Организация общества и государства на примере Бразилии

Аватар пользователя eprst

В конце XIX века свежеобразованная Бразильская Республика вела в штате Баия войну с обитателями поселения Канудус, не признававшими никакой власти, кроме собственного духовного лидера Антониу Консельейру. Госпропаганда называла его «монархистом», хотя он был, скорей, анархо-христианином: в тогдашней Бразилии «монархист» означало «враг вообще». Войну эту республика не без труда и не без зверств выиграла, перебив более половины жителей Канудуса. Антониу Консельейру предусмотрительно умер от дизентерии незадолго до поражения.

В ноябре 1897 года 20 тысяч демобилизованных солдат республиканской армии были доставлены в Рио и брошены в порту под открытым небом. Начальство обещало позаботиться об их размещении, но испарилось, едва высадившись на берег. Потолкавшись в доках и осознав, что помощи ждать неоткуда, люди самочинно заселили холм Провиденсия, назвав его Фавелой — скорей всего, по имени кустарника, росшего в Байе, в память о славном геноциде, который они там устроили. Минобороны, совершенно не понимавшее, что делать с толпой хоть и безоружных, но обученных и организованных солдат, порадовалось тому, что проблема решилась сама собой, и утрясло вопросы с городскими властями.

Нельзя сказать, что холм Провиденсия-Фавела положил начало строительству сквоттерских поселений в Рио, нечто похожее существовало там и раньше, но фактическая легализация солдатского сквота придала процессу новую динамику. С тех пор самовольные поселения стали возникать одно за другим, и все они назывались фавелами.

За прошедшие 127 лет их развелось невероятное количество. По последним полицейским подсчётам в Рио аж 1’413 фавел, хотя называют и меньшие цифры: строгие границы между фавелами определить непросто. Так или иначе, в фавелах живёт пятая часть горожан, которых называют «фавеладос», или на бразильский манер «фавеладус», но мне больше нравится слово «фавелоиды». Фавелы существуют и в других городах Бразилии, но речь не о них.

По сути фавелы — это анархистские анклавы, на территории которых практически не действуют законы Бразилии. Они живут по своим понятиям, со своей собственной экономикой и социальной иерархией. Управляют ими организованные банды, которые занимаются тем же, чем и их коллеги по всему миру: наркотиками, оружием, торговлей людьми и тому подобным. Но отнюдь не все фавелоиды работают на бандитов, у большинства — вполне обычные занятия, у кого-то свой бизнес, кто-то ходит на работу, всё как у людей.

Сейчас они находятся в «имперской» стадии: как утверждает тамошнее МВД, три крупнейшие банды наркоторговцев контролируют 828, 238 и 69 фавел соответственно. При этом 278 фавел не подчиняются наркоторговцам и содержат собственное вооружённое ополчение — в сущности, ещё одну банду. «Власти» фавел исправно собирают налоги с подчинённых им фавелоидов. В соответствии с общественными законами, имперская стадия должна смениться республиканской, так что не удивлюсь, если у них в скором времени образуется пяток парламентов.

Иными словами, это не просто «государство в государстве» — это целый мир, состоящий из множества самоорганизующихся квазигосударств со своей сложной политикой. С бразильским государством отношения у этой параллельной вселенной складывались неровно, но в целом, довольно плохо. Правительство периодически пыталось сносить и расселять фавелы, но из этого ничего не получалось, отчасти из-за коррумпированности и бессилия бразильских госструктур, отчасти из-за внутренней миграции и постоянного притока новых фавелоидов.

Только в конце 80-х годов прошлого века политика в отношении фавел начала меняться. Правительство позволило им подключаться к городской инфраструктуре и официально смирилось с правами сквоттеров на владение землёй, которая раньше считалась ничейной. Качество жизни в фавелах улучшилось, но на криминальную ситуацию особого влияния это не оказало, так что с конца 2000-х годов «чистые» районы стали отгораживаться от фавел стенами.

