдува...
Где вы минус 60 то нашли, если не тайна? Если на северах только, но там и оборудование другое нужно. Я к тому, что нечего вообще про эти высоты в 5 км для мелко-средних дронов говорить. Тем более с такой высоты для оптической разведки мелким аппаратом нужна видимость на миллион, скорее всего основные рабочие высоты до 1 км, где как раз много вариантов борьбы.
Композиты даже на древней эд-20 или к153 на больших бортах уже лет 50 летают на 10-11 при минус 60, так что даже кустарным способом все вполне решаемо.
беспилотники для севера, мониторинг трубопроводов, строительных конструкций итп... для нашего нефте-газо-хима....
ну орлан все таки уже Тяжелый БПЛА по современной классификации и он очень даже приличную аппаратуру на борту имеет....
раньше да, сейчас хз почему, но нет - сейчас и нормальный ЭД-20 не найти он весь какой-то странный стал, настоящую к153 уже вроде как лет 15 не выпускают - та что есть по паспорту и по ТУ до минус 50.... хотя может дело в том что отвердитель поменялся...
по тестам я склоняюсь к Этал-1471 из наших, но лучше всё таки что нить импортное - для моих объемов в 50-100г за раз цена особого значение не имеет....
Видео, на которое вы ссылаетесь, принадлежит Стерненко.
Ссылается Любимов. И сразу предупреждает, что оно вражеское. Как выработать меры противодействия, если не знать вражеских способов нападения? Любимов давно в КЦПН, если вы в курсе: что это.
Любимов похож на истеричку.
Что сделали для фронта вы, чтобы так говорить о человеке, воюющем с 2014 и участвующем в разработке новых видов оружия? Либо покажите достижения, либо завалите хайло.
Орланы летают на высотах до пяти километров. ФРУ дроны до пятисот метров. Как они могут столкнуться?
Я склонен верить Любимому и Чадаеву, как участникам разработки дрона КВН. Судя по вражескому видео, сбития есть. В Нижнем уже разработали и применяют дрон-истребитель. Будут и наши видео.
вопрос не самой сложной полевой модификации....
Физически 2-3 км высоты любые дрова летят, вопрос только в дальности каналов управления и видео с борта. Теоретиков тут много, а летающих маловато, потому м бредни пишете.
Да, и ракеты они сбивают .... электростанциями, складами....не только банками с огурцами.
По вашей ссылке в ТГ автор транслирует лживую вражескую пропаганду, его можно привлекать к суду, как и вас, за соучастие.
Кто б сделал разбор ролика, сколько там реально уникальных беспилотников в этой чехарде из облётов вокруг птичек.
Все показанные были сбиты? тараном сзади?
Сомневаюсь, что сбиты были все, но некоторые - возможно. Судя по видео, высота несколько километров. Соответственно, фпв там реально оказались. Вопрос: сами или с вертолета запустили? То, что за дронами гоняются на вертолетах, мелькало не раз.
Как-то всё это... "Орлан" в размерах поскромнее "рамки" будет. И летает весьма высоко. Выцепить его визуально, через камеру на движущемся беспилотнике... ладно, допустим. Теперь вопрос с сопровождением, целеуказанием и последующим наведением дрона-перехватчика на цель. И всё это - через камеру движущегося беспилотника. Эмммммммммм... мммммммм... эээээээ... короче, это ЗРК из г...вна и палок - вот что это. Где вместо обзорной РЛС - дрон наблюдения. Вместо подсветки цели - дрон наблюдения. Вместо ракеты - ударный дрон. И вместо автоматики - операторы.
Флаг в руки. Минимум два канала с широкополосного сигнала, с приличной высоты. И никто не замечает.
Понятно, что это ПВО для бедных. Даже на Ми-8 за Геранями гоняются, но противодействовать таким способам тоже нужно.
Чета сдаётся мне, что инфу про массовое сбитие/эффективное противодействие нашим Орланам(и подобным) бпла хохол разгоняет для внутреннего потребления, чтобы своих накормить пЭрЭмогой. Я бы ещё поверил, если бы хохол использовал скоростной перехватчик с крыльями. А квадрики - им же ни подняться, ни догнать, ни сманеврировать на высоте. Пока один из пунктов будет выполнен, батарейка опустеет.
Ну, в теории... повторю, в теории...если ударника запустить в ту область, где окажется Орлан спустя некоторое рассчитанное время - и если по рассчитанной траектории его на пути Орлана уронить, то тогда можно и менее скоростные квадрики применять. При условии, что они на таких высотах летают.
