Немного о забытой стратегии «отвлекающих действий». Исторические напёрстки

Аватар пользователя shepgot

Чем именно является, с точки зрения военной науки, набег на Курскую область? Если не углубляться в глубину веков, а начать с эпохи систематизации военных знаний и зарождения одноименной науки – то в XIX веке подобные действия назывались «отвлекающими маневрами больших отрядов».

Кои подробно описал в своём хрестоматийном труде «Стратегия и тактика в военном искусстве» швейцарец и барон Генрих Жомини (1779-1869 гг.), дослужившийся до чина русского генерал от инфантерии. Считался современниками куда более выдающимся военным теоретиком, нежели затёртый до дыр Клаузевиц, если что.

Им была сформулирована и подробно описана на конкретных боевых эпизодах «стратегия применения целесообразных отрядов», по сути рейдовых дивизий/корпусов для ложных внезапных атак/маневров/демонстраций на некотором удалении от главного театра военных действий. «Целесообразными» такие соединения назвались по причине высокого риска их утраты, но ... не критичной для хода кампании.

Большей частью в размашистых операциях XIX века эти части выпутывались из передряг за счёт специально подобранного личного состава, лихого и находчивого, возглавлялись дерзкими амбициозными офицерами.

Урон коммуникациям и тыловым гарнизонам противника наносили ужасающий, отвлекали на себя оперативные резервы и действующие силы успешно, порой стягивая на себя кратно превосходящие численностью соединения. Главным образом за счёт «ложных маневров и отвлекающих действий», заставляя гоняться за собой неделями и месяцами.

Из данных упражнений и линейной тактики огромных армий и родилась доктрина «комбинированной операции», ставшей классикой в ХХ веке, как только все военные умы с огромным трудом пережили позиционный ужас Первой мировой.

Основой «комбинированных операций» являются мероприятия «по обману противника и обеспечению внезапности».

Наиболее продвинулись в данном вопросе (на сухопутных ТВД) оперативные умы вермахта и РККА во время Великой Отечественной, а у маршала Жукова на сей счёт был отчётливый «пунктик», он рвал и метал во время войны и после неё, если командующие и командиры не были искушены в искусстве скрытных сосредоточений, маскировке замыслов, приготовлений к внезапным боевым действиям. Подобное мастерство требовало жесточайшей дисциплины, великолепно налаженной связи, почти маниакальной сверх-бдительности.

После 1955-го, когда возвращённый из опалы Маршал Победы принял участие в больших учениях Белорусского военного Округа ... он в приступе ярости едва не сорвал погоны со всех генералов и офицеров штабов, поскольку Советская Армия последовательно переходила на совсем другую доктрину ведения военных действий. Танковых и механизированных таранов с быстрым наращиванием усилий в месте прорыва и стремительным выходом на оперативный простор. Здесь скрытность и маскировка намерений были вторичны, успех достигался за счёт неспособности противника нарастить нужное количество резервов против стального кулака групп армий.

С пагубностью подобного подхода мы столкнулись только в 1980-ом, когда 40-я Армия вломилась в теснины афганских гор, словно кабан в донские плавни. И ... завязла, не в силах перешибить рейдовую тактику «больших маневренных групп» моджахедов. Только после этого, подключив лучшие генштабовские умы, началось обобщение упущенного практического опыта второй половины ХХ века под названием «отвлекающие операции», большей частью построенные на многовековой «военной хитрости».

Оказалось, наши заклятые партнёры по блоку НАТО продолжили после 1945-го заниматься углубленной теорией и практикой «комбинированных операций» при постоянном развитии военно-технических средств, поставив во главу угла введение в заблуждение, скрытность, внезапность, неожиданность.

А вот военные теоретики СССР данный вопрос упустили более чем полностью, оставив в Боевых Уставах банальные словесные клише «скрытное выдвижение на рубежи», «тщательная маскировка», «обман разведывательных органов противника» по методикам первой половины ХХ века.

В очень полезном труде «Военная хитрость» за авторством выдающегося теоретика генерала армии Владимира Николаевича Лобова была тонко выделена наша промашка, касавшаяся не фундаментальных доктрин ведения войн, а нежелание рассматривать психологию обычных людей.

