Англо-советские отношения

Аватар пользователя Несский Лох

Хороший вопрос в 65млн о ленском золоте и компенсации Советского правительства широко освещен в инопрессе. Но не задаром. Со своей стороны рекомендую бесплатную книгу Англо советские отношения в которой можно ознакомиться с генезисом перехода Ленина и большевиков под британское крыло. 

https://archive.org/details/historyanglosovietrelations1/page/45/mode/1up?view=theater

Вот выдержка из реакции Черчилля на призыв сотрудничать с ленинской Россией пришедший лично от Председателя фабианского общества Герберта Уэллса. Он очень мудро и дальновидно предрекает что большевики перестанут быть коммунистами и очень скоро.Вчитайтесь.

H. G. Wells returned from a visit to Russia in October, 1920, and in a series of articles in the Sunday Express advanced a powerful reasoned plea for an understanding with the Soviets. This, apently, was too much for Mr. Winston Churchill who, in the columns of the same journal replied :

“ Mr. Wells may, turning this way and that in his evident intellectual pain, say to me. What is the immediate remedy? It is extremely simple. Let the Bolsheviks drop Communism. Let them leave off enforcing this unnatural system which para¬ lyses human effort and dries up the springs of enterprise and wealth. Instantly the recovery will begin. But then they would cease to be Bolsheviks. They would cease to be Communists. . . .

If they will not do so, nothing can save the cities and towns of Russia or the economic and scientific apparatus of the country. For one locomotive they may buy from abroad with stolen gold, two will be worn out on the Russian railways ; and the gold will soon come to an end. It will scarcely buy them enough commodities to clothe and equip their armies. We shall soon be increasingly in presence of that complete downfall of every form of life in Russia, except village life, which Mr. Wells foresees.

We must, at any rate, take care that the people of Great Britain, of France and of the United States are not left in doubt or ignorance as to the causes and the character of this frightful catastrophe.”

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Над Россией затеплилась заря НЭПа. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

хурма какая-то. это всгео лишь хотелки Винстона ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Которые он умел воплощать в жизнь. Ленское золото- Ленин? Вновь-вновь золото манит нас Вновь-вновь золото как всегда манит на-ас. Песня из Золота МакКенны, оно же золото апачей, но на самом деле МакКенны конечно.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Сразу захотелось здесь разместить выступление Си Цзиньпина на очередном съезде компартии Китая. В оригинале.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Мне в лом делать то что Гугль может сделать а именно перевести текст с английского на русский.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

Вы бы сами его прочитали сначала. Хотя бы через Гугл. И ознакомились с историей. Ниже ответил развёрнуто. Подтверждения - в гугле)))

Аватар пользователя Разведка Погоды

с генезисом перехода Ленина и большевиков под британское крыло

И как из текста Черчилля, призывающего большевиков отказаться от коммунизма следует переход Ильича под британское крыло?! Закусывать надо.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

АВам не показалось странным как все четко и реализовалось в виде НЭПа, как доктор прописал. Если сначала диктовала Германия, то при НЭПе - Британия. Которая признала СССР и практически изолировала его от любых других связей.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

НЭП начался в 1922, а закончился в 1928.

Бритты признали СССР в 1924, немцы на год раньше.

Временное торговое соглашение с бриттами было в 1921 г., до признания. С немцами - в Рапалло, 1922 г. С Италией - в 1924 г. В 1924 г. бритты не ратифицировали принцип взаимного благоприятствования в торговле. Американцы, хоть и выкобенивались до 1933 г., но с 1924 г. торговали через Амторг.

Вышесказанное явно показывает, что у бриттов не было ни диктата, ни преференций, а у СССР не было изоляции бриттами. Если вы не в теме, то не несите пургу. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А кто сказал диктат, просто колония. Договорились с администрацией, получили преференции. Вот со Сталиным не договорились, пришлось еще два раза возвращаться к теме в 59 и 68. Ну не бананы возили, а зерно и золото. А какая разница?

