Курская область: горькие и полезные уроки. Исторические напёрстки

Аватар пользователя shepgot

Ровным и хриплым (ледяная колодезная водица коварна) голосом из Курской области: бои за прошедшие сутки стихли, стороны ведут перегруппировку сил и средств. Информационные мародёры пытаются как-то подогреть панику, забрасывая всё больше фейков, либо стращая разрушением мостов через реку Сейм в Глушковском районе. Но, тот же Курск, впервые за дюжину дней всю ночь провёл не под вой сирен противовоздушной обороны, первая тревога заревела лишь в семь утра. Но, обо всём по порядку.

Разрушение мостов в нашем ближайшем тылу дело бессмысленное, поскольку когда-то главная судоходная река Курской области обмелела более чем полностью уже давно, перескакивать её на военной вездеходной технике по плёсам и перекатам в той местности можно в бесконечном числе мест, а две понтонные переправы оказались... наведены заранее, пока главный мост в Глушково ещё стоял. Второе: в оперативно-тактическом тылу нашей группировки началась полноценная КТО, резвящиеся диверсионно-разведывательные группы противника вылавливают по лесам.

Третье, тактическая авиация ВСК России наращивает ракетно-бомбовые удары не по переднему краю вторжения, а переносит их вглубь Сумской области, что говорит о снижении накала боёв более тщательной изоляцией района боевых действий от поступающих резервов с МТО. Особенно много сообщений о поражении временных складов с горючим, группировку вторжения (сделавшую ставку на высокую мобильность рейдовых групп) банально обездвиживают, но данный эффект накопительного характера. И грабить есть пока что...

А вот получить восполнение битой и сожжённой бронетехники воинством пана просроченного гетмана — то другой вопрос, более принципиальный. Преимущество в механизации первых дней вторжения обнулено, горе-мех/рейнджеры бегают больше ножками по посадкам и перелескам, броневичков всё меньше на поступающих видео, а на мотоциклах и багги с пикапами много не навоюешь против регулярных русских частей, линия соприкосновения медленно, но уплотняется. Именно этим (предполагаю) и вызвана передышка в боях, стороны экстренно растягивают свои армейские рубежи обороны вправо-влево, наступает второй раунд сражения.

scale_1200

Он будет заключаться в прочном закреплении своих позиций, встречные ожесточённые схватки манёвренных групп с игрой в «пятнашки» перейдут в позиционное противостояние. Будут выявлены и отмечены на картах опорные пункты, нарезаны секторы огневого поражения, а попытки действовать москитными «летучими отрядами» прекратятся. «Фронт без флангов» растечётся, сомкнётся с армейскими соседними группировками, дабы почувствовать надёжное плечо соседа. Тогда и начнётся настоящая боевая работа, какого рода она будет и как долго — не берусь гадать.

Помимо подготовки нескольких рубежей и оборудования их по всем правилам военно-инженерной науки для активной обороны — придётся как-то лишать силы вторжения их последнего козыря, преимущества в беспилотной авиации «малого воздуха».

Это первый горький урок, преподанный беззаботной Курской области, где немногочисленные части прикрытия жили в параллельной реальности, не организовав (как на «горячих» участках фронта) эшелонированные разведывательно-ударные контуры. Начиная от высотных разведчиков-БпЛА с отличной оптикой, заканчивая «мавиками-корректировщиками» и, конечно же, барражирующими боеприпасами типа ударных fpv-дронов. Только такое трёхэтажное покрывало позволяет сегодня вести хоть какой-то бой, а командованию ориентироваться в обстановке.

Можно не иметь должного снабжения, слабо подготовленный личный состав, мало боевой техники или из рук вон плохо поставленную огневую поддержку наземной артиллерии, но без «глаз» на глубину хотя бы 15-20 километров в глубину вражеских позиций... уже нельзя. Батальоны действуют двумя-тремя штурмовыми взводами, концентрируя все свои ресурсы на обеспечение их боевой работы, на одного бойца с передка приходится до десятка ударных fpv-дронов противника, которые непрерывно совершенствуются.

scale_1200

А их корректировщики среднего звена обрастают дальномерами, теплаками/ночниками, служат доставщиками в тыл ретрансляторов, минных «лепестковых россыпей». Каждый второй уже оснащён детекторами для обнаружения своих бездушных визави и приборами для пеленгации оборудования операторов БпЛА противника. При плотной завесе средств РЭБ. К такому технологическому превосходству мы на данном участке оказались не готовы, потому и резвились почти неделю многочисленные ДРГ и рейдовые группы по предполью армейского рубежа обороны приграничья.