Пусть даже носящих погоны с большими звёздами, но при этом остающимися просто податливым материалом, подверженным стереотипам и заблуждениям. Уязвимым перед рядовым шарлатанством, одурачиванием, ложью. Именно натовские высоколобые пытливые умы доказательно вывели настоящую боевую формулу, где «военная хитрость – одна из форм неверного восприятия быстро меняющихся событий». Читай, голый психологический фактор.

На том были написаны фундаментальные труды «Инструментарий скрытия» Прайза, «Введение в заблуждение, скрытность и внезапность в войне» Валея, «Приемы контр-обмана в стратегическом масштабе» Харриса, «Военная хитрость во второй мировой войне» Крикшэнка, коллективная монография «Военная хитрость и стратегическая внезапность», многое другое. Не просто написано, а взято на вооружение нашими заклятыми партнёрами, став основой глобальной Доктрины «непрямых действий» Генри Лиддел Гарта.

Как обмануть врага

Что из себя представляет данный раздел военного искусства?

Во-первых, призывает максимально серьёзно относиться к созданию искажённой картины мира у потенциального противника.

Всеми доступными методами (публичными и специальными контрразведывательными) убеждать его в неопределенности своих истинных намерений, времени и масштаба активных военных действий.

Во-вторых, отвлекающие удары должны служить достижением полной оперативной и даже тактической внезапности.

В-третьих, стратегические действия должны оказывать мощное влияние на дестабилизацию внутренней обстановки в стране-мишени путём информационных и когнитивно-психологических разрушающих технологий.

Одно другому не мешает совершенно, на поле боя «отвлекающие действия» принуждают противника к реактивным и необдуманным оперативным решениям, ухудшающим его положение на ТВД. А негативный эффект паники, сомнений, слухов и эмоционального выгорания – позволяют парализовать тыл и даже воздействовать на военно-политическое руководство противника, если данные операции соблюдают несколько обязательных условий: тщательная подготовка операции, логичность и естественность происходящего, многоканальность поступления ложной информации, предугадывание ответных действий, полное сокрытие целей поставленной боевой задачи.

Генерал Владимир Лобов приводит в своей книге главные принципы «отвлекающих действий/военной хитрости», сформулированные ещё в 1947-ом году офицерами разведки англосаксов при деятельном участии генерала от инфантерии вермахта Ганса фон Гриффенберга.

Формула простая, её переменные: секретность; организация и координация; правдоподобность и подтверждение; приспособляемость; предрасположенность противника; факторы стратегической обстановки.

В качестве результата должна получиться «уверенность противника» в том, что он действует правильно, отбросив действительно верное решение в мусорную корзину.

Наиболее эффективными инструментами для введения в заблуждение и маскировки истинных намерений считается «повторяющийся процесс», демонстративные действия, усыпляющие бдительность.

В старых советских фильмах о Великой Отечественной есть немало эпизодов, где солдатская смекалка позволяла убеждать гитлеровцев, что они находятся на «спокойном участке» линии фронта. Путем нехитрых уловок (снующие по расписанию полевые кухни и грузовики снабжения, демонстративные ротации, усиленное рытьё окопов и тд.) бдительность усыплялась, а главные силы прорыва тем временем накапливались при драконовских мерах маскировки.

Более сложный способ скрыть свои намерения называется «непреднамеренная ошибка», по сути тщательно подготовленная дезинформация, выглядящая настолько правдоподобной, что почти мгновенно заставляет противника поверить в обычную житейскую удачу.

Это как выигрыш в лотерею. Перепроверка таких «подарков судьбы» ведётся зачастую из рук вон плохо, здесь срабатывает подспудный человеческий фактор веры в чудеса.

Всем памятна история из 1943-го года, когда умершего заключённого англичане переодели в форму королевского морского пехотинца, рассовали по карманам и портмоне нехитрый джентльменский набор повседневных мелочей, пристегнули к трупу портфель с ложными картами о готовящейся высадке в Сардинии и подбросили тело к берегам фашистской Испании. Операция «Человек, которого не было» была рассчитана конкретно на Гитлера, убеждённого в маниакальном желании Черчилля захватить Южную Европу и выйти к Балканам. Так оно и было (про Черчилля), но союзники высадились на Сицилии, пока Кессельринг лихорадочно рыл землю в сотнях миль от места высадки, не устроив тщательную перепроверку «дезы».