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

Ещё раз перечитайте мой комментарий. Вдумчиво. И покажите: какие  преференции, кроме влажных хотелок Черчилля, имелись у бриттов по сравнению, например, с немцами? Пока у вас бла-бла от него и вас.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Раз уж бла-бла-бла пошли то зачем мне читать да еще и вдумчиво бездумные комментарии? Человека не подозревающего о состоянии той же Гермвнии после Версальского мира? Реально за СССР и конкретно не НЭП а Сталина "вписался" только Рузвельт. Британия тогда занимала позицию гегемона и мы можем наблюдать что это значит вживую. Прямо сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

зачем мне читать 

Вы выдвинули тезис: "Британия взяла под крыло Ленина сотоварищи". В качестве аргумента привели писульку Черчилля без перевода и толкованием в стиле "Рабинович перепел Карузо". В качестве пруфа выложили книгу опять-таки без перевода и в виде скана. 

Вам дали контраргументы, что Британия преференций не имела. Кстати, в вашем же источнике есть подтверждения, если полистать. Однако, пожалею ваших несчастных читателей и дам неплохой источник, описывающий внешнюю торговлю СССР. На русском. Рекомендую ознакомиться, прежде чем нести пургу в массы. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Вот интересная статья.

К 1928 году советское правительство нашло более эффективный способ развития промышленности, нежели концессии, а именно — заключение индивидуальных контрактов с западными фирмами и отдельными специалистами. Запад мог отказывать СССР в кредитах, крупные фирмы — в поставках, но он не мог запретить инженерам ехать в СССР на заработки. Последний договор на концессию был заключён в марте 1930 года с немецкей фирмой «Лео Верке» (Leo Werke) — на производство зубоврачебных товаров.

Конец иностранным концессиям положило постановление СНК от 27 декабря 1930 г., согласно которому все прежние договоры о концессиях были аннулированы (за некоторыми исключениями), а Главконцеском был низведён до уровня совещательного органа. При этом подписанные ранее соглашения о технической помощи оставались в силе.

Однако процесс постепенной ликвидации иностранных концессий начался ещё в 1923 г. и продолжался на протяжении всего десятилетия. К концу 1920-х годов в СССР остались только 59 концессий, 6 акционерных обществ и 27 «разрешений на деятельность». К 1933 году были ликвидированы все промышленные концессии, а к середине 1930-х — все торговые, кроме датской телеграфной концессии (проработавшей в СССР до конца 1938 г.), концессий, полученных Японией на рыбную ловлю и разработку угольных и нефтяных месторождений на Дальнем Востоке, и концессии Standard Oil[8]. Японские концессии на Северном Сахалине официально прекратили действовать 30 марта 1944 года[7].

В некоторых случаях концессии закрывались по политическим мотивам. Так после убийства в 1923 году в Швейцарии дипломата Воровского было объявлено, что все швейцарские концессии на территории СССР будут закрыты, и впредь швейцарцы не получат разрешения на коммерческую деятельность в Советском Союзе.

Приняв решение о закрытии иностранных концессий, советская сторона прибегала к силе лишь в исключительных случаях (пример — Caucasian-American Trading and Mining Company, закрытая в 1924 году), предпочитая выдавливать иностранцев со своей территории экономическими методами — с помощью бюрократии, налогов, таможенных сборов, затруднений с вывозом капитала и т. п.

Зачастую торговым концессиям не продлевали контракт. Так немецкую фирму International Warenaustausch Aktiengesellschaft, которая паковала яйца и отправляла их в Германию, в 1929 году уведомили о прекращении договора. Немецкая сторона судилась и выиграла суд в Берлине, но не смогла возместить убытки. В то же время советская сторона создала собственную организацию по экспорту яиц.

Латвийской концессии Richard Kablitz Company, которая имела в СССР 6 заводов по производству бытового и промышленного нагревательного оборудования и являлась монополистом в этой сфере, запретили вопреки контракту переводить деньги за границу. Впоследствии власти обложили фирму налогом в 300 тысяч золотых рублей, что привело к её ликвидации. Те же методы применялись и в отношении других фирм.

В некоторых случаях для ликвидации концессий использовались такие методы, как создание невозможных условий для работы — например, в случае с сельскохозяйственной фирмой Drusag, 90 % акций которой принадлежало правительству Германии. В 1929—1930 гг. в отношении руководства фирмы властями СССР были инициированы судебные процессы по факту нарушений условий труда, после чего в Drusag были конфискованы автомобили и пишущие машинки. На зарплату всех немецких специалистов был наложен дополнительный 3%-ый налог. Почта за границу перехватывалась.

