Простыми словами - сравнение реформ в России и в Китае

Аватар пользователя ДенисД

 Рассказывает Джеффри Сакс, американский советник Ельцина и Гайдара.

___________________________________________________________________

    ...Теперь рассмотрим отличие Китая от Восточной Европы в 1989 году или Советского Союза в 1991 году. И там, и там не существовало негосударственного сектора, нуждавшегося в либерализации. Все имели свою «железную чашку для риса», и все предприятия получали субсидии от государства. Бюджет и денежный запас уже подвергались колоссальному давлению, и до макроэкономической нестабильности было рукой подать. Хуже того, и Советский Союз, и многие страны Восточной Европы уже накопили огромный внешний долг и не могли снизить фискальную нагрузку посредством новых займов. Напротив, зарубежные кредиторы требовали от Советского Союза возврата кредитов.

      Горбачев в 1985-1990 годах пытался применить китайский постепенный подход, либерализовав негосударственный сектор, но в то же самое время сохранив «железную чашку для риса» в секторе государственных предприятий. Результаты оказались катастрофическими. В то время как в негосударственном секторе Китая было занято 80% рабочей силы, доля советских трудящихся, не зависевших от государства, составляла не более 1%. Таким образом, здесь не было избыточной армии рабочих рук, готовых трудиться в негосударственном секторе, аналогичном китайским муниципальным предприятиям или зонам свободной торговли. Кроме того, в Советском Союзе не удалось бы с такой же легкостью обеспечить прирост в производстве продовольствия, поскольку земли советских государственных хозяйств — совхозов (и практически аналогичных им колхозов) — не удалось бы передать крестьянам так, как это сделали в Китае. Советские сельскохозяйственные предприятия были крупномасштабными хозяйствами по выращиванию пшеницы с огромным оборотом капитала, в отличие от китайских общин, представлявших собой конгломераты мелких семейных наделов. Советские крестьяне, в противоположность китайским, не хотели, чтобы государство предоставило их самим себе. Они рассчитывали на гарантированные заработки, которые им давала работа в государственном секторе.

     Соответственно, когда Горбачев дал свободу негосударственному сектору и либерализовал государственный сектор, из этого не вышло ничего хорошего. Рабочие руки не хлынули в новые секторы, зато множились требования о повышении зарплаты и резко возросли убытки государственных предприятий. Заметный рост бюджетного дефицита не компенсировался ни всплеском нетрадиционного производства для местного рынка (аналогичного китайским муниципальным предприятиям), ни экспортным бумом (как в китайских зонах свободной торговли). Таким образом, постепенность в советском стиле под лозунгом «перестройки» дестабилизировала страну в фискальном плане, не принеся тех экономических преимуществ, которые создавались китайскими реформами.

Дифференциальный диагноз указывает по меньшей мере на пять структурных различий между советской и восточноевропейскими экономиками, с одной стороны, и китайской экономикой, с другой:

• Советская и восточноевропейские экономики накопили серьезный внешний долг, которого не было у Китая.

• Китай обладает протяженной береговой линией, способствующей развитию экспортных отраслей, в то время как Советский Союз и Восточная Европа не имели преимущества в виде протяженного побережья и соответствующего низкозатратного доступа к международной торговле.

• Китай обладал таким же преимуществом, как и зарубежные китайские общины, действовавшие в качестве иностранных инвесторов и ролевых моделей, в то время как Советский Союз и Восточная Европа по большей части не имели сопоставимых зарубежных диаспор.

• В начале реформ Советский Союз пережил резкий спад в добыче нефти, чего не было в Китае.

• Советский Союз зашел гораздо дальше по пути индустриализации, используя технологии, несовместимые с западными (американскими, европейскими и японскими), в то время как Китай оставался на низком технологическом уровне, вследствие чего ему было гораздо проще перенять западные стандарты.

Все эти различия существенно затрудняли реформы в Восточной Европе и бывшем Советском Союзе по сравнению с Китаем. Впрочем, из этого вовсе не следует, что китайские реформы осуществлялись непродуманно, а восточноевропейские реформы были оптимальными. Выше уже указывалось на то, сколько неудач и ошибок сопровождало процесс российских реформ. Следует отметить, что поверхностные сопоставления России с Китаем не выдерживают никакой критики. Китайские реформы были не просто неприменимы в России; по иронии судьбы постепенный подход в китайском стиле был реально испробован в Советском Союзе во второй половине 1980-х годов и привел к провалу.

                             ( Сравнение Китая с Восточной Европой и Россией, с.191-193)

__________________________________________________________________________

Разумеется, автор не касается темы соперничества США и СССР в международных делах, военного паритета и общей линии США на утверждение однополярного мира, в рамках которого помощь Советскому Союзу, как и Российской Федерации, не могла быть существенной.