Что становится понятно тоже совершенно определённо: набег на Курскую область готовился очень давно и детально, но обвинять наш Генштаб в неспособности вскрыть замысел противника категорически не собираюсь, несмотря на вой информационных мародёров «наши парни шум моторов слышали несколько дней!». Проходили в 1941-м, не повторяйтесь и читайте источники. В операциях подобного уровня никогда не удаётся понять планы врага или избежать тактической внезапности. Тем более, группировка вторжения входила в бой «с колёс», прекратите верить мастерам по ремонту холодильников или болтунам, в штабах ни дня не служившим.

Удар мог быть нанесён где угодно, самое очевидное место прорыва рассматривалось (предполагаю, повторюсь) на белгород-харьковском направлении, именно поэтому оперативные резервы группировки «Север» сдвинулись южнее. Переиграли в моменте? Вполне допускаю, на то она и война, битва оперативных умов. Главное в ситуации другое: пан просроченный гетман получил новый полноценный участок фронта, давление наших сил на Донбассе не снизилось (наоборот, кратно наращивается), брешь в заповеднике мирной жизни перекачки газа и колосящихся полей — замурована наглухо имеющимися резервами.

А государевы люди на всех уровнях уже начали утомлять своими заявлениями, что «переговоров больше не будет». Такое впечатление, они действительно велись. Или кое-кто жил предвкушением их начала, настолько настойчиво последние два месяца исполнялись танцы с бубнами с переборкой нескольких «формул мира» самых разных стран и политиков. Получите и распишитесь, сутулые... каким-то образом решившие, что вести войну можно невоенными методами. Из поговорки, где ещё и «рыбу заворачивают». Ладно, на то будет отдельный желчный материал, специально накапливаю токсины, а пока к другим обсуждаемым «урокам».

Полностью поддерживаю и даже не первый год говорю, что в нынешнем состоянии противостояния с НАТО необходимо что-то предпринимать с общей системой охраны и прикрытия государственных границ России. Вернувшись к доброй советской практике оборудования «полосы обеспечения» или предполья после гордо стоящего пограничного столба — до армейского рубежа обороны войск прикрытия. С настоящими заставами, мотоманёвренными механизированным группами, способными вести общевойсковой бой, вооружёнными как положено для данного вида боевых действий. Танками, артиллерией, ПТРК, ПЗРК, инженерными средствами и т.д.

scale_1200

Современные средства разведки, разграждения и нападения таковы, что строить инженерно-технические сплошные полосы (КСП, колючка, электронная сигнализация) смысла особого нет, достаточно плотного разведывательного и бездушного контура. А вот отодвинутые в глубину заставы с долговременными укреплениями-опорниками, настоящие инженерные полосы с позициями для войск прикрытия — уже перезревший вопрос. Будь всё по уму, не было бы таких темпов продвижения сил вторжения, тысяч заложников из мирняка, почти мгновенного занятия опорных пунктов прикрытия границы, давным-давно разведанных и срисованных. Всё другое было бы.

Другой «горький урок»... это наше информационное пространство.

Тут последний год появились душеспасительные беседы, как мы «научились в информационные войны». Ну, конечно. Первые четверо суток именно российские интернет-ресурсы стали поставщиком «сенсаций» врагу, доведя население Курской области до исступления, временами до настоящей паники. На фоне откровенно тупящих федеральных СМИ, вынужденных работать строго по официальной информации — порезвились наши инфо-мародёры и псевдо-военблогеры отменно. Не буду им предъявлять тяжёлую уголовщину и расстрельные статьи из далёкого прошлого, поскольку пространство не терпит пустоты. Ведь наши специальные люди нагородили в дни набега столько успокоительной околесицы — свидетелей событий неприкрыто тошнило.

Об этом поговорю отдельно, начиная с морально-волевой сопротивляемости населения стрессовым и чрезвычайным ситуациям на третий год военных действий. О глухой герметичности «двух Россий», одной воющей, другой откровенно слепоглухонемой, а временами — тупо жрущей. Бюджеты в том числе, словно ничего не происходит. Война с НАТО стала скучной рутиной, далёкими штурмами посадок на Донбассе, а нам нужно «пампить нефть» и налаживать отношения с Глобальным Югом. Выигрывать цивилизационную войну. Отличная идея, если запрягать лошадь позади телеги.

Это как с идеей создания на девятый (!) день вторжения Координационного Совета по вопросам безопасности Белгородской, Брянской и Курской областей для защиты населения под эгидой Министерства обороны. Дабы «повысить эффективность всестороннего обеспечения группировок войск, решающих задачи прикрытия госграницы, защиты территории и населения регионов», конец цитаты.