При этом предполагается, что траектория Орлана известна на участке пути, где все эти эволюции будут производиться. Поскольку если он с рассчитанного пути уйдёт, то возможности догнать его у квадрика не будет. Как вариант, развесить ударники в виде некоего поля - но у них вроде как время работы ограниченное, так что надо будет запускать их постоянно. И да, поскольку всё это не автоматизировано, каждый запускаемый ударник будет контролировать оператором, через свой отдельный канал видеопотока. Что, разумеется, ничьё внимание не привлечёт.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Было бы откровенно странно, если бы противник ничего по этому поводу не предпринимал. Вопрос только в общей эффективности подобных мер. Думается, что такое импровизированное ПВО особой погоды не сделает. Обычный дрон на нужную высоту сам подняться достаточно быстро не сможет, а для того, чтобы бросать такое добро с очень условно боеспособной "вертушки" нужно быть безрассудно смелым. Ибо у очередного нашего дрона вполне может оказаться под крылом контейнер ПЗРК. Нормальной авиации у страны 404 осталось крайне мало и любая потеря будет более чем чувствительна.
Таки пока таких дронов нет: это нужна грузоподъёмность, оборудование. Любимов и пишет, что пора в эту сторону двигаться. На море дроны загнали ЧФ в базы, хотя раньше ёрничали над БЭКами.
БЭКи могут болтаться в море в "фоновом режиме", так сказать. Набрал нужную их концентрацию в заданном районе, расставил на дистанции, где у них будет схожее время прибытия к цели - и атаковал. Квадрики так не умеют, их надо будет запускать одновременно - причём одновременно с обнаружением цели.
Крупные дроны, включая аналоги наших Орланов, сбиваются штатными средствами войской ПВО. Нет смысла городить непонятное на коленке, после чего грузить существующие армейские структуры несвойственными им функциями.
И это мы не задавались вопросом эффективности. Вот с Буком или Тором всё сравнительно понятно - военные указали требуемые характеристики, промыслы задачу выполнили - или не выполнили. После чего на вооружении появляется комплекс, который выполняет возложенные на него задачи. Здесь же предлагают некое решение, но надёжность его зависит от такого множества факторов, что
если кто-то прошляпил, то и концов не найти. Ну не шмогла я, не шмогла. Этот Орлан улетел, но завтра мы непременно его собьём.
Но и это ещё не всё. Можно рассуждать про уязвимость мобильных ЗРК, однако про потери элементов обсуждаемого комплекса - молчок. А ведь дроны-перехватчики надобно запускать там, где Орланы летают. И вот это всё забавное суечение останется незамеченным, да? И к пионерам-авиамоделистам не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте?
Как я вижу, тут надо разработчикам Орланов и прочих меры принимать. Если речь идёт про атаку дешёвыми дронами, тогда надобно какие-то средства защиты ставить. Типа подавления канала передачи видеосигнала. Обнаружил источник такого сигнала в непосредственной близости - зарядил свой. Вслепую такие дроны воздушные цели атаковать точно не умеют.
Касаемо же вражьих аналогов Орланов - то всё просто. Надо больше ЗРК. Видел, что вроде как в номенклатуру ракет для них включили более мелкий вариант, когда в одно место ТПК уместили 4 новые ракеты. Так что теперь без перезарядки можно поразить больше мелких целей.
Любимов про это и пишет.
А если управление по оптоволокну, как в КВН? Не все так просто.
Т.е. мало того, что дешёвые дроны научились на три-пять километров ввысь летать - они ещё и по оптоволокну управляются. Спору нет, такое решение возможно. Вот только насколько оно дешёвым выйдет? Это вдоль земли если лететь, то оптоволокно условно на деревьях повиснет и на дрон влиять перестанет. А если на три километра ввысь,тогда все три километра оптоволкона на себе тащить придётся. Про стандартный кабель для укладки пишут, что весит порядка 50 килограммов на километр. Даже если предположить, что здесь используется нечто в десять раз легче (а такие в продаже имеются?), то всё равно речь идёт о дополнительных пятнадцати-двадцати килограммах.
А ещё такой проводок, пусть он и меньше миллиметра в диаметре (что не факт), обладает некоей общей площадью. Пусть полмиллиметра, но помноженные на, к примеру, 3000 метров, дадут нам полтора квадратных метра. А полтора квадратных метра - это немало. Подует ветерок, и дрон, оснащённый подобным парусом, полетит в ту же сторону.
Я ж говорю, на бумаге гладко, да вот в реале есть нюансы™ разные. Не надо армейцев за тупарей держать, когда они те или иные характеристики для своих изделий заказывают.
Оно уже есть и работает.
Как я уже сказал - не для ПВО. Иное дело - провисающий хвост вдоль земли волочить, метров двести. Иное - тянуть весь кабель, все три-пять километров.
У КВН кабель на 20 км. Ракеты ПВО, управляемые по проводам уже были в истории. Всё идёт по спирали: РЭБ делает актуальными старые решения.
Ракеты. Не дроны. Совсем другая тяговооружённость. Повторю - я сделал допущение, что есть такое оптоволокно, которое весит меньше десяти килограмм на километр. Потому что предлагаемое на рынке - весит пятьдесят килограмм на километр.
