Курская область: горькие и полезные уроки. Исторические напёрстки

Аватар пользователя shepgot

Ровным и хриплым (ледяная колодезная водица коварна) голосом из Курской области: бои за прошедшие сутки стихли, стороны ведут перегруппировку сил и средств. Информационные мародёры пытаются как-то подогреть панику, забрасывая всё больше фейков, либо стращая разрушением мостов через реку Сейм в Глушковском районе. Но, тот же Курск, впервые за дюжину дней всю ночь провёл не под вой сирен противовоздушной обороны, первая тревога заревела лишь в семь утра. Но, обо всём по порядку.

Разрушение мостов в нашем ближайшем тылу дело бессмысленное, поскольку когда-то главная судоходная река Курской области обмелела более чем полностью уже давно, перескакивать её на военной вездеходной технике по плёсам и перекатам в той местности можно в бесконечном числе мест, а две понтонные переправы оказались... наведены заранее, пока главный мост в Глушково ещё стоял. Второе: в оперативно-тактическом тылу нашей группировки началась полноценная КТО, резвящиеся диверсионно-разведывательные группы противника вылавливают по лесам.

Третье, тактическая авиация ВСК России наращивает ракетно-бомбовые удары не по переднему краю вторжения, а переносит их вглубь Сумской области, что говорит о снижении накала боёв более тщательной изоляцией района боевых действий от поступающих резервов с МТО. Особенно много сообщений о поражении временных складов с горючим, группировку вторжения (сделавшую ставку на высокую мобильность рейдовых групп) банально обездвиживают, но данный эффект накопительного характера. И грабить есть пока что...

А вот получить восполнение битой и сожжённой бронетехники воинством пана просроченного гетмана — то другой вопрос, более принципиальный. Преимущество в механизации первых дней вторжения обнулено, горе-мех/рейнджеры бегают больше ножками по посадкам и перелескам, броневичков всё меньше на поступающих видео, а на мотоциклах и багги с пикапами много не навоюешь против регулярных русских частей, линия соприкосновения медленно, но уплотняется. Именно этим (предполагаю) и вызвана передышка в боях, стороны экстренно растягивают свои армейские рубежи обороны вправо-влево, наступает второй раунд сражения.

scale_1200

Он будет заключаться в прочном закреплении своих позиций, встречные ожесточённые схватки манёвренных групп с игрой в «пятнашки» перейдут в позиционное противостояние. Будут выявлены и отмечены на картах опорные пункты, нарезаны секторы огневого поражения, а попытки действовать москитными «летучими отрядами» прекратятся. «Фронт без флангов» растечётся, сомкнётся с армейскими соседними группировками, дабы почувствовать надёжное плечо соседа. Тогда и начнётся настоящая боевая работа, какого рода она будет и как долго — не берусь гадать.

Помимо подготовки нескольких рубежей и оборудования их по всем правилам военно-инженерной науки для активной обороны — придётся как-то лишать силы вторжения их последнего козыря, преимущества в беспилотной авиации «малого воздуха».

Это первый горький урок, преподанный беззаботной Курской области, где немногочисленные части прикрытия жили в параллельной реальности, не организовав (как на «горячих» участках фронта) эшелонированные разведывательно-ударные контуры. Начиная от высотных разведчиков-БпЛА с отличной оптикой, заканчивая «мавиками-корректировщиками» и, конечно же, барражирующими боеприпасами типа ударных fpv-дронов. Только такое трёхэтажное покрывало позволяет сегодня вести хоть какой-то бой, а командованию ориентироваться в обстановке.

Можно не иметь должного снабжения, слабо подготовленный личный состав, мало боевой техники или из рук вон плохо поставленную огневую поддержку наземной артиллерии, но без «глаз» на глубину хотя бы 15-20 километров в глубину вражеских позиций... уже нельзя. Батальоны действуют двумя-тремя штурмовыми взводами, концентрируя все свои ресурсы на обеспечение их боевой работы, на одного бойца с передка приходится до десятка ударных fpv-дронов противника, которые непрерывно совершенствуются.

scale_1200

А их корректировщики среднего звена обрастают дальномерами, теплаками/ночниками, служат доставщиками в тыл ретрансляторов, минных «лепестковых россыпей». Каждый второй уже оснащён детекторами для обнаружения своих бездушных визави и приборами для пеленгации оборудования операторов БпЛА противника. При плотной завесе средств РЭБ. К такому технологическому превосходству мы на данном участке оказались не готовы, потому и резвились почти неделю многочисленные ДРГ и рейдовые группы по предполью армейского рубежа обороны приграничья.