Хлебнув лиха «отвлекающих действий» от коварных японцев в начале войны, англичане и американцы буквально стали помешанными на различного рода военных хитростях по демонстрации, имитации, камуфляже и маскировке своих намерений. Тратили на подобные мероприятия громадные средства, создавали целые армии надувных танков и макетов десантных барж, орудий, грузовиков, бронетранспортёров (Армия Призраков генерала Паттона перед высадкой в Нормандии напротив Кале). Или когда переправлялись через Рейн в 1945-ом, устроили немцам визуальное и акустическое шоу, силами одного полка создав видимость присутствия целого танкового корпуса, готовящегося к форсированию водного рубежа, а сами перескочили реку в другом месте.

Можно приводить десятки других эпизодов, начиная от имитаций десанта в Тобрук во время битвы при Эль-Аламейне – заканчивая бомбардировками стратегических объектов Третьего Рейха, когда специальные эскадрильи союзников «демонстрировали» налёты на Берлин, стягивая к столице всю истребительную авиацию нацистов, а сами в полигонных условиях превращали в щебень то же самое Пенемюнде, секретный ракетный центр Управления вооружений сухопутных сил на северо-востоке Германии.

Другой популярный на Западе трюк «отвлекающих действий» исключительно персонифицированный, этим вопросом занимались Хэдли Кэнтрил, Ллойд Фри, Пол Лазарсфелд, Ганс Шпейер и конечно же – главный теоретик доктрины «государственного обмана» Герберт Голдхамер. Суть подобных операций базируется на изучении и понимании личностей, стоящих во главе государств и принимающих главные военно-политические решения.

Например, американцы и британцы бесноватого австрийского художника и его мурзилку Муссолини «читали» словно открытую книгу всю вторую половину войны, а вот с товарищем Сталиным номер не прошёл.

Ровно таким же образом промахнулись с товарищем Мао в 1950-е, но система продолжила работать, обросла специальными аналитическими центрами во времена Холодной Войны. Скрупулёзно изучая лидеров так называемых «авторитарных режимов», согласно теории Голдмахера, – наиболее податливых к манипулированию тщательно подобранной и дозированной дезинформацией.

Наиболее показательный успех был достигнут в Ираке, когда коварного и хитрющего Саддама заставили вычистить силовые структуры и армию от преданных и честных соратников, втравили в кувейтскую авантюру и далее просто уничтожили страну, в стратегическом планировании опираясь на знание сторон его личности и принципах выработки военных решений.

Конечной целью десятков «отвлекающих действий» и сотен военных или политических хитростей является одно – достижение эффекта внезапности. Когда противник, даже очень желая и прилагая неимоверные усилия, опаздывает предпринять ответные меры по отражению удара.

В разные времена и эпохи подобный фактор оказывал решающее воздействие на исходы военных генеральных сражений и кампаний, а если «внезапность» имела стратегический характер – то и приводила к страшному поражению государств. Если агрессор и жертва имели сопоставимые ресурсы для ведения войны.

В новейшее время фактор внезапности обязательно учитывается по скорости развёртывания соединений и объединений войск после начала мобилизации, скорость их переброски на ТВД, завоевании господства в воздухе или на море.

СССР в июне 1941-го сполна получил горькие уроки по данной дисциплине, помимо всего прочего, находясь на пике перевооружения и реформирования своих вооружённых сил. Это тоже переменная формулы.

Математика больших чисел, а если мы говорим о тактической или оперативно-тактической внезапности в ходе уже идущих военных действий, то «фактор внезапности» любого наступления (при обилии всех средств разведки) в концепции наших заклятых партнёров трансформировался после подробного разбора вторжения в Ирак-2003. Саддам Хуссейн ждал почти год, когда же неспешно собираемая коалиция Мировой Жабы начнёт активные наземные боевые действия, но сам момент удара таки пропустил. Катастрофически ошибся с направлениями прорывов, количеством открытых фронтов, численностью привлечённых сил и средств, морально-волевым состоянием своих войск.