Аналогичная ситуация сложилась на фабрике фетровых изделий The Novik под Москвой (ликвидирована в ноябре 1929 года) и Tetuikhe Mining Corporation в Приморском крае (ликвидирована в декабре 1931 года).

Таким образом, иностранные концессии в СССР приветствовались как источник инвестиций, технологий и управленческих практик до тех пор, пока они не превращались в рентабельный бизнес, приносящий прибыль его владельцам или соучредителям. После этого Советское правительство различными способами — основными из которых были препятствование выводу прибыли за границу и трудовые конфликты — начинало всячески затруднять работу концессий и, в конечном счёте, экспроприировало эти предприятия за очень редкими исключениями аннулирования концессии с предварительным уведомлением, когда таковое предусматривалось концессионным соглашением, или их выкупа у иностранной стороны (например, угольные шахты на о. Шпицберген).

 https://ru.ruwiki.ru/wiki/Иностранные_концессии_в_СССР

Аватар пользователя Разведка Погоды

Хорошее дополнение. В рунете масса материалов по теме. Этот например:

Из заключенных концессионных соглашений больше всего пришлось на Германию (46). Далее следовали: Англия (24), Североамериканские Соединенные Штаты (18), Япония (8), Франция (6), Польша (6), Австрия (5). Наиболее высокий процент заявок, дошедших до стадии подписания концессионного соглашения, был по Японии – 20,5%. Наименьший – по Франции – 3,5%.

И где тут про преференции бриттов, которые-де блокировали внешнюю торговлю СССР?! Однако автор притащил цитату, которую сам как следует не перевёл, да ещё с упорством, достойным лучшего применения, настаивает на своих фантазиях. Статью - в Ахтунг.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А это потому что в 1929 началось плотное взаимодействие с США (Форд). Не буду повторять здесь уже изложенное. Просто об этом и речь, от грабительских колониальных концессий к экономическому развитию через помощь США. НЭП и его политики списывались в утиль.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Ленин - Лена. Сталин - сталь, вероятно. Хрущёв, понятно, кукурузу англичанам. Брежнев, берега-проливы. Горбачев - китов. Ельцин - всё пропил. Путин - рыбу. Всё сходится.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Ельцин -елки. Лес на вывоз.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

О, точно! Грозный - озон. Ох, англичане потом за дыры и злы были. Царь Горох - стручки, оттуда у английских евреев и пошло обидное слово - поц.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Грозный -электричество. Тогда еще не было проводов, поэтому больше молнии.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Авторство: Копия чужих материалов 

Использованные источники: Anglo-​sovuet relations

все ссылки ведут на один источник... книжные магазины.

Собственно своих, доморощенных "Суворовых-Резунов" не хватает?

Один Яковлев чего стоит, а он не один.

ps

после дневного демарша торгашей, просто лень проверять тот сайт - чьи ушки там торчат.

Торгаши - форева.

pps

В нашей стране прошлое - самое непредсказуемое, история, а особенно всё что касается власти - минное поле.

Чьи интересы представлял Коминтерн, да по годам - на многие тома.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Практика критерий истины. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

- отношения между Ватиканом, Сити, тремя интернационалами - сложная история.

Многие документы засекречены в разных странах, многие в частных руках.

Поле для манипуляции и домыслов.

В стиле Яковлева-Резуна и иже с ними, заказчиками.

Это ваше право, чем аргументировать, как и уверовать в ваши источники.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А я не предлагаю верить, здесь все поддается верификации. Прт этом рекомендую мой запатентованный подход:), называется обратный Экклезиаст. Э. учил что как было так и будет, обратный Э. учит что как есть так и было.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

- фактом является

H. G. Wells returned from a visit to Russia in October, 1920

встреча Wells с Ульяновым-Лениным или с Николаевым-Лениным?

Лично знавших Ульянова в то время по пальцам - покушение Каплан и всё такое.

Во-первых Британия теряла власть, а Россия получала - они естественные антагонисты.

Усиливали Советскую Россию именно новые деньги - промышленники США - рынок сбыта за золото. Им самим нужно было вырваться из под власти Сити - финансистов.

Воспоминания офицеров военной разведки всё ещё можно найти в сети.

Это ваше право верить вашим источникам.

Только перекрёстные ссылки их не подтверждают.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

No comments:)

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***