Что становится понятно тоже совершенно определённо: набег на Курскую область готовился очень давно и детально, но обвинять наш Генштаб в неспособности вскрыть замысел противника категорически не собираюсь, несмотря на вой информационных мародёров «наши парни шум моторов слышали несколько дней!». Проходили в 1941-м, не повторяйтесь и читайте источники. В операциях подобного уровня никогда не удаётся понять планы врага или избежать тактической внезапности. Тем более, группировка вторжения входила в бой «с колёс», прекратите верить мастерам по ремонту холодильников или болтунам, в штабах ни дня не служившим.

Удар мог быть нанесён где угодно, самое очевидное место прорыва рассматривалось (предполагаю, повторюсь) на белгород-харьковском направлении, именно поэтому оперативные резервы группировки «Север» сдвинулись южнее. Переиграли в моменте? Вполне допускаю, на то она и война, битва оперативных умов. Главное в ситуации другое: пан просроченный гетман получил новый полноценный участок фронта, давление наших сил на Донбассе не снизилось (наоборот, кратно наращивается), брешь в заповеднике мирной жизни перекачки газа и колосящихся полей — замурована наглухо имеющимися резервами.

А государевы люди на всех уровнях уже начали утомлять своими заявлениями, что «переговоров больше не будет». Такое впечатление, они действительно велись. Или кое-кто жил предвкушением их начала, настолько настойчиво последние два месяца исполнялись танцы с бубнами с переборкой нескольких «формул мира» самых разных стран и политиков. Получите и распишитесь, сутулые... каким-то образом решившие, что вести войну можно невоенными методами. Из поговорки, где ещё и «рыбу заворачивают». Ладно, на то будет отдельный желчный материал, специально накапливаю токсины, а пока к другим обсуждаемым «урокам».

Полностью поддерживаю и даже не первый год говорю, что в нынешнем состоянии противостояния с НАТО необходимо что-то предпринимать с общей системой охраны и прикрытия государственных границ России. Вернувшись к доброй советской практике оборудования «полосы обеспечения» или предполья после гордо стоящего пограничного столба — до армейского рубежа обороны войск прикрытия. С настоящими заставами, мотоманёвренными механизированным группами, способными вести общевойсковой бой, вооружёнными как положено для данного вида боевых действий. Танками, артиллерией, ПТРК, ПЗРК, инженерными средствами и т.д.

scale_1200

Современные средства разведки, разграждения и нападения таковы, что строить инженерно-технические сплошные полосы (КСП, колючка, электронная сигнализация) смысла особого нет, достаточно плотного разведывательного и бездушного контура. А вот отодвинутые в глубину заставы с долговременными укреплениями-опорниками, настоящие инженерные полосы с позициями для войск прикрытия — уже перезревший вопрос. Будь всё по уму, не было бы таких темпов продвижения сил вторжения, тысяч заложников из мирняка, почти мгновенного занятия опорных пунктов прикрытия границы, давным-давно разведанных и срисованных. Всё другое было бы.

Другой «горький урок»... это наше информационное пространство.

Тут последний год появились душеспасительные беседы, как мы «научились в информационные войны». Ну, конечно. Первые четверо суток именно российские интернет-ресурсы стали поставщиком «сенсаций» врагу, доведя население Курской области до исступления, временами до настоящей паники. На фоне откровенно тупящих федеральных СМИ, вынужденных работать строго по официальной информации — порезвились наши инфо-мародёры и псевдо-военблогеры отменно. Не буду им предъявлять тяжёлую уголовщину и расстрельные статьи из далёкого прошлого, поскольку пространство не терпит пустоты. Ведь наши специальные люди нагородили в дни набега столько успокоительной околесицы — свидетелей событий неприкрыто тошнило.

Об этом поговорю отдельно, начиная с морально-волевой сопротивляемости населения стрессовым и чрезвычайным ситуациям на третий год военных действий. О глухой герметичности «двух Россий», одной воющей, другой откровенно слепоглухонемой, а временами — тупо жрущей. Бюджеты в том числе, словно ничего не происходит. Война с НАТО стала скучной рутиной, далёкими штурмами посадок на Донбассе, а нам нужно «пампить нефть» и налаживать отношения с Глобальным Югом. Выигрывать цивилизационную войну. Отличная идея, если запрягать лошадь позади телеги.

Это как с идеей создания на девятый (!) день вторжения Координационного Совета по вопросам безопасности Белгородской, Брянской и Курской областей для защиты населения под эгидой Министерства обороны. Дабы «повысить эффективность всестороннего обеспечения группировок войск, решающих задачи прикрытия госграницы, защиты территории и населения регионов», конец цитаты.