Несмотря на обилие агентуры в соседних государствах, разведывательное сообщество Ирака просто захлебнулось в потоках правдивой и ложной информации, так и не выявив контуры и порядок вторжения.

Где главными были так называемые систематические «демонстративные действия», проводимые реальными боевыми соединениями коалиции США, имитировавшие различные планы боевых действий. Ракетными ударами, авиационными налётами разной интенсивности, перемещениями войск, радиоиграми и прочими ухищрениями замыслы янки были полностью скрыты, а об истинных целях (тактических, оперативных и стратегических) операции «Свобода Ирака» знало всего несколько человек из оперативного отдела штаба генерала Томми Френкса. Сумевших соблюсти хрестоматийный баланс дезинформации и правдивых «утечек». Это 85-90% в пользу последних.

Так достигается настоящее «сокрытие намерений», именно за счёт обилия правды и точных данных. Но дьявол кроется в деталях, на современном поле боя – в тех 10-15% дезинформирующих фактов, на общем фоне цельной картины выглядящих естественными и достоверными утечками из очень надёжных и проверенных источников, заранее выявленных противником, разыгравшим целые спектакли в несколько актов по их ложному информированию.

Если брать военную историческую статистику, то Армия США за весь ХХ век и начало XXI успешно провела 91% оперативно-тактических операций во всех войнах и конфликтах, сумев дезинформировать противника различными «отвлекающими действиями». Две трети этих операций достигли внезапности по причине правдоподобных «утечек».

Выводы

Какими именно способами натовские стратеги добились эффекта внезапности при вторжении на курщину, сколько в уравнении было переменных и какой процент правдивой информации – никто, кроме ограниченного числа офицеров штаба генерала Каволи в Рамштайне ... не сообщит. Нужно просто знать, что Положения «по введению противника в заблуждение» являются частью Боевых Уставов (мануалов) закатного воинства. И, к сожалению, на «отвлекающие действия» западная военщина тратит огромные ресурсы.

Дело в мировоззрении, поскольку западная цивилизация – суть деньги, которые там считать умели до недавних пор очень хорошо. И осталась старая штабная косточка, умещая в интегралы и прочую военную математику.

Там целая наука и специальные отделы существуют, рассчитывающие в силах, средствах, пространстве и времени прямые материальные затраты любых оперативно-тактических операций на поле боя. С «фактором внезапности» и без оного.

И поверьте, фантастическая экономия получается именно в первом случае, а потери (и социально-политические издержки) противника выходят куда внушительнее, нежели обычно. Даже несмотря на серьёзные затраты по многоуровневым «операциям прикрытия и дезинформации» ... они с лихвой себя окупают. Особенно, когда подготовлены творчески.

Скажу больше, после Ирака-2003 «отвлекающие действия» в натовских штабах проходят по отдельному специальному плану с чёткими параметрами по нескольким показателям: цель скрытности, методы дезинформации, многослойные способы достижения результата. С ожидаемыми и предсказанными реакциями со стороны противника.

А на собственные войска пишется подробная портянка-разнарядка, как именно и в какой мере сохранять военную тайну, скрытность, маскировку, вести демонстрационные мероприятия. Всё доводится отдельными приказами до исполнителей, почти всегда они даже не понимают конечной цели своих действий.

А другой отдел штаба внимательно наблюдает за произведённым эффектом, начиная от дипломатических и агентурных каналов, заканчивая обработкой огромного массива шлака из социальных сетей и СМИ. Не забывая о штатных средствах ведения разведки/контрразведки. Данные перепроверяются и толкуются специалистами по социальной психологии, преломляются через «культурно-исторические коды» общества и вооружённых сил, на которые готовится нападение или уже ведётся военная кампания.

О вторжении в Курскую область, исходя из вышеописанных методов работы натовских штабов говорить излишне. Наши заклятые партнёры ни на один день после Второй мировой не останавливая исследований «отвлекающих действий», добились впечатляющих результатов. В любых конфликтах добивались фактора внезапности, создавали комфортный перевес сил/средств в свою пользу. Часто не банальным численным превосходством больших батальонов или артиллерийских дивизионов, а способностью наносить разящие удары сразу на нескольких уровнях: политическом, экономическом, социальном, военном, информационном, психологическом.