В 2010-е годы в этом сюжете случился любопытный твист. В ту пору Рио-де-Жанейро готовился провести два больших спортивных мероприятия: чемпионат мира по футболу в 2014-м году и летнюю олимпиаду в 2016-м. Перед властями стояла задача сделать так, чтобы праздники коммерческого спорта не превратились в криминальный кошмар для гостей. Очевидное решение — туристическое гетто за кородоном вооружённой полиции — в этом городе не прокатывало. Теоретически это было возможно, практически — едва ли.

Штука в том, что фавелы довольно равномерно разбросаны по всему городу, чередуясь с «чистыми» районами в хаотическом порядке. От пафосной курортной Ипанемы до очаровательной Лапы с её многоярусными самба-дансингами — километров 10-12, и прогуляться по этому маршруту, не познакомившись с обитателями пары-тройки фавел, никак не получится. А это значит, что до дансинга турист, если и дойдёт, то в сильно облегчённой комплектации. Разумеется, в Рио есть такси и, кажется, даже общественный транспорт, но гости сугубо спортивных мероприятий наверняка захотят прогулочного челленджа — тут-то их фавелоиды и примут.

Рассудив таким манером, власти решили исправить положение — единственным понятным им способом. В 2007 году было объявлено о проведении футбольного чемпионата в Бразилии, и уже в 2008 году была создана структура с глумливым названием «Умиротворяющее полицейское подразделение» (Unidade de Polícia Pacificadora, UPP). Тогдашний губернатор Рио был большим поклонником колумбийского президента Альваро Урибе, который жёсткими военными мерами основательно ослабил наркокартели в своей стране, так что методы «умиротворения» фавел были строго силовыми.

UPP представляла собой сравнительно небольшую (не больше 10 тысяч офицеров), но хорошо вооружённую и оснащённую оккупационную армию. «Умиротворители» входили в фавелы так, как силы вторжения входят в оккупируемую страну — в полной экипировке, боевым порядком, с броневиками и вертолётами, устраивали что-то вроде военных комендатур и зачищали территорию от инсургентов. Сопротивление свирепо подавлялось. Власть банд объявлялась низложенной, и на смену ей шла власть бразильского государства. Развёртывание UPP закончилось в 2013 году, как раз к футбольному чемпионату.

Преступность в городе действительно резко снизилась, но этого правительству было мало: оно хотело наложить лапу на экономику фавел и принялось «легализовывать» тамошний серо-чёрный бизнес, принуждая фавелоидов платить налоги в госказну. «Парррядок» восстанавливался по всем направлениям, и правительство активно пиарило этот процесс.

Как раз в 2013 году мне довелось беседовать с обаятельной девушкой, бывшей частью этого пиара. Девушка родилась и выросла в фавеле, где в компании с другими такими же девушками организовала фирму по пошиву оригинальной и довольно симпатичной одежды с фольклорными мотивами. У фирмы был веб-магазин, там продукция и продавалась. От своих коллег девушка отличалась умением работать на публику и приличным знанием английского, поэтому её постоянно приглашали на различные парадные мероприятия, где она рассказывала историю своей фирмы — вернее, историю того, как хорошо и привольно живут под властью бразильского государства освобождённые от гнёта бандитов фавелоиды.

На одном из таких мероприятий я эту девушку и увидел, а когда публика удалилась на фуршет, изловил её и подверг краткому допросу. Девушка оказалась на удивление откровенной — видимо, роль свадебной генеральши и разливаемая на презентациях патока стали её утомлять. Меня больше всего интересовало, действительно ли улучшилась жизнь фавелоидов под властью UPP.

Оказалось — нет, скорей, наоборот. Преступность их и так не особо напрягала (друг друга-то они не грабили), кровавые криминальные разборки касались довольно небольшой их части, экономическая жизнь была довольно активной — но вот налогов бандиты брали гораздо меньше, чем государство. Разве что веб-магазин с оплатой через банк без легального юрлица не организовать, но вряд ли это стало бы большой трагедией для моей собеседницы.