Военные занимаются своим делом, Совет — своим. Исключительно в интересах войск, начиная от работы с остающимся и эвакуированным населением, заканчивая инженерным обустройством и военно-медицинским обеспечением региона в режиме ЧС.

scale_1200

Третий год... додумались и сообразили. Что идёт не вегетарианская СВО по неведомым правилам джентльменского клуба, а смертельное противостояние со всем блоком НАТО.

И данная бодяга очень надолго, что требует не пожарных ситуативных мер, а стратегического планирования и поэтапной мобилизации всего общества, ментальной прежде всего.

Обмазавшись «красными линиями», которые наши заклятые партнёры размывают циничными плевками — такое поведение становится полоумным занятием. Сегодня Курск, завтра Белгород, послезавтра Брянск и Воронеж... чем хуже будут дела у пана гетмана на Донбассе, тем мощнее будут бить по другим направлениям.

Постоянно перехватывая инициативу на тактическом или оперативном уровнях, а там и до стратегического недалеко. Поскольку набеги обрастают опытом, а лёгкость, с которой поднимается всеобщая паника, — это пригласительный билет на повторение подобных акций. Дабы в конце концов организовать настоящий политический кризис на волне тотального недоверия населения к компетенциям действующей власти. В Курской области это почти получилось, утверждаю как непосредственный свидетель и участник событий.

Признаюсь честно: ошарашен неадекватной реакцией неподготовленного населения и безалаберностью региональной власти. В другом мире живу, наверное...

Есть вопросы к военным? Да, имеются, особенно в части предсказуемости ответных действий в момент внезапного тактического прорыва. Они были нейтрализованы, где-то специально спровоцированы и технично блокированы с большими встречными потерями. На оперативную обстановку не влияли, поскольку одна сторона не привыкла считаться с потерями, а у нас подходы другие. Правильные с гуманистической точки зрения бережения сил, но бессмысленные и вредные с позиций военного искусства. Где есть ситуации из разряда «стоять любой ценой, если потребуется — насмерть».

scale_1200

Главные горькие уроки таковы: полный разлад (дерзко предположу — полное отсутствие) взаимопонимания военных, силовых и гражданских властей. Координация на часто демонстрируемых региональным ТВ заседаниях «оперативного регионального штаба» оказалась бутафорией, стройной и чёткой системы территориальной обороны не было. С положенными протоколами оповещения, эвакуации, размещения и дальнейшего перемещения населения. Должной защитой гуманитарных коридоров в том числе, именно поэтому жертвы панически бегущих были велики под ударами БпЛА и ДРГ.

Гражданская власть в приграничье была отрезана от связи в первые дни набега, это тоже прямой в лоб вопрос «оперативным штабам» в столице региона, незнамо о чём совещавшимся.

Достаточно было из госпиталя привезти даже не штаб-офицера действующей на харьковском направлении группировки «Север», а обычного боевого лейтенанта, дабы он на пальцах объяснил текущие реалии специальной связи, РЭБ, использования эшелонов БпЛА, разведывательно-ударных контуров. Хотя бы для ознакомления.

Выводы.

Теперь копну глубже, к самым корням текущих и грядущих проблем (увы). Называется сей сорняк «философия ведения военных действий», пресловутый формат СВО.

Когда нужно «перемалывать», штурмовать посадки с избушками лесника неделями напролёт, выдавливать, действовать огнём, а не личным составом, навязывать борьбу на истощение. Хорошая стратегия, правильная. Двумя руками «за», когда противник не может к ней приспособиться и придумать военно-технические способы противодействия.

Пример на табло — вторжение рейдовыми механизированными группами одной условной дивизии в Курскую область. С точки зрения военного искусства... плюнуть и растереть событие, разведка боем перед действиями армейской группировки или отвлекающая операция.

Первого в наличии у противника нет и не предвидится месяцев примерно шесть-восемь при существующих нормативах поставок западной халявы. Второе? Да, именно так, информационно-психологическая «потужная перемога». Зато какой мощный отклик, едва не стоивший региону социальной стабильности.

Отчего так вышло? Да от философии. Что где-то далеко на Донбассе сотнями метров в сутки движется неумолимо русский паровой каток, а под него западные заклятые партнёры услужливо подкладывают свои драгоценные ресурсы и бесплатное пушечное мясо. Так всё и будет вечно, до самого города Лемберга, годиков через десять. Само собой. Или кто-то с интеллектом новокаледонского ворона (выше на Западе в элитах не водятся) догадается, что с Россией нужно договариваться, воевать здесь бесполезно.