И бухта лески весом килограмм пятнадцать... а давайте посчитаем. Скороподъёмность три километра в минуту дают нам пятьдесят метров в секунду. Или в переводе на человеческий - 180 км/ч. Километр в минуту - 60 км/ч. Я бы сказал, что без хитрого хайтека быстрее километров этак пятнадцати в час леску выбирать из бухты не получится. И тогда скороподъёмность падает где-то до трёх километров за пятнадцать минут.
Не получается дёшево.
Таки мы ушли в сторону.)) Статья про мероприятия по защите дронов-разведчиков от дронов-перехватчиков. Для нас важно именно это. Для перехвата хохлодронов самолётного типа есть нормальное ПВО. Правда, имеется нехватка комплексов для перекрытия маршрутов.
Вообще-то нет. Мы обсуждали возможность использования дронов с оптоволоконным управлением, устойчивых к средствам бортовой РЭБ на "Орланах". Вот я и предложил посчитать, что это будет за зверь, и можно ли применительно к нему рассуждать про дешевизну.
Считать надо по цене объектов, которые минусанут по ЦУ Орлана
Так ведь тогда концепция несколько меняется. Прежде было "нет у нас Буков, ну и йюх с ними, мы и дронами дешёвыми справимся ". А выходит уже, что и дрон нужен не дешманский мавик, а который утащит на себе килограмм тридцать груза. Иначе установка не шибко дорогой аппаратуры РЭБ на "Орлане" сделает затею бесполезной.
А и дорогой дрон тоже становится немножко бесполезным без наземной катушки с очень непростыми характеристиками, ибо для использования требуется нормальная скороподъёмность (что тоже ограничивает выбор, кстати - я вот не уверен насчёт существования квадриков, которые взлетают вертикально со скоростью под двести км/ч)
Короче, вместо описанной системы на дешёвых компонентах и хитровыделанном цифровом комплексировании данных мы получаем причудливую систему ПВО с весьма неоднозначными характеристиками. И как оно по цене на круг выйдет, уже и не скажешь. Когда бы было всё как в статье, тогда да, можно было бы порассуждать на тему "дешёвые мавики против дорогущих Орланов". Но как Вы видите, такого нет.
Есть ещё один момент. Когда бы дроны были конкуренты ракетам хоть в каком-то аспекте, их давно бы включили в ассортимент вооружения Торов или Буков. Однако же, миниатюризацию ракет - вижу, чтобы боекомплект нарастить и не "стрелять из пушки по воробьям", так сказать. А вот дронов - нет. Вывод - больше ЗРК, хороших и разных, а переплясы с дронами оставить небратьям.
Ок, запутались.
С одной стороны, если ставим РЭБ и "Витебск" на Орланы, то это будет уже другая машина (не Орлан, а Орланище), т.к. масса вырастет и другой движок. Моментально такой кульбит не провернуть. А от такой машины спасёт нормальный ЗРК, а не поделка. И то не факт, т.к. помехи. В любом случае цель получается жирная.
С другой стороны, нивелировать помеху может управление по кабелю. Реактивный дрон хохлы уже сделали, что мешает его модифицировать под задачи перехвата Орланищ?
Получается, нет ничего невозможного, борьба щита и меча на новом уровне.
Не надо там орланища, там загадить видеоканал - и вопрос решён. А загадить его несложно, нужна антенна как на дроне-перехватчике да схема схожая. Грамм двести дополнительных - а полкило позволит эти перехватчики сбивать ;). Поскольку энерговооружённость Орлана чутку побольше чем мавиков будет.
А вот дрон, который на оптоволоке, он уже нифига не дешёвый.
Физика мешает, сцуко безжалостное. При скорости дрона 180 км/ч кабель сматывается с катушки со скоростью 50м/с. Бухта диаметром 30 см будет крутиться со скоростью - сюрприз - 3000 оборотов в минуту (50 оборотов в секунду)
Убедили. Проводную ракету В-В испытали немцы во время ВМВ, но дальнейшего развития в части ПВО не было - противотанковые только. КВН - продолжение этой темы. Собственно, тема статьи актуальна и наша дискуссия тому пример: Орланы надо защищать.
Ну, полагаю, что какой-то минимум хотя бы воткнут. Чтобы именно от совсем уж дешманских засад защитить.
Катушке не обязательно крутиться.
Километр оптоволокна (не кабеля) весит около 75 гр. Парусность при полете вверх думаю влиять будет. Еще прочность на разрыв.
Ну, при таком удельном весе - несущественно. Даже если увеличить в десять раз. А вот механизм подачи со скоростью 50 м/с (на самом деле - больше, 180 км/ч скороподъёмности недостаточно) не выглядит тривиальным.
ПТУРы второго поколения летают со скоростью свыше 200 м/с. А они управляются по проводу.
С моей точки зрения основная проблема это целеуказание.
Страницы