Именно этим враг опасен больше всего. Поскольку любой командующий соединения НАТО (бригада и выше) проходит специальные курсы и многочисленные аттестации по вопросам сокрытия замыслов и действий вверенного ему подразделения. С глубокой исторической ретроспективой, с применением самых современных методов достижения внезапности военных/боевых действий. Пунктик на этот счёт у наших заклятых визави.

И честно говоря, уроки они нам преподают регулярные и порой – весьма горькие. Потому как давно следуют доктрине, где военная хитрость и «отвлекающие действия» ровно такой же вид вооружённой борьбы, как действия военно-морского флота или ВВС. Не меньше, а порой больше.

Как этому противостоять? На земле – неукоснительно, инициативно и творчески следовать Боевым Уставам, написанным кровью. Выше уровнем: учиться, учиться и ещё раз учиться надлежащим образом. Дабы не получалось ситуаций, как в 1955-ом с маршалом Жуковым, когда победоносная Советская Армия за десять лет начисто забывает элементарные законы маскировки и сокрытия своих намерений. Есть такое в нашем широком характере, увы...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 5 месяцев)

Владимир Трухан, в том числе про Курск.

Спасибо за материал

Аватар пользователя Валерий Гаш

Это тот самый Трухан, который в 2022 году утверждал, что в войсках связь есть, и там ничего волонтерам делать не надо?. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Который утверждал, что волонтёрам, при всей их помощи, не нужно воображать, что они воюют за МО.

"Если бы не мы, то в войсках не было бы связи" - это как раз пример из того разряда.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Чушь , я посмотрел именно этот Трухан который заявлял, что "связь есть и ничего войскам не надо".   

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Вы это в оригинале смотрели, или с "перепева Рабиновича"?

Трухан обычно очень подробно разъясняет, что он имеет ввиду.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Да, в оригинале, именно у него, после чего офигел, ибо говорил с раненым приехавшим в Питер, и после этого заявления принципиально его не смотрю.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

И что раненый говорил? Раненый - связист?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 7 месяцев)

Какая разница? Получив ранение, он автоматически стал экспертом по связи

Аватар пользователя Валерий Гаш

Привести его слова не могу , ибо будет дискредитация. Но , вы можете прочитать у Мурза что происходило тогда.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Я прекрасно знаю, что происходило тогда - что для меня ничуть не отменяет аргументов Трухана.

Напомню.

1. Связь - одна из самых закрытых в армии тем. Военкору проще поговорить со снайпером, разведчиком или штабистом, чем со связником.

2. Связь - как боеприпасы. Слишком много её не бывает никогда. С ней всегда проблемы. Тем более с точки зрения тех, кто в мирной жизни привык к широкополосному интернету на диване. Тем более, в "нерегулярных" частях - которые наименее интегрированы в МО, но которые при этом обеспечивали максимум публичности.

3. Хуже чем плохая связь - это связь дырявая. Болезни наличия в армии айфонов лечили до начала 2023-го. Большая часть связных устройств на рынке - произведена по западным лицензиям. Со всеми закладками в оные.

4. В начале СВО не было сформировано ни надёжной волонтёрской сетки, ни чёткого, "проверенного в поле", понятия на передовой какая из "ненормативных" связей допустима, а какая нет. В этом случае, тащить с рынка всё, на что собрались донаты - это не только неразумно, но зачастую и прямо опасно. Тем более, тогда волонтёрам прямо говорили, что есть более надёжные с точки зрения "результата к цене" варианты поставок. Но - менее пиарные. Часть волонтёров выбирала помощь, а часть - пиар. Вторые были сильно громче.

5. Сейчас более-менее понятно, что из дополнительного есть смысл поставить - ну и к целевым волонтёрским поставкам и отношение другое. Сейчас не волонтёры выбирают пиарную фигню на свой вкус - сейчас прямо с передовой приходит список пожеланий с конкретной спецификацией, и именно это и поставляют.