Иными словами, на место фискалов с небольшими аппетитами пришли фискалы с большими аппетитами. На смену понятным братьям-фавелоидам, с которыми всегда можно найти общий язык, пришли невнятные бюрократы, отгороженные от мира стеной бумаг. На смену одной банде пришла другая банда, более респектабельная, но менее доступная — вот и все перемены.

Фавелоиды это понимают. 

PS. После олимпиады финансирование UPP было урезано, программа «умиротворения» стала сворачиваться, и сейчас происходит неспешный процесс деоккупации фавел и, соответственно, рекриминализации Рио. Бразильская природа берёт своё.

PPS. Как показывает опыт, такие вещи надо проговаривать особо, так что проговариваю. Нет, речь не о том, что лучше/хуже. Нет, я не предлагаю откатиться в архаику к племенным союзам. Да, я сознаю прелести большого масштаба. Речь только лишь о понимании природы государства и выстраивании правильного к нему отношения.

Один из любимых лозунгов государственного фан-клуба — социальная ответственность, whatever it means. Типа: государство строит школы, а бандиты — нет. Шах и мат, анархисты!

Школы — на самом деле, хороший пример. В Европе до середины XIX века государства мало интересовались общественными школами. Кто побогаче — занимался образованием своих детей самостоятельно, кто победнее — приспосабливал детей к работе. Более-менее регулярно образованием народных масс занималась только церковь, но её возможности были ограничены — даже не в смысле «мощностей» (классов, учителей и т.д.), а в смысле донесения до паствы необходимости образования. Есть вещи и поважнее, падре — и что падре мог на это ответить? Государство же предпочитало в эти вопросы не вникать.

Разумеется, были исключения. Скажем, Жан Кальвин продавил в Женеве обязательное начальное обучение ещё в XVI веке, а в XVIII веке женевцы были поголовно грамотны, что для тех времён было совсем не типично. В истории любой европейской страны, начиная со времён Реформации, можно видеть попытки обустроить народное образование, но это было фрагментарно и не регулярно. Если же говорить «ваапче», то государство мало интересовалось образованием детей примерно до 1820-х — 1830-х годов, когда в Европе случился бум общественных начальных школ.

Что же произошло? Государственные чиновники исполнились пониманием своей гуманитарной миссии? Нет, конечно. Просто в процессе общественной эволюции возникла острая необходимость в подданных, способных читать и понимать базовые лексемы. Государства усложнялись, усложнялось и управление. Глашатай, зачитывающий монарший указ на площади перед ратушей, был в этом контексте недостаточен. Ну и промышленная революция требовала минимально грамотных людей. Вот и вся гуманитарная миссия: возникла необходимость — возникли школы.

Когда аналогичная необходимость возникает у бандитов, они делают ровно то же самое. Не так давно был в Мексике мощный наркокартель La Familia Michoacana, или просто La Familia, впоследствии распавшийся и преобразованный в картель Los Caballeros Templarios («Рыцари Тамплиеры», блин). В этой богоспасаемой стране картели замещают государство на тех территориях, где они правят. Правление одного картеля редко бывает слишком долгим, но тут уж ничего не поделать: страна весьма динамична. Однако населению пофиг — Семья, Тамплиеры, какая разница. Так вот: этот картель, помимо традиционной поддержки церквей и раздачи ништяков бедноте, финансировал множество (в источниках: «dozens») школ, а также поддерживал центры реабилитации наркоманов. Замещающий государство картель, как выясняется, обнаруживает те же интересы, что и государство: ему нужно минимально грамотное и по возможности необдолбанное население.

Ключевое слово здесь: замещающий. Если бандиты живут бок о бок с государством, то разумеется, они будут пользоваться предоставляемыми государством сервисами, и своих подданных будут мотивировать делать то же самое. Это просто рационально. Именно так живут бандиты в фавелах.