Военные занимаются своим делом, Совет — своим. Исключительно в интересах войск, начиная от работы с остающимся и эвакуированным населением, заканчивая инженерным обустройством и военно-медицинским обеспечением региона в режиме ЧС.

scale_1200

Третий год... додумались и сообразили. Что идёт не вегетарианская СВО по неведомым правилам джентльменского клуба, а смертельное противостояние со всем блоком НАТО.

И данная бодяга очень надолго, что требует не пожарных ситуативных мер, а стратегического планирования и поэтапной мобилизации всего общества, ментальной прежде всего.

Обмазавшись «красными линиями», которые наши заклятые партнёры размывают циничными плевками — такое поведение становится полоумным занятием. Сегодня Курск, завтра Белгород, послезавтра Брянск и Воронеж... чем хуже будут дела у пана гетмана на Донбассе, тем мощнее будут бить по другим направлениям.

Постоянно перехватывая инициативу на тактическом или оперативном уровнях, а там и до стратегического недалеко. Поскольку набеги обрастают опытом, а лёгкость, с которой поднимается всеобщая паника, — это пригласительный билет на повторение подобных акций. Дабы в конце концов организовать настоящий политический кризис на волне тотального недоверия населения к компетенциям действующей власти. В Курской области это почти получилось, утверждаю как непосредственный свидетель и участник событий.

Признаюсь честно: ошарашен неадекватной реакцией неподготовленного населения и безалаберностью региональной власти. В другом мире живу, наверное...

Есть вопросы к военным? Да, имеются, особенно в части предсказуемости ответных действий в момент внезапного тактического прорыва. Они были нейтрализованы, где-то специально спровоцированы и технично блокированы с большими встречными потерями. На оперативную обстановку не влияли, поскольку одна сторона не привыкла считаться с потерями, а у нас подходы другие. Правильные с гуманистической точки зрения бережения сил, но бессмысленные и вредные с позиций военного искусства. Где есть ситуации из разряда «стоять любой ценой, если потребуется — насмерть».

scale_1200

Главные горькие уроки таковы: полный разлад (дерзко предположу — полное отсутствие) взаимопонимания военных, силовых и гражданских властей. Координация на часто демонстрируемых региональным ТВ заседаниях «оперативного регионального штаба» оказалась бутафорией, стройной и чёткой системы территориальной обороны не было. С положенными протоколами оповещения, эвакуации, размещения и дальнейшего перемещения населения. Должной защитой гуманитарных коридоров в том числе, именно поэтому жертвы панически бегущих были велики под ударами БпЛА и ДРГ.

Гражданская власть в приграничье была отрезана от связи в первые дни набега, это тоже прямой в лоб вопрос «оперативным штабам» в столице региона, незнамо о чём совещавшимся.

Достаточно было из госпиталя привезти даже не штаб-офицера действующей на харьковском направлении группировки «Север», а обычного боевого лейтенанта, дабы он на пальцах объяснил текущие реалии специальной связи, РЭБ, использования эшелонов БпЛА, разведывательно-ударных контуров. Хотя бы для ознакомления.

Выводы.

Теперь копну глубже, к самым корням текущих и грядущих проблем (увы). Называется сей сорняк «философия ведения военных действий», пресловутый формат СВО.

Когда нужно «перемалывать», штурмовать посадки с избушками лесника неделями напролёт, выдавливать, действовать огнём, а не личным составом, навязывать борьбу на истощение. Хорошая стратегия, правильная. Двумя руками «за», когда противник не может к ней приспособиться и придумать военно-технические способы противодействия.

Пример на табло — вторжение рейдовыми механизированными группами одной условной дивизии в Курскую область. С точки зрения военного искусства... плюнуть и растереть событие, разведка боем перед действиями армейской группировки или отвлекающая операция.

Первого в наличии у противника нет и не предвидится месяцев примерно шесть-восемь при существующих нормативах поставок западной халявы. Второе? Да, именно так, информационно-психологическая «потужная перемога». Зато какой мощный отклик, едва не стоивший региону социальной стабильности.

Отчего так вышло? Да от философии. Что где-то далеко на Донбассе сотнями метров в сутки движется неумолимо русский паровой каток, а под него западные заклятые партнёры услужливо подкладывают свои драгоценные ресурсы и бесплатное пушечное мясо. Так всё и будет вечно, до самого города Лемберга, годиков через десять. Само собой. Или кто-то с интеллектом новокаледонского ворона (выше на Западе в элитах не водятся) догадается, что с Россией нужно договариваться, воевать здесь бесполезно.

Не догадаются, не остановятся, не задумаются. Пока Русская Армия ползёт беременной вошью по мокрой расчёске. Стачиваясь тоже, если что. В навязанной стратегии «выдавливания».

Это тактический подход, где-то с признаками оперативного, если брать нынешнее донецкое направление. Но стратегии здесь нет.

А когда в сводках Минобороны звучат достижения ротного (в лучшем случае батальонного) уровня, тут даже у самых стойких служилых изжога начинается. Ну нельзя так, товарищи большие начальники. Не военные, а политические, поскольку у первых намертво вбиты в подкорку аксиомы ведения боевых/военных действий. Начиная с нормативов.

scale_1200

Даже в страшные переломные моменты Великой Отечественной существовали стратегические резервы Ставки, товарищ Сталин к их расходованию относился столь бережно, что вызывал исступлённое бессилие нервных военачальников. Они исчислялись сначала дивизиями/корпусами, потом армиями, а потом группами армий по образу и подобию Степного фронта генерала Конева перед Курской битвой. То была железобетонная гарантия, что Манштейн не разомкнёт Сталинградский котёл, а потом не окружит Курск в 1943-м. На любую пакость вермахта был готовый ответ, вопрос его сокрушительного прибытия исчислялся лишь пропускной способностью железных дорог и всё.

Сегодня масштабы другие, но математические пропорции составляются столь же легко. Чего потребно в штыках, танках, самолётах, снарядах, беспилотниках и тоннах горючего сообразно масштабу проводимой операции. Выбить из Курской области захватчиков численностью до 20-ти тысяч душ? Открываем учебники-буквари и читаем, как оно должно быть. Не стачивая батальон на штурмовых действиях против безвестной посадки, а выполняя некий замысел наступательных действий. Силами действующего соединения или оперативно-стратегического резерва, обязанного быть укомплектованным на 70% обстрелянным личным составом (с маршевыми пополнениями до полного списочного состава) и полным МТО по штатам наступления.

Это каждый выпускник военного училища знает, тем более осведомлён Генштаб. Почему всё так странно складывается... не знаю. По примеру информационных мародёров не призываю к всеобщей мобилизации, экономике военного времени, СМЕРШу (хотя очень нужен сегодня в приграничье, чесслово) и прочим радикальным методам.

Как показали горькие уроки рейда в Курскую область — не готово к настоящей войне, в первую очередь, само общество.

От посконного начальства на местах, до доброго русского человека, своим трудом зарабатывающего на жизнь. Которого старательно вводят в заблуждение, что «всё само собой образуется». Не образуется. Не рассосётся. И как при бабушке не будет.

В большую политику не умею и не знаю, Большое Начальство категорически не собираюсь критиковать по внутренним убеждениям, но есть железные законы логики. Если «переговорные треки» каждый раз заводят в гиблую трясину «нас обманули», может того... к чёрту лысому такие упражнения? Дать команду военным, дабы они по своим заумным учебникам не управляли ротными штурмовыми группами в посадках, а сообразили нечто хрестоматийное?

Начиная от изоляции района боевых действий во всю глубину всеми средствами поражения, заканчивая особым порядком обращения информации. С мерами воздействия на трусов, паникёров, провокаторов и прочей нечисти, сделавшей из частного боевого эпизода катастрофу вселенского масштаба. С военной точки зрения, произошедшее является тактическим просчётом, успешно купированным на первой стадии развития наступательной операции. Но вот истероидная информационная вакханалия, никак не остановленная по сей день, — это уже слишком. Доклад окончен, честь имею.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(2 года 7 месяцев)

Пока Русская Армия ползёт беременной вошью по мокрой расчёске

ну и в этом многобуквенном критиканстве можно кучу всего подобного накопать

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 10 месяцев)

Сия "вошь" сильно портит в целом приличный текст.  Примененное автором в том же тексте словосочетание "русский паровой каток" куда более правильное. И не за десять лет доползет он до Львова, а могилизирует за следующие полгода остаточный мобресурс Бандеростана. И тогда оборона хохлов посыплется еще быстрее и повсеместнее, чем сейчас на Покровском направлении.

А Львов-Лемберг, пожалуй, не нужен.  Пусть там будет галичанский "сектор Газа"

Аватар пользователя Евгений Машеров

Сектор "без Газа".