Ну а то, что помимо объективного процесса налаживания военной логистики и координации, в начале СВО вопросы связи активно муссировались в контексте "Снять Главнокомандующего - Снарядов Вагнеру". В чём за ЦИПСО активно работали все сеточки по продажам финок ЛГБТ. И в задачу людей типа Трухана входило в том числе и остудить горячие головы (как мы знаем по результату известного мятежа - остудились на все) - это так, контекст. Вишенка на тортике.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Еще раз читайте Мурза. К сожалению даже на рютюб не зайти, чтобы бросить вам две серии, когда он говорить у Гоблина. Трухан-  в 2022 году , сказал именно так -связь есть , он му...к

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Что неправильно сказал-то? Связь есть.
Связь была даже в армии 1917-го. Или в армии 1812-го.

Или вы хотите сказать, что я не могу представить кого-то, кто способен сложить серию ярких роликов в стиле "Со связью всё плохо, катастрофа и позор!!!!"?
Ошибаетесь, представить могу очень легко. Надо было бы - сам бы наклепал.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Ну прочитал. Тоже по существу ответа нет. Сплошные эмоции и отсылки к "Что было потом, в марте, все помнят. Про текущий момент уже нет смысла говорить", то есть, как бы, указание на "Капитана очевидность" на основе всего того, что раньше было опубликовано в канале.

Ошибка тут в том, что наличие эмоций, разогнанных через раскачанную "военкорами" аудиторию, означает не отсутствие связи, а несоответствие связи - ожиданиям любительской аудитории.

Есть штатная военная связь, которой боевые подразделения обеспечиваются согласно установленным нормам. Эти нормы привязаны к тому, что уже принято на вооружение и находится на складах. При этом, обсуждающая аудитория смотрит на широкополосный гражданский интернет, разного рода военные игрушки, и брошюрки из разряда "как должна действовать армия будущего". И когда они видят большие связные чемоданы 20-40 летней давности - у них часто идёт треск шаблонов. Который в информационном обществе - вылезает в инфомационные разгоны. Тем более, на основе абсолютной веры в то, что у хохлов со связью был абсолютный космос (для чего обычно сравнивались элитные соединения хохлов - с каким-нибудь вторичным для обеспечения МО нерегулярным соединением).

Вместе с тем, основу начала боевых действий составляет именно техника 20-40 летней давности. Именно они находятся в товарных количествах на складах. И это относится ко всему. К танкам. К ПВО. К форме. К полевым аптечкам. И к связи тоже, да. Новые образцы тоже используются - но аккуратно и малыми партиями. И уже после начала военных действий - через мобилизационные возможности производства - начинается массовое внедрение новых образцов. Того, что прошло проверку. Так оно всегда, так, собственно, произошло и сейчас.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Т.е. вы не поняли ни про Азарт, ни про всё остальное.  "И уже после начала военных действий - через мобилизационные возможности производства - начинается массовое внедрение новых образцов." вы издеваетесь, вступать в войну с 30-м оружием и в ходе войны ........ Не хотелось это говорить, как же мы не вступили в ВОВ с Форманами  с такими же размышлениями. ТБМ. Всего доброго. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Вступление в войну без мобилизации промышленности - это оружие 30-летней давности.

В ВОВ вступали после 10-и лет экстремальной мобилизации промышленности.
И после полномасштабного тестирования военной машины против Японии, Польши, и Финляндии.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Про Азарт - это хайп на уголовное дело об очередной коррупции?
Только сейчас увидел. Ну, в армии мирного времени это вообще норма.
Даже не понял смысл хайпа. Скорее плюс в самом факте - что была и продолжается чистка конюшен.

Других армий мирного времени в мире не бывает, ибо любая армия на холостом ходу - коррумпируется. И любую армию перед применением нужно чистить. Считать, что коррупция в армии невозможна - это жить в мире розовых единорогов.