Не догадаются, не остановятся, не задумаются. Пока Русская Армия ползёт беременной вошью по мокрой расчёске. Стачиваясь тоже, если что. В навязанной стратегии «выдавливания».

Это тактический подход, где-то с признаками оперативного, если брать нынешнее донецкое направление. Но стратегии здесь нет.

А когда в сводках Минобороны звучат достижения ротного (в лучшем случае батальонного) уровня, тут даже у самых стойких служилых изжога начинается. Ну нельзя так, товарищи большие начальники. Не военные, а политические, поскольку у первых намертво вбиты в подкорку аксиомы ведения боевых/военных действий. Начиная с нормативов.

scale_1200

Даже в страшные переломные моменты Великой Отечественной существовали стратегические резервы Ставки, товарищ Сталин к их расходованию относился столь бережно, что вызывал исступлённое бессилие нервных военачальников. Они исчислялись сначала дивизиями/корпусами, потом армиями, а потом группами армий по образу и подобию Степного фронта генерала Конева перед Курской битвой. То была железобетонная гарантия, что Манштейн не разомкнёт Сталинградский котёл, а потом не окружит Курск в 1943-м. На любую пакость вермахта был готовый ответ, вопрос его сокрушительного прибытия исчислялся лишь пропускной способностью железных дорог и всё.

Сегодня масштабы другие, но математические пропорции составляются столь же легко. Чего потребно в штыках, танках, самолётах, снарядах, беспилотниках и тоннах горючего сообразно масштабу проводимой операции. Выбить из Курской области захватчиков численностью до 20-ти тысяч душ? Открываем учебники-буквари и читаем, как оно должно быть. Не стачивая батальон на штурмовых действиях против безвестной посадки, а выполняя некий замысел наступательных действий. Силами действующего соединения или оперативно-стратегического резерва, обязанного быть укомплектованным на 70% обстрелянным личным составом (с маршевыми пополнениями до полного списочного состава) и полным МТО по штатам наступления.

Это каждый выпускник военного училища знает, тем более осведомлён Генштаб. Почему всё так странно складывается... не знаю. По примеру информационных мародёров не призываю к всеобщей мобилизации, экономике военного времени, СМЕРШу (хотя очень нужен сегодня в приграничье, чесслово) и прочим радикальным методам.

Как показали горькие уроки рейда в Курскую область — не готово к настоящей войне, в первую очередь, само общество.

От посконного начальства на местах, до доброго русского человека, своим трудом зарабатывающего на жизнь. Которого старательно вводят в заблуждение, что «всё само собой образуется». Не образуется. Не рассосётся. И как при бабушке не будет.

В большую политику не умею и не знаю, Большое Начальство категорически не собираюсь критиковать по внутренним убеждениям, но есть железные законы логики. Если «переговорные треки» каждый раз заводят в гиблую трясину «нас обманули», может того... к чёрту лысому такие упражнения? Дать команду военным, дабы они по своим заумным учебникам не управляли ротными штурмовыми группами в посадках, а сообразили нечто хрестоматийное?

Начиная от изоляции района боевых действий во всю глубину всеми средствами поражения, заканчивая особым порядком обращения информации. С мерами воздействия на трусов, паникёров, провокаторов и прочей нечисти, сделавшей из частного боевого эпизода катастрофу вселенского масштаба. С военной точки зрения, произошедшее является тактическим просчётом, успешно купированным на первой стадии развития наступательной операции. Но вот истероидная информационная вакханалия, никак не остановленная по сей день, — это уже слишком. Доклад окончен, честь имею.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(1 год 3 месяца)

Пока Русская Армия ползёт беременной вошью по мокрой расчёске

ну и в этом многобуквенном критиканстве можно кучу всего подобного накопать

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Сия "вошь" сильно портит в целом приличный текст.  Примененное автором в том же тексте словосочетание "русский паровой каток" куда более правильное. И не за десять лет доползет он до Львова, а могилизирует за следующие полгода остаточный мобресурс Бандеростана. И тогда оборона хохлов посыплется еще быстрее и повсеместнее, чем сейчас на Покровском направлении.

А Львов-Лемберг, пожалуй, не нужен.  Пусть там будет галичанский "сектор Газа"

Аватар пользователя Евгений Машеров
Евгений Машеров(6 месяцев 4 недели)

Сектор "без Газа".

Аватар пользователя Izmegul
Izmegul(3 месяца 2 недели)

Да этот наперсточник уже давно аккуратно прощупывает допустимые грани. Но как уж яхту назвал - так его и читать надобно.  Если конечно надо. Текст уж больно манипулятивный.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Сразу видно, что текст написан ради хайпа денег.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

Как показали горькие уроки рейда в Курскую область — не готово к настоящей войне, в первую очередь, само общество.

а что общество должно делать по вашему?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О государственной границе Российской Федерации

Статья 29. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации

Органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с полномочиями, устанавливаемыми законодательством Российской Федерации:

создают условия для защиты Государственной границы уполномоченным на то законом Вооруженным Силам Российской Федерации, другим войскам, воинским формированиям и органам, принимают в этих целях законы и иные нормативные правовые акты в пределах, установленных настоящим Законом;

информируют пограничные органы по вопросам, касающимся обстановки в приграничных районах Российской Федерации;

создают условия для участия граждан на добровольных началах в защите Государственной границы;

контролируют на своих территориях выполнение всеми органами, предприятиями, учреждениями, организациями, общественными объединениями, а также должностными лицами и гражданами законодательства Российской Федерации о Государственной границе

Выселить людей из приграничной (15, а то и 30 км) полосы и отдать её на обустройство военным давно могли. Например. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Так это вопрос к власти, а не обществу.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Власть - часть общества. Если общество отделяет себя от власти - чего удивляться, когда власть отделяется от общества и живёт своими законами. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Это власть отделяет себя от общества.

государство вас рожать не просило

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А общество прям в обнимку с властью идёт? Это женская логика такая "он меня не любит!" и сидеть на попе ровно, ожидая букетов и круизов. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

А зачем тогда вообще власть, если по вашей логике люди должны выполнять их обязанности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Обязанность государства - рожать??? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Не "выполнять обязанности", а контролировать и участвовать в общественной жизни. А как вы хотели, чтобы власть вам отцом с матерью стали, а вы как в детском садике только кушали и спали?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Вообще не понимаю что вы хотите сказать.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Жаль, вам из детского сада пора выбираться и брать ответственность за свою жизнь. Потому что в этой жизни даже если кто-то что-то должен, это не значит, что он это добровольно сделает. И если вам нужен результат, а не поболтать о "козлах", то надо и самому шевелиться. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

То есть после того как люди выполняют свои рабочие обязанности, вместо того чтобы уделять время своей семье, должны идти и контролировать работу госсужащих?

Зачем тогда вообще государство?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

НУ попробуйте без государства хотя бы водопровод провести нормальный. Про АЭС молчу уже. Государство - это способ объединения усилий в общих целях, а не нянечка или чиновники. Все всех везде контролируют, на работе этих людей - тоже, иначе ни хрена они работать не будут, а чиновников уже не надо, что ли?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Что только не придумают чиновники нефелины, лишь бы не работать...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Что ты сиськи мнешь?! Скажи четко и ясно:  Мы здесь власть!(с)

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Государство - это способ объединения усилий в общих целях,

 Спасибо, посмеялся. Это вам по ходу пора бы вырасти из детсадовских штанишек.

Государство - Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников.

Специально для вас повторю: защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников. 

А ваше "способ объединения усилий" - это развод для лохов - а они, надо признать, никогда не переводятся - когда защиту интересов буржуев и капиталистов и подавление классовых противников мы назовем объединением усилий. Надо бы нам с вами еще за руки взяться и замутить какой-нибудь марафон единства и добра, а также месячник единения. А потом я вернусь к тяжелому пролетарскому труду, буржуй - к тяжкому бремени ежедневного обогащения, а вы - наверное продолжите вылизывать до блеска идею объединения капиталиста и пролетария в их общей цели - обогащение капиталиста. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников. 

Вы тоже в своих штанишках немного устарели. Сейчас уже не столько классы, сколько властные группировки. То есть борьба идет не власти с народом, а властных группировок друг с другом (для примера можно взять тех же либералов, семейных и государственников в нашей власти). Но в чем вы правы, так это в том, что интересы народа вторичны и учитываются только если помогают одной группировке в борьбе с другой.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

То есть борьба идет не власти с народом, а властных группировок друг с другом

 Я вам больше скажу, борьба идет всегда и везде, даже в вашем личном организме борьба происходит прямо сейчас. Что не отменяет борьбу организмов за власть, народов за свободу или государств за независимость. Надо просто не смешивать всё в кучу.

Борьба властных группировок идет? Идет. Борьба народа с властью - странное построение вы родили из своей головы.

Я же вам по-русски написал: защита интересов этого класса и подавление его классовых противников. Вы все слова переиначили, получилась глупость и начинаете от нее плясать. Это говорит о том что вы привыкли мыслить нечетко и нелогично, но зато привычные термины и вам "всё ясно".

Вы тоже в своих штанишках немного устарели. Сейчас уже не столько классы, сколько властные группировки.

Ну раскажите тогда поподробнее про властную группировку " пролетариат". Для большей ясности разверну:

пролетариат - общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд. 

Это определение такое.

Жду с нетерпением возможности вырасти из своих устаревших штанишек.

Расскажите, что за группировка такая, с какой башней за власть воюют, численность, состав, в какой башне дислоцируются, какие отрасли и фин. потоки контролируют, яркие представители/лидеры во власти, ну и так далее.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Я же вам по-​русски написал: защита интересов этого класса и подавление его классовых противников.

А я вам говорю, что лично мое мнение, что более корректно говорить не о классовой борьбе, а о клановой. 

Ну раскажите тогда поподробнее про властную группировку " пролетариат".

Так в том-то и дело, что пролетариат как таковой не является субъектом борьбы за власть. К сожалению, но это так.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Дело в том, и это первично, что пролетариат СУЩЕСТВУЕТ. И это десятки миллионов людей.

Как только вы признаете этот факт, вам придется учитывать его. Учитывать что этим людям нужна работа, зарплата, еда, им нужен порядок на улицах, школы, больницы и много чего еще. То есть у них есть интересы. И он является политическим субъектом самим фактом своего существования.

Ну и так далее. Если мыслить ясно и логически, то несложно разобраться в реальности за окном. Гораздо сложнее разобраться в реальности из вашей головы.

что лично мое мнение, что более корректно говорить не о классовой борьбе, а о клановой. 

 Уже намекал вам, что "мнение" мне неинтересно, а факт заключается в том, что клановая и классовая борьба существуеют одновременно. Это не вопрос корректности, это вопрос предмета разговора.

Если вы говорите о власти в Кремле, в Газпроме, в Правительстве, в АП или регионах, то да, сидите и разбирайте где какие кланы, кто чей и как.

Но разговор, если помните, начался с отношений народа и государства. А в таком случае классовая теория подходит как нельзя лучше.

пролетариат как таковой не является субъектом борьбы за власть. К сожалению, но это так.

Еще раз повторю, неплохо бы понимать, что пролетариат существует и сам по себе является субъектом и политики и экономики. А то стало модно делать его фигурой умолчания. Мы про него не говорим и его как бы нет.

Далее, этот класс отдал власть в стране другому классу. И сейчас действительно не борется за власть, а, прямо скажем, стоит где поставили, ест что дадут, думает что скажут по телевизору. 

Но он есть. И когда ваши пресловутые властные группировки зажрутся  вконец, вконец оборзеют, и повторят вашу ошибку - уверятся в том что пролетариат не субъект, что его как бы и нет, его можно не брать в расчет, и сейчас их властные игры более важны и субъектны - тогда они и увидят вдруг, что он есть и он субъект. Потому что та реальность что за окном всегда бьет ту реальность что в голове, а холодильник всегда бьет телевизор.

Вот о чем речь.

Именно поэтому я и написал первый комментарий в ответ на благолупость о том, что народ может и должен контролировать государство и чиновников, и тогда все заблагоухает и зацветет.  Не может и не контролирует. И здесь есть принципиально неустранимые противоречия, которые без классовой теории вы и понять не сможете, а значит так и будете, скажем мягко, предпочитать ту реальность что в вашей голове, той реальности что за окном. Прямо сейчас они может и не сильно отличаются и разница ни на что не влияет. Но это пока.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

пролетариат СУЩЕСТВУЕТ... И он является политическим субъектом самим фактом своего существования

Он является не субъектом, а объектом. Как бы вы ни хотели, но люди в своей массе не являются специалистами в политике и в устройстве власти, поэтому очень легко манипулируемы. А это не субъектность. Доказательство тому - Украина. Не хотите же вы сказать, что тамошний народ сам своей собственной волей загнал себя в ту яму, в которой находится с точки зрения своих нужд и потребностей? Неужели он сам каждый раз сознательно выбирал президентов все хуже и хуже, которые все глубже загоняли страну и народ в задницу? На мой взгляд, его туда загнали обманом и ложными посулами.

 факт заключается в том, что клановая и классовая борьба существуеют одновременно

Приведите мне примеры классовой борьбы из сегодняшней жизни, где бы пролетариат выступал именно как класс.

этот класс отдал власть в стране другому классу. И сейчас действительно не борется за власть, а, прямо скажем, стоит где поставили, ест что дадут, думает что скажут по телевизору. 

Да не отдавал он никому эту власть, потому что у него ее в современной России и не было. Именно поэтому я и написал, что он лишь манипулируемый объект. Во времена СССР была возможность его субъектности, но партийная и хозяйственная номенклатура была настолько этим недовольна, что даже страну сдали врагам с потрохами ради личных дивидендов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Вы в России давно были? Тут есть куча разных статей за самоуправство, к примеру, или за превышение пределов самообороны, всякий самосуд и прочие попытки что то сделать мимо государства.

Аватар пользователя drzerg
drzerg(10 лет 2 месяца)

эх... опять не тот народ достался власти, да что ж такое то. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Дак власть оттуда же вся, что значит "не тот народ". Очень даже тот, всем друг на друга начхать. Чиновник не сделал, а все ходят, смотрят, и никто ничего не делает тоже. Ну а чё, не обязаны же. Ну так и получили то, на что наделали

Аватар пользователя drzerg
drzerg(10 лет 2 месяца)

Если все всё сами сами, то все задумываться начнут а зачем же нам вот эти вот. Это же вроде как их обязанности а оно вон как. 

Крч там Курские мужики тащат за себя и того парня сейчас. А вы их ещё и грязью полить решили. Ай молодец какой. А ничего что куряне с белгородцами три года тянут помощь военным. И чет мало кто встал с дивана и поехал туда или сюда помочь.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Я вам секрет открою, государство - это и есть мы. Нет никого, кто за нас придёт и сделает, есть только те, кому мы делегируем работу, а значит - и контролируем. Вот как дом строить, к примеру, вроде строят строители, а попробуйте за ними не присматривать - никогда вам ничего не построят. А строить самому - долго, и работать когда то надо. 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Логика у вас хорошая, только она хромает. И секрет хороший, теперь мы знаем, что вы и есть государство.

Я вам тоже секрет открою, я вот ни разу не государство, даже не близко. Я народ, точнее его маленькая часть. И я, как часть народа вам, как государству скажу: если вы хреново работаете, то действительно рано или поздно придет кто-то и за вас всё сделает. И не факт что вам понравится. А все эти ваши розовые сопли, про единение, делегирование и контролирование - смешны. Прежде чем писать подобную благоглупость поинтересуйтесь сколько в вашем государстве контролирующих органов. Контролер на контролере сидит и контролером погоняет. Вам уже пытались объяснить, что народ работает. Слышите? Работает. А по вашему он должен свою работу работать, работу чиновников контролировать, работу контролеров выполнять, дроны в армию собирать/отправлять, детей правильно и патриотично воспитывать, в духе единения и и скрепности, ну и наверное еще немножечко шить.

Меня вот на работе не надо контролировать, я свою работу без всяких контролеров делаю качественно и полностью. А вот у вас почему-то постоянно каждого чиновника контролировать надо, а то он то украсть норовит, то корумпироваться, то просто от работы отлынивает. Где же ваша духоскрепность, где объединение в общих целях? Похоже что и нет его.

Получается когда вам народ право управлять делегировал, вы его приняли с удовольствием, а обязанности, которые в комплекте шли - спасибо, не надо?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

дадада, очередное "начальство - дураки, а народ всё вытягивает". А вы пробовали этот "народ" реально заставить поработать? Вот в то, что вы лично мотивированы и можете сами - могу поверить, но вот что КАЖДЫЙ так умеет, простите, нет! Один на сотню такой, кто правильно поймёт задачу и выполнит её до конца сразу и без надзора. В лучшем случае. И чтобы вы не паниковали, это вообще про всех людей, а не конкретно у нас. 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

дадада, очередное "начальство - дураки, а народ всё вытягивает"

 Вот и еще один секрет раскрылся - вы разговариваете не с оппонентами, а с голосами в вашей голове. Это удобно, но не продуктивно. В смысле поспорить - замечательно, ведь гораздо проще опровергать ту чушь, которую вы мне приписываете, чем то что написано мной.

А вы пробовали этот "народ" реально заставить поработать?

 Пробовал. Работает. Причем пробовал я мало, но примерно половина прекрасно работает без заставлений и контроля. Достаточно поставить задачу и оговорить достойную(!) оплату. Другая почти половина работает под контролем, без контроля плохо. Ну и есть 1-5% тех кто неспособен в принципе, им надо в другую область приложения сил.

Таким образом не каждый, но и не 1%.

Теперь вопрос: что сказать то хотели? Ваш поток сознания стремителен и широк, но сам по себе мне неинтересен. Я лишь пытаюсь вам указать где вы  неправы. Не хотите видеть  - дело ваше. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

О, готов поспорить, что вы - айтишник. Прям классическое миропонимание, напрочь оторванное от всех остальных профессий. Причём результат вашей работы, уверен процентов на 80, это полная хрень, мало кому нужная, но хорошо продающаяся. Очень сложно что-то вам доказать, увы, умываю руки. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Причём результат вашей работы, уверен процентов на 80, это полная хрень, мало кому нужная, но хорошо продающаяся.

Как это сочетается? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Замечательно сочетается, к сожалению. Онлайн казино, мобильные игрушки, примеров - масса. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 18 часов)

Извините, что вмешиваюсь, но что-то тут у вас не так. Экономика не оперирует понятием хрень/не хрень. У нее есть товар/не товар, продается/не продается. Если что-то хорошо продается, то это что-то нужное, иначе это покупать не станут.

Вы, скорее всего путаете понятия нужное и необходимое. Да, продается и покупается многое из того, что нужно, но не является необходимым, но это нормально для здоровой экономики, в которой люди не находятся на грани выживания. Ругать такую экономику довольно странно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вот придрались. Да суть же столько в слове "хрень", суть же в том, что разработчик этой "хрени" не имеет прямой связи с жизнью других людей, поскольку большого смысла в его работе нет. Ему не приходится вникать в суть процессов других сфер деятельности, сидит в своём мирке, клепает код и думает, что так живут все остальные. Даже "народом" себя называет, хотя оторван от "народа" ничуть не меньше "чиновников". 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 18 часов)

Хорошо, расскажите, кто, по-вашему, народ, а кто нет и оцените его часть от всего населения:

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Простите, я эти термины не употреблял в аргументации, потому описывать не собираюсь. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 18 часов)

Вы употребляли слово "народ", от которого кто-то, по-вашему, далек. Просто интересно узнать, кого именно вы причисляете к народу.

Напомню, что 100 лет назад основной массой населения были крестьяне и заводские рабочие, которых собственно и называли тогда "народом", в отличие от небольшого процента всех остальных профессий.

Сегодня же самые массовые профессии в России - продавец и водитель. Вы именно их называете народом, противопоставляя бесполезным ИТшникам?)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

1. Слово "народ" употребил не я. Я против такой терминологии, так как считаю её признаком словоблудия и разжигания розни. 

2. ИТшники - не единая масса. Есть немало тех, кто пишет программы для производств и той же торговли, и они никогда не станут использовать слова и выражения, которые использовал автор комментария, которому я отвечал. Просто потому, что они вращаются не только в среде "своих", но контактируют с другими профессиями и знают специфику за пределами "своей" области. 

3. Отсюда продолжение, что 

Вы именно их называете народом, противопоставляя бесполезным ИТшникам?)

я никого "народом" не называю и ни с кем не противопоставляю, а, наоборот, с этим борюсь. Людей много, везде своя специфика, и обобщать свой личный опыт, как это сделал автор - полная глупость. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Если бы не было спроса, то и не покупали .

Банально же.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/17082528#comment-17082528 вопрос у меня был не про это

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

И снова пальцем в небо. Я самый что ни на есть человек труда. Двадцать лет устанавливаю людям окна. И мое миропонимание действительно классическое. Только не оторванное, а наоборот, я каждый день вижу разных людей, богатых, бедных, умных, глупых, больных и здоровых. Разговариваю с ними, а они со мной. И я в тысячу раз лучше вас понимаю и знаю, что такое народ, что он думает, чего хочет, что может и чего не может, чем живет. Во всяком  случае у нас в РБ.

А вы мне тут ваши смешные благолупости заливаете.

И доказывать вам "очень сложно"  потому что вы сами таковы, на фотографии видны уши фотографа.

Вего наилучшего.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

есть только те, кому мы делегируем работу, а значит - и контролируем.

Да уж, посмешили. Особенно тех, кому вы, как вы считаете, что-то делегировали и кого, как вы считаете, как-то контролируете.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Может, источник цитаты дадите? А то как-то высер получается

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Вам интернет вчера провели?

Это сказал директор департамента молодежной политики в Свердловской области.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Макарошки всегда стоят одинаково - добавила Натаха Соколова, и быстренько стала бывшей мин. труда Саратовской обл.  ))

Известные мемасики от ТП  ))

Страницы