Аватар пользователя Izmegul
Izmegul(1 год 7 месяцев)

Да этот наперсточник уже давно аккуратно прощупывает допустимые грани. Но как уж яхту назвал - так его и читать надобно.  Если конечно надо. Текст уж больно манипулятивный.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(11 лет 1 месяц)

Сразу видно, что текст написан ради хайпа денег.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(8 лет 5 дней)

Как показали горькие уроки рейда в Курскую область — не готово к настоящей войне, в первую очередь, само общество.

а что общество должно делать по вашему?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 2 месяца)

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О государственной границе Российской Федерации

Статья 29. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации

Органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с полномочиями, устанавливаемыми законодательством Российской Федерации:

создают условия для защиты Государственной границы уполномоченным на то законом Вооруженным Силам Российской Федерации, другим войскам, воинским формированиям и органам, принимают в этих целях законы и иные нормативные правовые акты в пределах, установленных настоящим Законом;

информируют пограничные органы по вопросам, касающимся обстановки в приграничных районах Российской Федерации;

создают условия для участия граждан на добровольных началах в защите Государственной границы;

контролируют на своих территориях выполнение всеми органами, предприятиями, учреждениями, организациями, общественными объединениями, а также должностными лицами и гражданами законодательства Российской Федерации о Государственной границе

Выселить людей из приграничной (15, а то и 30 км) полосы и отдать её на обустройство военным давно могли. Например. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Так это вопрос к власти, а не обществу.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Власть - часть общества. Если общество отделяет себя от власти - чего удивляться, когда власть отделяется от общества и живёт своими законами. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Это власть отделяет себя от общества.

государство вас рожать не просило

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

А общество прям в обнимку с властью идёт? Это женская логика такая "он меня не любит!" и сидеть на попе ровно, ожидая букетов и круизов. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

А зачем тогда вообще власть, если по вашей логике люди должны выполнять их обязанности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 2 месяца)

Обязанность государства - рожать??? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Не "выполнять обязанности", а контролировать и участвовать в общественной жизни. А как вы хотели, чтобы власть вам отцом с матерью стали, а вы как в детском садике только кушали и спали?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Вообще не понимаю что вы хотите сказать.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Жаль, вам из детского сада пора выбираться и брать ответственность за свою жизнь. Потому что в этой жизни даже если кто-то что-то должен, это не значит, что он это добровольно сделает. И если вам нужен результат, а не поболтать о "козлах", то надо и самому шевелиться. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

То есть после того как люди выполняют свои рабочие обязанности, вместо того чтобы уделять время своей семье, должны идти и контролировать работу госсужащих?

Зачем тогда вообще государство?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

НУ попробуйте без государства хотя бы водопровод провести нормальный. Про АЭС молчу уже. Государство - это способ объединения усилий в общих целях, а не нянечка или чиновники. Все всех везде контролируют, на работе этих людей - тоже, иначе ни хрена они работать не будут, а чиновников уже не надо, что ли?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 11 месяцев)

Что только не придумают чиновники нефелины, лишь бы не работать...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Что ты сиськи мнешь?! Скажи четко и ясно:  Мы здесь власть!(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Государство - это способ объединения усилий в общих целях,

 Спасибо, посмеялся. Это вам по ходу пора бы вырасти из детсадовских штанишек.

Государство - Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников.

Специально для вас повторю: защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников. 

А ваше "способ объединения усилий" - это развод для лохов - а они, надо признать, никогда не переводятся - когда защиту интересов буржуев и капиталистов и подавление классовых противников мы назовем объединением усилий. Надо бы нам с вами еще за руки взяться и замутить какой-нибудь марафон единства и добра, а также месячник единения. А потом я вернусь к тяжелому пролетарскому труду, буржуй - к тяжкому бремени ежедневного обогащения, а вы - наверное продолжите вылизывать до блеска идею объединения капиталиста и пролетария в их общей цели - обогащение капиталиста. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников. 

Вы тоже в своих штанишках немного устарели. Сейчас уже не столько классы, сколько властные группировки. То есть борьба идет не власти с народом, а властных группировок друг с другом (для примера можно взять тех же либералов, семейных и государственников в нашей власти). Но в чем вы правы, так это в том, что интересы народа вторичны и учитываются только если помогают одной группировке в борьбе с другой.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

То есть борьба идет не власти с народом, а властных группировок друг с другом

 Я вам больше скажу, борьба идет всегда и везде, даже в вашем личном организме борьба происходит прямо сейчас. Что не отменяет борьбу организмов за власть, народов за свободу или государств за независимость. Надо просто не смешивать всё в кучу.

Борьба властных группировок идет? Идет. Борьба народа с властью - странное построение вы родили из своей головы.

Я же вам по-русски написал: защита интересов этого класса и подавление его классовых противников. Вы все слова переиначили, получилась глупость и начинаете от нее плясать. Это говорит о том что вы привыкли мыслить нечетко и нелогично, но зато привычные термины и вам "всё ясно".

Вы тоже в своих штанишках немного устарели. Сейчас уже не столько классы, сколько властные группировки.

Ну раскажите тогда поподробнее про властную группировку " пролетариат". Для большей ясности разверну:

пролетариат - общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд. 

Это определение такое.

Жду с нетерпением возможности вырасти из своих устаревших штанишек.

Расскажите, что за группировка такая, с какой башней за власть воюют, численность, состав, в какой башне дислоцируются, какие отрасли и фин. потоки контролируют, яркие представители/лидеры во власти, ну и так далее.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

Я же вам по-​русски написал: защита интересов этого класса и подавление его классовых противников.

А я вам говорю, что лично мое мнение, что более корректно говорить не о классовой борьбе, а о клановой. 

Ну раскажите тогда поподробнее про властную группировку " пролетариат".

Так в том-то и дело, что пролетариат как таковой не является субъектом борьбы за власть. К сожалению, но это так.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Дело в том, и это первично, что пролетариат СУЩЕСТВУЕТ. И это десятки миллионов людей.

Как только вы признаете этот факт, вам придется учитывать его. Учитывать что этим людям нужна работа, зарплата, еда, им нужен порядок на улицах, школы, больницы и много чего еще. То есть у них есть интересы. И он является политическим субъектом самим фактом своего существования.

Ну и так далее. Если мыслить ясно и логически, то несложно разобраться в реальности за окном. Гораздо сложнее разобраться в реальности из вашей головы.

что лично мое мнение, что более корректно говорить не о классовой борьбе, а о клановой. 

 Уже намекал вам, что "мнение" мне неинтересно, а факт заключается в том, что клановая и классовая борьба существуеют одновременно. Это не вопрос корректности, это вопрос предмета разговора.

Если вы говорите о власти в Кремле, в Газпроме, в Правительстве, в АП или регионах, то да, сидите и разбирайте где какие кланы, кто чей и как.

Но разговор, если помните, начался с отношений народа и государства. А в таком случае классовая теория подходит как нельзя лучше.

пролетариат как таковой не является субъектом борьбы за власть. К сожалению, но это так.

Еще раз повторю, неплохо бы понимать, что пролетариат существует и сам по себе является субъектом и политики и экономики. А то стало модно делать его фигурой умолчания. Мы про него не говорим и его как бы нет.

Далее, этот класс отдал власть в стране другому классу. И сейчас действительно не борется за власть, а, прямо скажем, стоит где поставили, ест что дадут, думает что скажут по телевизору. 

Но он есть. И когда ваши пресловутые властные группировки зажрутся  вконец, вконец оборзеют, и повторят вашу ошибку - уверятся в том что пролетариат не субъект, что его как бы и нет, его можно не брать в расчет, и сейчас их властные игры более важны и субъектны - тогда они и увидят вдруг, что он есть и он субъект. Потому что та реальность что за окном всегда бьет ту реальность что в голове, а холодильник всегда бьет телевизор.

Вот о чем речь.

Именно поэтому я и написал первый комментарий в ответ на благолупость о том, что народ может и должен контролировать государство и чиновников, и тогда все заблагоухает и зацветет.  Не может и не контролирует. И здесь есть принципиально неустранимые противоречия, которые без классовой теории вы и понять не сможете, а значит так и будете, скажем мягко, предпочитать ту реальность что в вашей голове, той реальности что за окном. Прямо сейчас они может и не сильно отличаются и разница ни на что не влияет. Но это пока.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

пролетариат СУЩЕСТВУЕТ... И он является политическим субъектом самим фактом своего существования

Он является не субъектом, а объектом. Как бы вы ни хотели, но люди в своей массе не являются специалистами в политике и в устройстве власти, поэтому очень легко манипулируемы. А это не субъектность. Доказательство тому - Украина. Не хотите же вы сказать, что тамошний народ сам своей собственной волей загнал себя в ту яму, в которой находится с точки зрения своих нужд и потребностей? Неужели он сам каждый раз сознательно выбирал президентов все хуже и хуже, которые все глубже загоняли страну и народ в задницу? На мой взгляд, его туда загнали обманом и ложными посулами.

 факт заключается в том, что клановая и классовая борьба существуеют одновременно

Приведите мне примеры классовой борьбы из сегодняшней жизни, где бы пролетариат выступал именно как класс.

этот класс отдал власть в стране другому классу. И сейчас действительно не борется за власть, а, прямо скажем, стоит где поставили, ест что дадут, думает что скажут по телевизору. 

Да не отдавал он никому эту власть, потому что у него ее в современной России и не было. Именно поэтому я и написал, что он лишь манипулируемый объект. Во времена СССР была возможность его субъектности, но партийная и хозяйственная номенклатура была настолько этим недовольна, что даже страну сдали врагам с потрохами ради личных дивидендов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 2 недели)

Вы в России давно были? Тут есть куча разных статей за самоуправство, к примеру, или за превышение пределов самообороны, всякий самосуд и прочие попытки что то сделать мимо государства.

Аватар пользователя drzerg
drzerg(11 лет 6 месяцев)

эх... опять не тот народ достался власти, да что ж такое то. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Дак власть оттуда же вся, что значит "не тот народ". Очень даже тот, всем друг на друга начхать. Чиновник не сделал, а все ходят, смотрят, и никто ничего не делает тоже. Ну а чё, не обязаны же. Ну так и получили то, на что наделали

Аватар пользователя drzerg
drzerg(11 лет 6 месяцев)

Если все всё сами сами, то все задумываться начнут а зачем же нам вот эти вот. Это же вроде как их обязанности а оно вон как. 

Крч там Курские мужики тащат за себя и того парня сейчас. А вы их ещё и грязью полить решили. Ай молодец какой. А ничего что куряне с белгородцами три года тянут помощь военным. И чет мало кто встал с дивана и поехал туда или сюда помочь.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Я вам секрет открою, государство - это и есть мы. Нет никого, кто за нас придёт и сделает, есть только те, кому мы делегируем работу, а значит - и контролируем. Вот как дом строить, к примеру, вроде строят строители, а попробуйте за ними не присматривать - никогда вам ничего не построят. А строить самому - долго, и работать когда то надо. 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Логика у вас хорошая, только она хромает. И секрет хороший, теперь мы знаем, что вы и есть государство.

Я вам тоже секрет открою, я вот ни разу не государство, даже не близко. Я народ, точнее его маленькая часть. И я, как часть народа вам, как государству скажу: если вы хреново работаете, то действительно рано или поздно придет кто-то и за вас всё сделает. И не факт что вам понравится. А все эти ваши розовые сопли, про единение, делегирование и контролирование - смешны. Прежде чем писать подобную благоглупость поинтересуйтесь сколько в вашем государстве контролирующих органов. Контролер на контролере сидит и контролером погоняет. Вам уже пытались объяснить, что народ работает. Слышите? Работает. А по вашему он должен свою работу работать, работу чиновников контролировать, работу контролеров выполнять, дроны в армию собирать/отправлять, детей правильно и патриотично воспитывать, в духе единения и и скрепности, ну и наверное еще немножечко шить.

Меня вот на работе не надо контролировать, я свою работу без всяких контролеров делаю качественно и полностью. А вот у вас почему-то постоянно каждого чиновника контролировать надо, а то он то украсть норовит, то корумпироваться, то просто от работы отлынивает. Где же ваша духоскрепность, где объединение в общих целях? Похоже что и нет его.

Получается когда вам народ право управлять делегировал, вы его приняли с удовольствием, а обязанности, которые в комплекте шли - спасибо, не надо?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

дадада, очередное "начальство - дураки, а народ всё вытягивает". А вы пробовали этот "народ" реально заставить поработать? Вот в то, что вы лично мотивированы и можете сами - могу поверить, но вот что КАЖДЫЙ так умеет, простите, нет! Один на сотню такой, кто правильно поймёт задачу и выполнит её до конца сразу и без надзора. В лучшем случае. И чтобы вы не паниковали, это вообще про всех людей, а не конкретно у нас. 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

дадада, очередное "начальство - дураки, а народ всё вытягивает"

 Вот и еще один секрет раскрылся - вы разговариваете не с оппонентами, а с голосами в вашей голове. Это удобно, но не продуктивно. В смысле поспорить - замечательно, ведь гораздо проще опровергать ту чушь, которую вы мне приписываете, чем то что написано мной.

А вы пробовали этот "народ" реально заставить поработать?

 Пробовал. Работает. Причем пробовал я мало, но примерно половина прекрасно работает без заставлений и контроля. Достаточно поставить задачу и оговорить достойную(!) оплату. Другая почти половина работает под контролем, без контроля плохо. Ну и есть 1-5% тех кто неспособен в принципе, им надо в другую область приложения сил.

Таким образом не каждый, но и не 1%.

Теперь вопрос: что сказать то хотели? Ваш поток сознания стремителен и широк, но сам по себе мне неинтересен. Я лишь пытаюсь вам указать где вы  неправы. Не хотите видеть  - дело ваше. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

О, готов поспорить, что вы - айтишник. Прям классическое миропонимание, напрочь оторванное от всех остальных профессий. Причём результат вашей работы, уверен процентов на 80, это полная хрень, мало кому нужная, но хорошо продающаяся. Очень сложно что-то вам доказать, увы, умываю руки. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Причём результат вашей работы, уверен процентов на 80, это полная хрень, мало кому нужная, но хорошо продающаяся.

Как это сочетается? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Замечательно сочетается, к сожалению. Онлайн казино, мобильные игрушки, примеров - масса. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 3 месяца)

Извините, что вмешиваюсь, но что-то тут у вас не так. Экономика не оперирует понятием хрень/не хрень. У нее есть товар/не товар, продается/не продается. Если что-то хорошо продается, то это что-то нужное, иначе это покупать не станут.

Вы, скорее всего путаете понятия нужное и необходимое. Да, продается и покупается многое из того, что нужно, но не является необходимым, но это нормально для здоровой экономики, в которой люди не находятся на грани выживания. Ругать такую экономику довольно странно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Вот придрались. Да суть же столько в слове "хрень", суть же в том, что разработчик этой "хрени" не имеет прямой связи с жизнью других людей, поскольку большого смысла в его работе нет. Ему не приходится вникать в суть процессов других сфер деятельности, сидит в своём мирке, клепает код и думает, что так живут все остальные. Даже "народом" себя называет, хотя оторван от "народа" ничуть не меньше "чиновников". 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 3 месяца)

Хорошо, расскажите, кто, по-вашему, народ, а кто нет и оцените его часть от всего населения:

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

Простите, я эти термины не употреблял в аргументации, потому описывать не собираюсь. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 3 месяца)

Вы употребляли слово "народ", от которого кто-то, по-вашему, далек. Просто интересно узнать, кого именно вы причисляете к народу.

Напомню, что 100 лет назад основной массой населения были крестьяне и заводские рабочие, которых собственно и называли тогда "народом", в отличие от небольшого процента всех остальных профессий.

Сегодня же самые массовые профессии в России - продавец и водитель. Вы именно их называете народом, противопоставляя бесполезным ИТшникам?)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

1. Слово "народ" употребил не я. Я против такой терминологии, так как считаю её признаком словоблудия и разжигания розни. 

2. ИТшники - не единая масса. Есть немало тех, кто пишет программы для производств и той же торговли, и они никогда не станут использовать слова и выражения, которые использовал автор комментария, которому я отвечал. Просто потому, что они вращаются не только в среде "своих", но контактируют с другими профессиями и знают специфику за пределами "своей" области. 

3. Отсюда продолжение, что 

Вы именно их называете народом, противопоставляя бесполезным ИТшникам?)

я никого "народом" не называю и ни с кем не противопоставляю, а, наоборот, с этим борюсь. Людей много, везде своя специфика, и обобщать свой личный опыт, как это сделал автор - полная глупость. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Если бы не было спроса, то и не покупали .

Банально же.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 2 недели)

https://aftershock.news/?q=comment/17082528#comment-17082528 вопрос у меня был не про это

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

И снова пальцем в небо. Я самый что ни на есть человек труда. Двадцать лет устанавливаю людям окна. И мое миропонимание действительно классическое. Только не оторванное, а наоборот, я каждый день вижу разных людей, богатых, бедных, умных, глупых, больных и здоровых. Разговариваю с ними, а они со мной. И я в тысячу раз лучше вас понимаю и знаю, что такое народ, что он думает, чего хочет, что может и чего не может, чем живет. Во всяком  случае у нас в РБ.

А вы мне тут ваши смешные благолупости заливаете.

И доказывать вам "очень сложно"  потому что вы сами таковы, на фотографии видны уши фотографа.

Вего наилучшего.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

есть только те, кому мы делегируем работу, а значит - и контролируем.

Да уж, посмешили. Особенно тех, кому вы, как вы считаете, что-то делегировали и кого, как вы считаете, как-то контролируете.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 10 месяцев)

Может, источник цитаты дадите? А то как-то высер получается

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Вам интернет вчера провели?

Это сказал директор департамента молодежной политики в Свердловской области.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Макарошки всегда стоят одинаково - добавила Натаха Соколова, и быстренько стала бывшей мин. труда Саратовской обл.  ))

Известные мемасики от ТП  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***

Страницы