Таким образом: государство и банды — это одна и та же сущность, находящаяся на разных ступенях эволюции. Когда государство скукоживается, оно перестаёт быть «социально ответственным». Когда банда разрастается, она внезапно обнаруживает в себе «социальную ответственность».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 2 месяца)

Почему так много наемников из Бразилии на стороне укры? Флаги свои ещё не стесняются носить на патчах. Что об этом говорят представители МИД Бразилии?

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “Yuri555”:
Brasileiros foram cinco, uma mulher e quatro homens do estado do Rio Grande do Sul, foram eliminados (e eu fiquei aliviado por isso, cinco nazistas a menos no Brasil)!
Você deve estar confundindo o Brasil com a Colômbia (a sede da CIA/DEA) do narcotráfico...
Nas minhas contas (acompanho o Cassad), acredito que já foram mais de cem colombianos exterminados.

Tradução Google:

Товарищ «Юри555»:
Из штата Риу-Гранди-ду-Сул были уничтожены пять бразильцев, одна женщина и четверо мужчин (и за это я почувствовал облегчение: в Бразилии нацистов на пять меньше)!
Вы, должно быть, путаете Бразилию с Колумбией (штаб-квартира ЦРУ/УБН) из-за наркоторговли...
По моим подсчетам (следую за Кассадом), я считаю, что уже уничтожено более сотни колумбийцев.

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(5 лет 4 месяца)

Camarada Brasil_Proftel

А что вы думаете о способности флавел заменить государство в Бразилии? Вы же как бы там живете .. Или на эту тему в Бразилии высказываться не принято?

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “AlekZ”:
Não há problema algum em comentar sobre esse assunto.
Rio de Janeiro, Santos e outras cidades litorâneas da Região Sudeste apresentam uma característica em comum: falta de espaço.
Existe a chamada “Serra do Mar” que na verdade é uma escarpa litorânea e muitas áreas de mangue (áreas alagadiças invadidas pelo movimento das marés).
Essa falta de espaço físico e o alto custo dos terrenos leva pessoas mais pobres a ocupar morros e áreas de risco (Cubatão é um exemplo).
Os traficantes ocupam esses “espaços”, eles delimitam “regiões” de atuação para venda de seus “produtos”.
Outros equipamentos do Estado convivem nessas áreas como por exemplo escolas, postos de saúde e, em alguns bairros, postos de polícia, é uma “simbiose “sui generis””.
No Rio de Janeiro há bairros onde a polícia promove operações para apreensão de drogas e armas e, entra com máquinas para retirada de obstáculos e veículos blindados.
Há também confronto entre grupos rivais de bandidos, os conflitos existem entre polícia e bandidos e entre bandidos e bandidos.
Quanto à “favela” (no caso os bandidos traficantes) substituírem o Estado, não, não vejo essa possibilidade, o Estado é muito forte e age pontualmente quando necessário.
Nos últimos anos há aparentemente uma migração nos “negócios”, grupos ilegais migrado do tráfico de drogas para compra de redes de distribuição de combustível, distribuição de gás de cozinha (GLP – Gás Liquefeito de Petróleo) que é utilizado nos fogões em botijões de 13 quilos e outras formas de “ganhar dinheiro”.
 

Tradução Google:

Товарищ «АлекЗ»:
Никаких проблем с комментированием по этому поводу нет.
Рио-де-Жанейро, Сантос и другие прибрежные города Юго-Восточного региона имеют одну общую черту: нехватку места.
Существует так называемая «Серра-ду-Мар», которая на самом деле представляет собой прибрежный откос и множество мангровых зарослей (болотные угодья, захваченные движением приливов и отливов).
Нехватка физического пространства и высокая стоимость земли вынуждают бедных людей селиться на холмах и в рискованных районах (примером является Кубатао).
Торговцы людьми занимают эти «пространства», определяют «регионы» деятельности по реализации своей «продукции».
В этих районах сосуществуют и другие государственные учреждения, такие как школы, медицинские центры и, в некоторых районах, полицейские участки, что представляет собой симбиоз «sui Generis».
В Рио-де-Жанейро есть районы, где полиция проводит операции по изъятию наркотиков и оружия и въезжает с машинами для устранения препятствий и бронетехникой.
Существует также противостояние между конкурирующими группировками бандитов, существуют конфликты между полицией и бандитами, между бандитами и бандитами.
Что касается «фавел» (в данном случае наркобанд), заменяющих Государство, то нет, я не вижу такой возможности, Государство очень сильное и при необходимости действует оперативно.
В последние годы, по-видимому, произошла миграция в «бизнесе», нелегальные группы мигрировали из наркоторговли в закупки топливно-распределительных сетей, распределения кухонного газа (GLP – Liquefied Petroleum Gas), который используется в печах по 13 килограммов и баллонов. другие способы «заработка».

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 2 месяца)

Практически картина из видеоигры Max Payne 3. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(5 лет 4 месяца)

спасибо.

Скрытый комментарий mmx (без обсуждения)
Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Использованные источники: 

Источник

А вот если этого лысого взять и депортировать в фавелу, предварительно лишив гражданства и всего имущества, конечно - как он запоëт? 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ещё одно доказательство того, что государство - это большая банда.)) На АШ уже не раз об этом писали, вот и современная фактура подоспела. Спасибо за статью.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 11 месяцев)

Что ты ссышь то до конца писать? Какое государство? И вот явно что ты пишешь не про Бразильское, да!? Такой тупой набросик, чуть чуть лодочку качнул , с легонца, локтëм. Никто и не увидит, а если увидят скажешь - случайно получилось. Хитрец))). 

Аватар пользователя Al.Bester
Al.Bester(2 года 1 месяц)

На самом деле, гражданин проявил большую неосторожность. Так как "Эшники" тоже не идиоты)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да доказано уже и не раз. Ключевые слова для поиска "стационарный бандит".

А так, в качестве пары замечаний. 1. Ох не зря баре бандитов называют и воспринимают как социально близких. Правы, как и правы в наименовании пахарей подлым сословием, хотя это только в России.

2. Баре латиносы конечно обладают имманентно присущей им жадностью, но она выходит за все разумные пределы. Как только жадность по каким либо причинам ограничивается так сразу же происходит рывок в развитии. При снятии ограничения развитие оочень быстро останавливается. Штаты тому пример.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Конечно государство это "банда". И вы состоите в этой банде прямо сейчас. Не хотите - можете переехать в другую "банду". Границы открыты.

А что вас не устраивает в банде? Банда это стая, стадо, табун, племя и т.д. Это единственный вариант общественной организации биоты.   

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Ещё одно доказательство того, что государство - это большая банда.)

Ну это вы зря сказали ради "красного словца".  

Основной посыл данной статьи , на мой взгляд.  что схожие проблемы приводят к схожим решениям.

т.е. банда это просто организация некоторого количества людей.  А негативный контекст - потому что ее действие лично вам не нравятся.  Организацией может быть и артель по ловли рыбы например.

Когда деятельность организации разрастается, то возникают новые  (для организации) проблемы.  Как в примере с Мексикой - для небольшой банды торгующей наркотой набрать людей не проблема, что б и минимально грамотный и что б сам не торчок был.  А вот выросла организация до сотен тысяч, то проблема кадров стала во весь рост - с улицы уже не наберешь, кадры нужно готовить.  Это справедливо вообще. Для крупных производственных организаций, для государства, армии,  образования и. т.п.