Поэтому приведенный выше отрывок полезно для ясности дополнить замечанием комментатора Doc_Mike:

"Все "экономические чудеса", от послевоенных ФРГ и Японии, до Тайваня с Китаем и Индией, надували как лягушку через соломинку под отбивку с глобальных рынков - а Россию пытались ликвидировать как конкурента".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Книга Джефри Сакса, безусловно, имеет пропагандистскую направленность и максимально щадит авторское самолюбие. Теоретическая модель "свободного рынка" является для него идеалом прогресса и общественного устройства. До приезда в Советский союз он имел опыт реформирования экономики в Польше  и в Боливии и, соответственно, "думал что СССР это как Польша, только в 4 раза больше". Эта "глубокая осведомленность" отчасти снимает ответ на вопрос о том, почему "перестройка" в России шла путем проб и ошибок.

Комментарии

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

У нас ставка ЦБ - 18%, в Китае - 3,45%, любой "экономист" из министерства финансов расскажет что так и должно быть, они дураки, а мы умные.

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

В Китае ещё затруднен вывоз капитала. В РФ Эльвира Набиуллина сопротивляется таким попыткам, ибо колониальная управляющая

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

В Китае ещё затруднен вывоз капитала.

smile3.gif 

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

Да. А в РФ он разнуздан.

"капитала из страны. По сравнению с довоенным периодом вывоз денег из России даже возрос (2020 год — 50 млрд$, 2021 год — 72 млрд$, 2023 — 90 млрд$, первая половина 2024 года — 46 млрд$)."

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Именно. Для сравнения только за сентябрь 2023 «Банки КНР в сентябре вывели за границу от имени своих клиентов 53,9 миллиарда долларов, а по данным Goldman Sachs чистый месячный отток из страны составил около 75 миллиардов.».

Но в РФ 90 в год — это «разнуздан», а в КНР 50 в месяц (то есть за два месяца уже больше, чем в РФ) — это «затруднён». Не перепутайте.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Не перепутайте.

Возможно у них и ВВП побольше в разы?  

Аватар пользователя Korshun
Korshun(1 год 4 месяца)

Ещё добавят , что у нас какой-то свой путь к процветанию и благосостоянию. 

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Ну у нас была ставка и пониже, и что, колосилось все?)

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Да, колосилось, благодаря именно этому заделу, когда была низкая ставка, мы сейчас и живём, воюем.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Аа, вон оно что, ну хорошо хоть не на советских запасах)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Вообще то на советских... 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Читать не прошу - хотя бы просматривайте наискосок : тут речь о конце 1980х-начале 90х

smile7.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

У нас ставка ЦБ - 18%, в Китае - 3,45%, любой "экономист" из министерства финансов расскажет что так и должно быть, они дураки, а мы умные.

По-ходу, ты считаешь себя самым умным - сидишь на ципсотном дежурстве и пасешь свежие публикации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Ну я не такой умный как ты, но и не настолько тупой что бы не понимать разницу между 18% и 3,45.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да и фиг с ним, этот хотя бы аршинных картинок не клеит smile261.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Легко!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Красиво, поэтому оставляю) 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

В США была ещё ниже чем в Китае, сейчас за 5% уже. Дураки, наверное.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

А сколько у вас, рабов США? Сколько вам хозяева сказали сделать?

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Что за истерика, обиделся за США что ли? Ещё одна зассыха?

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

На вас, казахов, обиделся, ведь раньше вы были порядочными.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

После такого разоблачения казахи сегодня точно долго заснуть не смогут.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

...от смеха

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Спите спокойно, вы нам уже не нужны, ваши хозяева негры из сша, они вас устраивают.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Ах, какой у вас замысловатый склад ума! А какие фантазии, фантазии! Решала-казнила мамкин пирожок не менее! 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(9 лет 9 часов)

    Угу,в  Китае красота ,особенно торговый баланс 

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

благодарю за любопытный взгляд

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Не за что! С поправкой на американский менталитет - книжечка довольно-таки поучительная. Особенно если ее дополнять откровениями бывшего главного экономиста МВФ Джозефа Стиглица

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 11 месяцев)

куча бреда

и восточная европа это что?

всю прибалтику напрмиер от всех долгов освободили- порты стали свободными экномзонами с той или иной частью промышленности

и были нуачно промышленными а стали ничем

с моей точки зрения как статистика и финансита-помои для лохов-книжка походу писалась для отмывки бабосика за делишки если вообще писалась автором а не лит рабом

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Под Восточной Европой тут подразумевается бывший соц.лагерь

Аватар пользователя Фокич
Фокич(8 лет 1 месяц)

В версии для мобилы - ужасное форматирование.

Вся цитата, шириной процентов 40 от ширины экрана и почти во всю статью длиной, до самого авторского текста.

Как тут дизайнера позвать, чтобы исправили?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Сейчас попробую.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Исправил, проверьте.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Наличие диаспор - а заодно и Тайваня с Гонконгом - означает, что представление о капиталистических контрагентах не черпают из "Незнайки на Луне", а получают от дяди/двоюродного брата/племянника. И выходы имеют на менеджеров всех уровней, сверху донизу. И понимание организационных структур не из учебников, а из повседневной жизни.

Потому и договаривались об открытии совместных предприятий на уровне коммун, а не через самый верх. И результаты можно было посмотреть и оценить сразу же.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Совершенно верно! У нас таких связей не было, поэтому все 90е российская пресса напрасно пророчила золотой дождь иностранных инвестиций, который никто не собирался сюда проливать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Инвестиции - это когда дядька с деньгами ищет способ добыть себе ещё больше денег. А его контрагенты также хотят с этого взаимодействия что-то поиметь. Роль посредников в этом процессе переоценить невозможно, ибо только у них есть инфа с обеих сторон соглашения. 

У китайцев это родня, в том числе и те, кого в штаты учиться отправили. Нам же достались "чикагские мальчики" и мы-русские-друг-друга-не-обманываем с Брайтон-бич. Результат как бы ожидаем.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Леонтьев экономист русского происхождения. Предлагал помощь, однако выбрали чикагских мальчиков. Возможно потому, что наши реформаторы учились в Йеле, см. известную фотографию.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

поэтому все 90е российская пресса напрасно пророчила золотой дождь иностранных инвестиций

Прекрасно помню эти либеральные завывания про западные инвестиции )  Что нужно ещё поднажать, соответствовать стандартам, компетенциям и прочее, и прочее. А ещё закрыть неконкурентоспособное российское производство (!) Вообще часто повторяли это словечко: у нас в России было всё неконкурентоспособное! И хлынут западные деньги восстанавливать и переоснащать российскую бывшую советскую промышленность. Ахаха, такие наивные аборигены. 

Белый человек пообещал бусы! Он не мог обмануть! Сейчас очень смешно )))

В еду никто не собирался инвестировать, еду собирались съесть! 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вообще-то инвестировали. Но надо понимать, что в отсутствие полной информации, включая инсайдерскую, партнёр - синоним лоха.

90-е - экспресс-курсы. Китайцам в них не было нужды.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Вообще-то инвестировали.

Да, что-то перепало, крохи. Кока-колу разливали, Макдональдс франшизу открыли. 

В пивной завод Балтика инвестировали, чтобы споить аборигенов )  

Икею открыли, и от неё смежные производства. Я в Европе встречал в Икее на товарах Made in Russia.

В АвтоВАЗ Рено инвестировал, платформу привезли реношную. 

И важно: инвестиции в РФ были чаще были рассчитаны для нашего внутреннего рынка и СНГ. На внешний мир ничего или мало. История с покупкой Сбером Опеля была очень показательна. А китайцам Вольво продали, и индийцам запросто продали Ленд-Ровер. Западные инвестиции в Китай сразу рассчитывались на экспансию во все мировые рынки.

Но это капля в море, мелочь. Кто там ещё то инвестировал в Россию, не вспомню, все свалили )))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Отрезвлению в массах очень способствовал Паршев, на рубеже 2000х его книжка была бестселлером

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Отрезвлению в массах очень способствовал Паршев, на рубеже 2000х его книжка была бестселлером

Прежде чем отдавать Прибалтику и незамерзающие круглогодично порты, нужно было почитать Паршева.

Но он тогда её ещё не написал)  Осознание то пришло позже после распада страны. А до этого раскидываемся и Крымом с Севастополем, и Прибалтикой. Местоположение РФ и правда сложное. Что имеем. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Как видно, хотелось верить, что если не воюем - то дружим. А табачок-то врозь оказался...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

  

Как видно, хотелось верить, что если не воюем - то дружим.

Грабли аборигенов. Хуже вражды с англо-саксом только дружба с ним. 

Прописные истины. А дружить можно только на их условиях, отдавая с каждым разом бóльшую  долю, пока нищим не оставит. И в общем не оставляют они нам выбора то. 

Сколько там индейцев то осталось в северной Америке? Они тоже договоры заключали. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

      Это точно!

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Сколько там индейцев то осталось в северной Америке?

Смотря что называть "осталось". В 1920 году их оставалось 271 тысяча. В 2020 году их "осталось" 3700 тысяч (3,7 миллиона).
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

История с покупкой Сбером Опеля была очень показательна. А китайцам Вольво продали, и индийцам запросто продали Ленд-Ровер

Это можно объяснить тем, что Сбер контролируется государством. А китайская Джили и индийская Тата даже своими основателями-частниками в полной мере не контролируются. Так менее 50% Тата Моторс принадлежит холдинговой компании Тата. У Джили, у самой владеющей головной холдинговой компании более 50% акций обращается на гонконгской бирже. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

  

Это можно объяснить тем, что Сбер контролируется государством.

Это можно объяснить только одним: у русских не должно быть передовых технологий. И больше ничем.

Купить 55% пакет акций должен был консорциум Сбер-Магна, а не просто Сбер.

Страницы