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 3 месяца)

С Фарманами не вступили. А с мосинки 1897 года и царские трёхдюймовки и Максимы  во всю пользовали. Причём массово. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Я тоже хотел примеры ему начать приводить (танки Т-24, связь, порох...), но зачем, когда ситуация с мобилизацией промышленности была в самом корне принципиально иная? Ну и напомнить, что основной танк ВС РФ в начале СВО - это Т-72, а основной танк ВСУ - Т-65.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Специалисты чувствуются. Не 1897 года , а 1891 года модернизированная в 1930 году.  Царские трехдюймовки 1902 года тоже модернизировали в 1930 г. И, если для вас полное отсутствие цифровой связи в войсках в 21 веке , это нормально , то у вас проблемы с мозгами.  Еще раз , говорим о связи и Трухане . Еще раз привожу ссылку https://t.me/ghost_of_novorossia/18254 , еще раз , после того как в 2022 году Трухан сказал все есть (пост от14.12.23) там говориться  цитирую "Проходит почти год, уже само Министерство обороны РФ с конца 2022-го года начинает закупать и поставлять в войска китайский DMR, чтобы хоть как-то решить вопрос, и эти же самые люди, у которых "войска закрытой связью обеспечены", делают что? Они сами везут в армию китайский DMR, продолжая рассказывать, какие мы мерзавцы. И ничего у них нигде не ёкает и не ломается. Ну правда Трухан, похоже, спивается, а так, в целом, все норм, бодрячком. И кто-то ещё, наверное, даже им верит." 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

И, если для вас полное отсутствие цифровой связи в войсках в 21 веке

Вы готовы доказать утверждение о полном отсутствии цифровой связи в войсках?

Аватар пользователя Валерий Гаш

Нет конечно, я обсуждаю только Трухана. Связь цифровая была, на уровне который считали достаточным.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Ну да. Именно так. Разумная достаточность. Которая, разумеется, эволюционировала со временем и задачами.
Но даже минимально открытая информация о работе военных штабов намекает, что туда стекается огромный объём разносторонней информации. И идёт он туда не через "диктовку голосом по дисковым телефонам". И это состояние даже не на 22-год, а на куда более раннее время.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Еще раз , вы пишите не о том, и вы пишете бред. Если была зашифрованная связь на верхнем уровне , то на батальонном уровне должны быть были Азарты , о которых вы сказали, да ерунда , воюют же без связи, а коррупция в невоенное время , это типа нормально.  Я все по Трухану сказал , считаю разговор окончен.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

А что (по-вашему) не так с Азартами?

В открытых источниках, как обычно, две противоположные точки зрения.
1. Они есть, закупаются ограниченными партиями, и пока имеют проблемы масштабирования производства.
2. (Мурз) Их нет, они пустышка и попил.

Если вы придерживаетесь первой версии, то она совпадает с тем, что я сказал, и претензий к Трухану и МО нет. Есть обычная история нового образца.
Если второй - то это просто означает, что волшебных палочек нет, такую станцию на доступных нам технологиях не сделать, и значит тем более вопроса нет. Ибо воевать надо не фантазиями, а тем, что есть. То есть, опять, нет претензий ни к Трухану, ни к МО.

Так 1 или 2?
Иначе суть претензий не ясна.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 11 месяцев)

Доверять психически нестабильному персонажу это сильно. 

Аватар пользователя Валерий Гаш

Там дается ссылка на конкретное интервью. Старайтесь читать дальше заголовка. Да, проблему давления на его бригаду человек решил, где вы видите психическую нестабильность?

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 11 месяцев)

где вы видите психическую нестабильность?

В истерике самоубился.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Извините , вы не просто не умный человек, вы о Мурзе ничего не знаете, и даже выводы делаете на основе напева от Рабиновича. Всего доброго.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 11 месяцев)

Надо было с умом выбирать метод продвижения. Он захотел моментальной "славы", только она достигается грязными методами. Никакого уважения, только презрение, к тем кто выбрал такой путь. 

Его собственная ложь догнала и убила. По делом. 

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(8 лет 3 недели)

Смотрел я эти две серии у Гоблина, сплошные лозунги и эмоции.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Если вы не поняли (что меня потрясло ) возможность определения для хохлов, что и куда едет именно исходя из связи, реально я вам ничем помочь не могу, здесь надо представить и включить мозг.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 2 месяца)

В случае с Саддамом, насколько я понимаю,  немаловажным стал подкуп военной верхушки Ирака.

Не из них ли впоследствии было сформировано руководство ИГИЛ?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 3 месяца)

В ИГИЛ пошли те, кому не досталось. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, очень интересно. 

А нас что? Совсем всё плохо?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Не так чтобы совсем плохо, но, думаю, расслабились там, где надо было напрягаться. Фактор практически полной открытости ТВД противнику не сразу дошел до подкорки ГШ. Старые методы скрытости и, соответственно, разведки уже плохо работают, а к новым надо адаптироваться и технически и морально.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 неделя 2 дня)

При чем тут Генштаб? У нас не война, у нас СВО. Рамки СВО определяются политическим руководством. Политическое руководство постановило, что тут на Донбассе воюем, тут на севере войска отвели за границу РФ и не воюем, а тут рыбу заворачиваем (транспортируем газ). Военное положение в граничащих с Укрой на севере областях на момент вторжения ввести не удосужились. Полагаю, что одна из причин - это интересы уважаемых людей по старым контрабандным тропам на границе, работающим даже во время фактической войны, которым присутствие военных там могло помешать. А теперь на Генштаб всех собак вешают.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

При чем тут Генштаб?

При том, что СВО идет, тем не менее, под его руководством. А методы современной военной разведки и маскировки военных действий совершенно не зависят от их масштабов, только от готовности армии к ним.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 неделя 2 дня)

Генштаб в нынешних условиях не имеет власти заставить что-то делать гражданскую администрацию. Есть четко оговоренная "зона СВО", про которую постоянно говорил Путин. Например: "В зоне СВО находится 617 тысяч военнослужащих". Курская область в "зону СВО" не входила. Поэтому там размещалось обычное число военных по нормативав мирного времени, а границу прикрывали не военные, а простые погранцы. Это не Генштаба покол, а тех, кто определил, что входит в "зону СВО". А это уже вопрос политический. Вопрос дружбобратсконародства с хохлами и очерченных ранее рамок эскалации, которым наши лошки следовали, а противник решил не следовать.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Не ставьте телегу впереди лошади. Если военная разведка проморгала участок вторжения, то эта информация, соответственно, не было донесена до ВПР и не было принято решение об укреплении участка. Вне зависимости от того, где зона СВО. Это вопрос охраны границы, а не политики дружелюбия.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 неделя 2 дня)

Военная разведка и Сталину докладывала о концентрации сил вермахта у границы, и что? 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Не допускаете мысли, что Сталин мог ошибаться? Попробуйте допустить.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 неделя 2 дня)

А кто у нас сейчас в роли Сталина? Не допускаете мысль, что... 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

Допускаю. Но считаю, что у других получится хуже, причем значительно.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 неделя 2 дня)

С этим не спорю. Просто абсолютно рациональный логик как верховный оценивает действия противника так, как если бы тот поступал в аналогичном ключе, а это не так. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 9 месяцев)

У нас нет информации, что происходит на самом деле, мы видим только то, что показывают СМИ.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Но военных, тем не менее, не преминули грязью полить? Сидели бы уж на диване молча...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Методы современной разведки далеки от абсолюта. Как пример - та же "Линия Суровикина", которую западная разведка при всех их технологических возможностях правильно просчитать не смогла.

Нападение уровня 16-и тысяч мобильными группами - можно очень неплохо замаскировать. И если даже не само наличие их - то куда они пойдут.
А заход в Сунджу из всех направлений был наиболее бессмысленным с военной точки зрения. Он и... оказался бессмысленным.

То есть, как минимум сам факт невыгодности захода туда, куда зашли - Генштаб просчитал.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 5 месяцев)

Политическое руководство постановило, что тут на Донбассе воюем, тут на севере войска отвели за границу РФ и не воюем

 Политическое руководство постановило не просто так, взяв данные об обстановке с потолка. Оно, наверняка, руководствовалось данными нескольких наших разведок и на основе этих данных принимало решения, а  интересы "уважаемых людей" вряд ли при этом учитывались. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 неделя 2 дня)

И договорнячков конечно никаких стамбульских и катарских не было, ага.

Страницы