Строго говоря государство началось не с "оседлых бандитов" - как любят говорить , для яркой картинки,  государство началось с организации облавной охоты  - нужно было решать кто и где будет стоять, кидать копья, а кто камни, подносить, уносить, разделывать и т.п. и кто будет "дирижировать"  - т.е. главным , организатором.  Это позволило концентрировать население на местности. ну а дальше пошла цепочка - больше население - возникновение новых проблем - решение в более усложнённом варианте организации- что позволяло концентрировать больше населения

Аватар пользователя Разведка Погоды

О, более-менее здравый комментарий в отличие от клинических дебилов, которые высрались.

 схожие проблемы приводят к схожим решениям.

Таки да. 

 государство началось с организации облавной охоты 

Не совсем. С охоты/собирательства начинался род. Государство - конструкция более сложная и его прообраз -  племя, которое  включает множество родов со своей иерархией. Группа (банда) сильных и активных членов племени составила ядро государства: они не участвовали в производстве пищи, а осуществляли силовой контроль/защиту остальных членов племени. Бразильский пример показывает такую эволюцию в реальном времени. 

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Именно с уровня облавных охоты. ну или рядом с этим.  

Что есть любая организация - это способ решения проблем , которые не возможно решить индивидуально.  Вот выкопать картошку на огороде или поймать зайца вам никто не нужен. И сами справитесь, а выкопать уже 30 десятка гектаров картошки или поймать тысячу зайцев вы уже один не сможете. Нужны помощники. и тут появляются первые проблемы. Людей нужно накормить, т.к. голодные не будут работать, дать какой то инвентарь, нарезать задачи, оперативно следить и направлять на отстающие участки людей, разделить добытое, что не поубивали друг друга и не разбежались, т.е. наладить производственный процесс во времени.

Так у вас за счет концентрации и специализации появится дополнительный продукт , который не возможно получить работая индивидуально.

А вот будете вы картошку сажать или грабить соседние хутора это уже локальное решение.

Поэтому я считаю что государство началось с облавной охоты - т.е. когда возникла необходимость организовать деятельность сообщества так что бы мяса и шкур стало болше чем может добыть умелый охотник индивидуально

Аватар пользователя Разведка Погоды

Поэтому я считаю что государство началось с облавной охоты 

Ваше право так считать, но с охоты организовалось общество. Государство - развитие общества с выделением силового аппарата для защиты/принуждения.  Это следующая ступень. А так, да, все мы вышли из моря)))

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Сударь, эк ловко вы нас кильками обозвали....smile37.gif

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(11 лет 1 месяц)

Все по делу. 

Частно государственное партнерство... ой! 

Аватар пользователя Izmegul
Izmegul(3 месяца 3 недели)

Государство и есть банда. Со времен взаимодействия жречества и дружин в идеале должно быть внутри здорового общества 2 таких центра власти для решения проблем разными методами. Что прекрасно согласуется с законами природы для сохранения и развития вида

Аватар пользователя Владимир Станкович

Почему в СССР не было фавел?? 

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Климат!
В России очень холодно!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Нет камрад, СССР опекал каждого своего жителя и, если требовалось, заставлял его работать. Поэтому не было условий для возникновения анархии.

С одной стороны она жестко подавлялась, а с другой государство давало уверенность в завтрашнем дне всем своим гражданам.

Позже обе эти вещи были доведены до абсурда, что и послужило поводом краха СССР.


Não, camarada, a URSS cuidava de cada um dos seus residentes e, se necessário, obrigava-os a trabalhar. Portanto, não havia condições para o surgimento da anarquia.

Por um lado, foi duramente reprimido e, por outro, o Estado deu confiança no futuro a todos os seus cidadãos.

Mais tarde, ambas as coisas foram levadas ao absurdo, que foi a razão do colapso da URSS.(с)GoogleTranslate

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Хмм. Насколько сильно бараки отличались от фавел?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Очень сильно отличаются, в фавелах печки только  для готовки еды используются, а в бараках ещё и для обогрева. 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Были в СССР фавелы. Моя бабка, например, долго жила в бараке в так называемом "шанхае" в одном из городков. Это не такие экзотичные фавелы из-за нашего климата, надо же утепляться и топиться зимой, но принцип тот же.

"Малин что ли мало в Марьиной роще?" 

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

тут я думаю вы путаете плохое жилье, в силу (<описания различных причин>)  и целенаправленное создание фавел и гетто.

Поподробнее   в СССР было плохое жилье , однако государство в принципе стремилось удалить плохое жилье , а жильцов расселить в лучшее и в разные районы города.  В капиталистических странах никто не стремился уничтожить плохое жилье, а наоборот стремились следовать принципу: "нищету" в бараки и подальше от "приличных людей"

Насколько быстро и полно СССР сумел реализовать свое видение данной проблемы - вопрос дискуссионный. Однако стоит заметить что в СССР действительно понятие "фавел", "гетто" не отмечается как массовые явления. характерные для капиталистических стран

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Вообще-то были т.н. "шанхаи". По факту трущобы. И власть милиции там была довольно условной. Хотя ситуация не настолько запущенная как в фавелах Бразилии, конечно.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Что, вот прям "государство в государстве"?

Прежде чем ответить, имейте в виду, что у нас в Караганде пару таких "шанхаев" было и мне довелось там бывать. И хоть там можно было отхватить по щам без труда, советская власть там была, без всяких дураков.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Я же написал "не настолько запущенная".

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Так ведь и я о том-же. Именно "не настолько". Бедность в Союзе имелась, просто была размазана тонким слоем на всех. Ресурсы у государства были не бесконечные и распределялись не оптимально. Как-то так.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Почему в СССР не было фавел?? 

Политика партии такая была.  Директор завода, завхоз и прочая "элита"  получала квартиры в тех же домах что и прочий люд.  Т.е на лестничной площадке  мог жить слесарь Василий, директор Павел Андреич и уборщица Баба Маша.  Школы тоже были общедоступные - не было элитных школ для избранных ,  не было заведений с имущественным цензом.  Поэтому  и не было фавел, "черных"  гетто, и прочих "демократический ценностей".

К стати сейчас идет процесс создание фавел и гетто.  Уже  появляются районы где обычные люди жить не могут - просто цена на жилье не дает такой возможности, опять же появились "элитные учебные заведения" куда обычные дети не могут попасть. что естественно приводит через 1-2 поколения к мысли о "естественном" разделении  общества на быдло и элиту. 

уже сейчас , все чаще появляется в разговорах понятие о "плохих" районах и "хороших районах" проживания. Т.е. все эти "престижные районы" и "элитные" заведения уже сейчас активно раскалывают общество на "избранных хороших" и "быдло и черный люд".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Как говорят в Ростове-папе, "народ и партия мафия едины".

Правда, тут надо иметь в виду два типа государства. 

Один тип государства строго по прадедушкам Карле и Фредди, и дедушке Ильичу, "инструмент подавления ширнармасс в интересах правящего класса", договорняк бандюков, крышующих территорию, см. испанскую формулу "Мы, гранды, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет». Обращает внимание, что блюсти надо именно вольности договаривающихся, а не интересы стада двуногих, проживающих на крышуемой территории.

Другой тип государства, который бородатенькие Карла и Фредди обозвали восточными деспотиями, это концернтрация ресурсов и координация усилий общества, ну там ирригационные системы от Древнего Египта до Китая, типа канала между Янцзы и Хуанхэ в 6 веке, сеть каменных крепостей-монастырей в лесной стране каждые 50 км, ракетно-ядерный проект и сопутствующая социально-индустриальная инфраструктура, в том числе массовое здравоохранение и образование.

С такой точки зрения бразильско-мексиканские бандюки ближе ко второму типу государственного функционала, поскольку поддерживают социальную инфраструктуру на занимаемых территориях. А официальные гос. структуры либераст-финансизма это чисто бандюковый функционал дойки крышуемой территории, типа государственно-частного партнерства по перекачке государственного бюджета по придворным частным карманам. 

Вот такие парадоксы государственного строительства.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Ого, сочувствие духу анархии вижу я, неожиданно на АШ.

Разница между государствами и фавелами в том что государство признает закон, а фавелы нет. Закон с большой буквы З, который является правилом которому подчиняются все. Картели в фавелах подобно ницшеанскому сверхчеловеку этот закон устанавливают самостоятельно - и тут как бы вопрос времени, случая, наличия внешних ограничений когда этот закон окажется сверхчеловеческим, в гитлеровском смысле.

В фавелах таким образом борьба с коррупцией принципиально невозможна - поскольку самого закона который преступает коррупционер не существует, и он может быть наказан лишь если его действия ущемляют интересы клана.

Низкие налоги в фавелах принадлежащих картелям - против государственных анклавов объясняются тем что налог с населения не единственный а лишь дополнительный источник дохода картелей; за что вообще берется этот налог интересно, на поддержание порядка, вывоз мусора, строительство домов/дорог и тд? В тексте не конкретизируется, меж тем весьма любопытно.

Ну и наконец; картели это паразитические структуры на теле государства, которые могут существовать лишь за его счёт. Альтернатива - в отсутствие государства, феодальные банды и прочие прелести средневековья, с его уровнем социального обслуживаня. Но кажется общество уже это проходило.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Давайте зачётку, так и быть, поставлю "удовлетворительно". На большее не тянете.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Кто здесь?​​​​​​

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Кто здесь?​​​​​​

АКТ I

СЦЕНА 1

Эльсинор. Площадка перед замком. Франсиско на страже.

Входит Бернардо,

Бернардо:

Кто здесь? 

...

©Уильям Шекспир. Гамлет, принц датский (пер.М.Лозинский)

 

Аватар пользователя Владимир Ф.

... картели это паразитические структуры на теле государства, которые могут существовать лишь за его счёт...

----------

ПФР

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 2 недели)

>Разница между государствами и фавелами в том что государство признает закон, а фавелы нет. Закон с большой буквы З, который является правилом которому подчиняются все.

Как бы если посмотреть на собственно управляющих государством, где угодно - они часто считают, что законы тоже писаны не для них, а для обычных граждан.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Это вроде бы не новость. И Лопатников, и более разумный текст в этом едины. Правила для плебса, а правильные пацаны исключительно по понятиям живут.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Товарищи:
Есть очень хороший фильм о конфликте в фавелах Рио-де-Жанейро:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tropa_de_Elite_(filme)

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

 Obrigado!

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 3 месяца)

Да, ситуация конечно запущенная... Причем в последнее время там бывшие военные, полицейские и пожарные стали подминать под себя часть фавелл и обкладывать их налогами. Казалось бы беднота, но и на ней можно зарабатывать...

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Я таки очень извиняюсь, а места массового поселения мигрантов, это уже фавеллы или ещё нет? 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Увы скорее да.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Уже да

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 12 месяцев)

частно-государственное партнёрство

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Население Бразилии растет. 

Просто нет ресурсов у Бразилии, чтобы всё растущее население могло иметь жильё, принятое у нас (и в некоторых других странах), как норма.

У нас тоже был такой период в истории совсем не давно. Когда население росло и многие жили не лучше, чем в фавелах.

Это Москва 50-х, Марьина Роща:

А что было в провинциях можете сами погуглить. На главных площадях городков стояли Ленины и были клумбы, но уже через два квартала начинались "фавелы". 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Ну, присутствие государства было побольше. Уж школы и больницы были. А так да, трущобы с весьма условным главенством закона.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Фавелы это не избы, фавелы это отсутствие закона. На ваших фото обычные дома людей в послевоенные 50е. Что значит "не лучше чем в фавелах", в каком плане? Дети 50х посещали школы, пионерлагеря, взрослые работали на предприятиях. Картелей извините в СССР не было.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы