Anlazz - Где проходит раскол в текущем конфликте?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Выношу на обсуждение материал anlazz'а (предположительно "Антон Лазорев"), который продолжает уже публиковавшуюся на АШ статью "где проходит "линия фронта" в современном мире". Поехали!


На самом деле в прошлом посте  была указана простая мысль: текущий конфликт - это не конфликт между Украиной и Россией по сути. И даже - не столько конфликт между Россией и Западом, Россией и Европой, хотя понятно, что данное противостояние тут важно. Это - конфликт между теми представителями "большой России" (бывшего СССР), которые выбрали тактику "хорошей жизни за счет сдачи всего, чего можно". И теми, кому эту тактику выбрать не удалось.

Именно не удалось - а не "она была отброшена сознательно". Потому, что раздел был спровоцирован исключительно объективными, "внешними" по отношению к самим людя, факторами. Отсюда - одновременно вытекает очень большое сходство "сторон": взяв любого отдельного представителя "проукраинского" или "пророссийского" направления, мы не найдем никаких особых различий. (То, что эти различия регулярно "находятся", означает лишь их очень желают найти. Те, кто не желает видеть сказанного выше.) Но вот в "системном плане", в плане взаимоотношения с иными "акторами", в плане того, что именуется "обществом" эти "отдельно взятые люди" проявляют противоположные качества.

Потому, что "проукраинская сторона" означает одно: обмен общественных благ на личные "ништяки". Собственно, "главная украинская стратегия" - а именно, "жить на Украине, работать в Европе" есть оно самое. Ну да: европейская зарплата позволяет очень хорошо жить в бедной стране, а то, что с вашей работы ваша же страна не получает налогов на поддержание образования для ваших детей, здравоохранения для ваших родителей и дорог для вашей "крутой подержанной тачки, купленной в Европе за копейки", это не значит ничего. "Да мне государство должно еще доплачивать!" - вот главный лозунг украинца.

Собственно, пресловутое "вхождение в ЕС" трактовалось именно таким образом: как способ "получать европейские зарплаты и иметь украинские траты" безо всяких проблем. То, что при этом очевидным образом должна была пострадать та же промышленность (фритрейдерство всегда ведет к этому!) - никого не волновало. (Пускай эти донецкие со своими заводами и шахтами сами разбираются с наступающими проблемами - киевлянина оное волнует в последнюю очередь.) Равно как не волновало и то, что придется тратить огромные государственные средства на "приведение инфраструктуры в соответствие требованиям ЕС" - потому, что, как было сказано выше, идеальное "состояние" для украинца: работать "там" - тратить "тут". (То есть, потенциально "гостраты" его не касаются.)

И да: есть еще "работа на Европу удаленно" - это вообще лафа и кайф в одном флаконе! Потому, что сидишь дома за "компом", потребляешь дешевое электричество и коммунальные услуги, продукты и социальные блага, и получаешь хорошие деньги "на карту". Кстати, это не только "украинцев" касается - в России людей, живущих подобным и мечтавших подобно жить, так же огромное количество. (По большому счету, все "умники" - от айтишников до ученых - они именно такую жизнь представляют себе, как идеальную.)

Это - "проукраинская стратегия", точнее, "проукраинская" применительно к описываемому конфликту, а так она универсальная постсоветская. Брать все - не давать ничего, и считать, что все обязаны тебя уважать за то, что ты так прекрасно устроился. (Например, занимаешься организацией перевода средств из России в пресловутые оффшоры, называя это "оптимизацией финансовой стратегии". Или - заключаешь контракты на закупку у "солидных фирм", тех, кто выводит средства в оффшоры, и поэтому получаешь какие-то "откаты".)

Но есть и другая. Та, которая предполагает высокую ценность "общих ресурсов", приоритет государственного над частным. На самом деле, кстати, подобное никто не только явно не декларирует - но даже сознательно, волюнтаристски не планирует: ненависть к "тоталитаризму" прошита у современного человека в "биосе". (На самом деле в культуре: как уже говорилось, "тоталитаризм - это общество, где страдает творческая интеллигенция". Поэтому вся культура "антитоталитарна".) Но - по объективным обстоятельствам - иногда приходится выбирать этот путь.

Поскольку само существование - физическое - человека зависит именно от "общих систем", от того самого, что принято именовать "страной". И это касается не только России - на Украине, в США или Франции наличествует то же самое. Но там - см. сказанное выше - существует возможность "присосаться паразитом", и жить в свое удовольствие. (Или за счет всего остального мира - как в США или Франции. Или же за счет "поедание крошек" за паразитами, как у Украины или российских "людей доллара".) Для России же "путь паразита" оказался закрыт для "массового перехода" в него.

Потому, что Россия - это как раз страна, входящая в "весь остальной мир", за счет которого живет США или Франция. И за исключением некоторой части "граждан", занимающих места на "перетоке ресурсов на Запад" (пресловутые "люди доллара"), она не позволяет жить "паразитом". Требует работать на общее, отдавать часть - причем, значительную - часть личных ресурсов "на общее" и т.д. Понятно, что это не нравиться никому. Отсюда - очень низкий "индекс счастья" в стране. (Счастье - это, вообще, удел паразитов. Хотя и последних, бывает, "колбасит"...)

А так же - очень высокая степень "неудовлетворенности общества". (Ну понятно: если общество "скорее берет, нежели дает" - а это ВСЕГДА наличествует в непаразитических социумах - то оно будет производить неудовлетворенность. Уверенность в том, что "я живу скорее плохо" - как происходит в любых странах, не входящих в "империалистическое ядро".) Высокий уровень "антироссийских настроений", "русофобии". Но - выхода отсюда нет, поскольку Запад твердо указал: в "своих рядах" Россию он видеть не собирается, и "пропуск в ряды паразитов" давать не намерен. Даже тем самым "людям доллара", о которых сказано выше. (Причем, даже т.н. "олигархам", доходы которых блокируются, а собственность изымается.)

Но сути оная "психологическая проблема" не меняет: volens nolens, но приходится "жить на свои". Даже если хочется шиковать на чужие. Потому, что - см. сказанное выше - "в паразиты" всех не возьмут, вообще, туда мало кто "пролезть" может. И поэтому для России, и для россиян, ИМХО, наличие понимание того, что "счастья нет - и не будет" - есть чистое и неприкрытое благо. Ибо нет ничего хуже, нежели уверенность в том, что "ты достоин", и что надо лишь "обратить на себя внимание", показать свою гнидность, в смысле - гідність, в смысле - гонор. То есть, то, что "я/мы лучше, нежели все остальные, и должны жрать от пуза". (Тем более, что именно "жрать от пуза" в современном мире есть худшая стратегия - ожирение давно уже по отрицательным последствиям много превысило недоедание.)

Но - см. сказанное выше - психологически принято подобное практически невозможно. Поэтому - "вялотекущая депрессия", поэтому - самоотрицание у очень многих и т.д. (И так до сих пор, пока не будет пересмотрено отношение к "тоталитаризму", и пока не будет "стерт из биоса" указанный приоритет "частного над общим" - на самом деле это вполне возможно, но... впрочем, это уже иная тема.) Тут же можно только сказать, что в ближайшее время ничего подобного не произойдет, и значит, общее "подавленное состояние" в России никуда не уйдет.

Однако, в любом случае, мы можем сказать, что различие между теми, кто "ставит на потребление за счет удачи" - и теми, кто рассчитывает на "зарплату от выполнения работы", существует. И что именно оно, по сути своей, и определяет текущий конфликт. Потому, что Украина - это да, "страна удачи", страна "бизнеса" (т.е., утилизации самой страны) и гастарбайтерства, включая высокотехнологичное. (Работать на западную IT-компанию.) Россия же - это, в целом, "страна зарплаты", страна "ипотеки" и хождения на завод. (Есть, конечно, один городок в центре России - Москва называется - где существенна страта "любителей удачи". Но сути это не меняет - да и большая часть москвичей так же работает!)

И именно между этими "сторонами" и пролегает раскол. Именно поэтому он прошел по самой Украине - тот же промышленный Донбасс предпочел "зарплату возможности заработать". (Как не странно звучит последняя дихотомия.) Проходит он и по России - тут есть достаточное количество тех, кто предпочел бы "украинский вариант". (Да, его - как уже многократно было сказано - банально не дали! Но сути оное не меняет.) Ну, и разумеется, данное разделение практически один к одному соответствует разделению на "советский/антисоветский". То есть, те, кто "ставит на удачу", является антисоветчиком по умолчанию, и наоборот.

Поэтому и можно сказать, что данный конфликт проходит не по "государственным границам", а по головам людей. Поэтому и можно легко объяснить "непонятную ассиметрию" конфликта - в котором на одной стороне находится и ВСЯ Украина, и значительное число россиян. А на другой ... да практически никто не находится. (Брать "казенный патриотизм" и "официальную риторику" нет смысла - она очевидным образом не отражает реального отношения. "Настоящих" же сторонников "русского пути" очень и очень мало - даже среди тех, кто рьяно декларирует свою "русскость".) При этом же - парадоксальным образом - именно "русская стратегия" оказывается успешной - несмотря ни на все.

Потому, что за ней История, историческая, системная необходимость. А на "той стороне" - только людская воля, т.е. слабый и незначительный на самом деле фактор.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я ради эксперимента подготовил несколько анализов: 

 Контраргументы к статье с позиции либерализма от ChatGPT
 Анализ с точки зрения теории энергопотоков от ChatGPT
 Анализ с точки зрения коммунизма от ChatGPT

 

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Что за русофобский бред я только что прочитал?)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В 90-е значительная часть деловых и политических элит у нас была ничем не лучше нынешних элит У в ценностном плане, и считать что они все сегодня исчезли не очень-то разумно.

Автор прав, конфликт проходит не в поле достаточно виртуальных границ, нарисованных в 91-м, а в наполнениях голов.   То что мы раньше начали выводить из морока 90-х, чем У, не означает, что уже вышли полностью.   

    

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Наши "глобалисты" давно поделились на тех кто хочет вернуть все "как при бабушке", и тех кто перестроился на строительство своей техзоны с Югом. А своя техзона - о которой тут много рассуждалось в связке с многополярочкой - это тот же глобализм, с младшими партнерами, и теми за чей счет будут жить участники такой техзоны.
Эта же часть - строители техзоны - вполне себе нашла общий язык с "государственниками" и "Россией воюющей".

В то же время фанаты бабушки нашли общий язык с регионалами, и частью монополий вроде РЖД - которые в гробу и белых тапках видели все эти ваши модернизации экономики и управления с неизбежным аудитом реальной ситуации на земле на старте. Ах да - еще и связи с диаспорами (и уютненький бизнес) - тоже на уровне регионов и муниципалитетов сложились.

А вокруг всей это борьбы бульдогов с носорогами и медведями живет "глубинный народ" - грустный и смеющийся, давно уже не доверяющий системе и не надеющийся что при жизни условия станут лучше. Ну и да - "глубинный народ" весьма инертен в плане участия в процессах - его больше волнует личная живплощадь и заработок, и то чтоб его лишний раз не трогали. Не пассионарен в общем.

Вот такая у нас страна скорее. А автор вроде начал про то откуда мы шли до 2020 - а закончил как-то без описания куда мы пришли.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Знаете, как то неловко у автора выходит - оказывается ВЕСЬ народ и элита хотели дружно учавствовать в распродаже страны для достижения хорошей жизни, но у отдельных это вышло, а некоторые пролетели мимо удачи ( но очень хотели) и от обиды начали вставлять палки в колеса первым. Да так удачно вставлять, что «навставляли» на целую современную Россию. И надо понимать угроза, что вторые выберут в будущем путь первых сохраняется. Нет никаких противоречий между индивидуальными ( либеральным) и коллективным (социалистическим) взглядами на жизнь, нет противоречий на права собственности на землю, недра, средства производства - все это фантазии в головах фантазеров, сказки. И вообще непонятно зачем был 1917, ВОВ, холодная война, распад Союза. Ведь все так просто - ты или достигаешь уровня «страты удачи» и вливаешься в веселый поток удачливых или идешь на завод за зарплатой. Хорошие анализы под статьей сделаны Рева-Денисом ,оставил бы только их. А то Лазарев куда то не туда заворачивает - в сторону удачливых. А на западе почти все уже в удачливых , а особо удачливые в «граде на сверкающем холме». Вот куда стремиться надо. А то напридумывали конфликтов между Россией и западом, социальные изменения какие то, смены формаций…

А люди хотят просто счастья - вот дадите им возможность работать на запад, а жить здесь ( на удаленке), получать как там, а тратить здесь ( подешевле) и наступит счастье. Не мешайте только ( сарказм если кто не понял).

Непонятно только сам Рева-Денис с Лазаревым согласен или нет?  А то варианты критики есть, а реакции на них нет - мол сами выбирайте, какой вам подойдет. А если я неправильный выберу по недомыслию? Подсказывать надо, разъяснять.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Предпочту хранить загадочное молчание smile11.gif

В конце концов, жить надо своим умом, а не надеяться, что придёт добрый дядя Рева Денис и научит как жить.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Большевики так не думали. Да и большинство политических лидеров свято убеждены, что им открыта истина.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

придёт добрый дядя Рева Денис

И немедленно отправится по всем знакомому адресу. Добрый дядя объяснит нам, почему мы хохлы-неудачники, а никакого  раскола нет, ибо мы все недовольны? Комменты тереть - талант скромный.

Аватар пользователя tailless monkey
tailless monkey(1 год 11 месяцев)

Очень интересный взгляд на мир у Вас, как вы говорите жить своим умом надо, так и есть) Спасибо за статью.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Ситуация будет отличаться тем, что будет вовлечена территория третьей страны, по которой придется наносить удары ( по скоплению резервов псевдоукраинских сил). И как к этому отнесется НАТО? Скорее никак. Сопредельное государство предоставило свою территорию по личной инициативе… примерно такой будет их ответ.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Нет раскола, есть укросекта или укробанда.

Аватар пользователя Спящий медведь

Всё верно. Стоит сменить информационную картинку и руку дающую социальные плюшки, как 90% тут же вспомнят что они русские.

Аватар пользователя surok1
surok1(2 года 8 месяцев)

"Именно не удалось - а не "она была отброшена сознательно"."

Скорее волшебный пендель истории. Хозяину системы их стало не нужно.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Тут - полностью согласен.

Перестройка именно на этом строилась: давайте подружимся с Западом и станем "как они". При этом никто почему-то не рассматривал вариант "станем как Гаити" или "станем как Малайзия (на тот момент)" или "станем как Уругвай". Все почему-то думали, что уж мы-то станем "как Испания/Португалия", если не "как Франция/Германия".

При этом, если бы Запад действительно включил нас "на равных" или "как младшие партнёры" - никто бы и не рыпнулся.

Кстати, в перестроечные времена очень любили сравнивать СССР - и ФРГ. Вот, типа, Запад "взял себе" ФРГ - и как там сейчас хорошо.

То, что единственная причина, по которой ФРГ дали восстановиться - это именно наличие СССР - не озвучивалась и не осознавалась.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Это разводку называли конвергенцией. И все к ней и шло - если бы не события середины 70х- середины 80х.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(9 лет 3 месяца)

Эт точно.

Всегда изумляло, что, практически, все ассоциировали себя с миллионером, а не с его водителем.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Ну вы загнули! Водитель миллионера - это считай почти средний класс.

Тут скорее помощник водителя мусоровоза, обслуживающего трущобы.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

давайте подружимся с Западом и станем "как они"

И да, и нет.

Насколько я помню те времена, люди не собирались стать "как они", тем более, что слабо представляли себе, что такое "они"- воры, разбойники и пираты.

Советский народ к концу СССР полностью перестал доверять официальной пропаганде (а этому способствовали такие эпохальные моменты, как Чернобыльская авария, например) и решил, что там милые и дружелюбные люди, которые "всегда улыбаются". И достаточно просто отказаться от марксистской идеологии, перестать поддерживать "просоветские режимы" и всё, нас перестанут воспринимать как врага. Нас действительно перестали воспринимать как врага и стали воспринимать как лоха или еду.

При этом в массе своей советский человек в момент развала СССР не собирался щемить другие страны с неоколониальными целями- всё-таки тема интернационализма была довольно общепринятой.

Сказки о хороших западных людях "таких же как и мы" закончились в головах советских людей в 1999 году, при бомбардировке Сербии.

А дальше каждый для себя решил- с кем он будет- с ворами, разбойниками и пиратами- или таки нет.

Скрытый комментарий ND (без обсуждения)
Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Понятно, что это не нравиться никому. Отсюда - очень низкий "индекс счастья" в стране.

Обколються своей марихуаной и в жё... 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Всё вышеописанное "желание работать на Запад" оно проистекает из того факта, что в США есть условное "месторождение денег", которые они "добывают" и эти деньги растекаются по всему миру.

И только с изменением этого факта сможет измениться и многое другое.

Аватар пользователя surok1
surok1(2 года 8 месяцев)

Помимо этого просто любовь к лёгкости бытия. Нежелание "ордена Сутулого в Совке". У Хемингуэя по этому поводу хорошо сказано. Но и правда, с другой стороны человек может устать от чего-то большого и всеобъемлющего, от сложного. Человеку нужна маленькая мистерия частной жизни. Маленькое собственное пространство. Тайна переписки и всё такое. В делах марьяжных например, не нужно думать о судьбе негров в америке.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Очень многие достигли такого своего маленького счастья. Закуклились. Пассионариев мало. Вот в России их концентрация поболе будет, чем она и вызывает недовольство запада.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

общее "подавленное состояние" в России никуда не уйдет

Автор статьи почему-то решил, что в России у людей "подавленное состояние".

Во-первых, это надо доказывать, а не декларировать.

Во-вторых, считаю, что в тех же США такое же состояние гораздо сильнее.

В-третьих, про страну У возражений нет? 

А про Узбекистон-Точикистон?

Откуда они прут к нам как тараканы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Ну автор вообще считает нас хохлами-неудачниками.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Их илитка тоже в унынии. Осознают, что они вообще третий сорт. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

идёт борьба между справедливостью и обогащением 

ну или инклюзивного с эксклюзивным 

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD(5 лет 2 месяца)

Для себя резюмирую. Есть народы (страны), которым , в силу неких причин, проперло жить за счет других, а другим, стремящимся в этот клуб (нам), не проперло. И чтоб не маяться от неисполнимого желания, нужно признать, что мы лохи, и зажить счастливо. Да, эту глупость можно обозначать умным словом дихотомия, но не помогает. Контраргументы: мы все биологически - животные. Причем , забравшиеся на вершину пищевой пирамиды. И борьба за доминирование заложена в генах. Но, не все ведут себя, как скоты. Да, по разным причинам: боятся закона социума, нет природных качеств (силы, смелости и т.д.) в должной мере, нет надобности. Но, огромное число не оскотиниваются в силу иных, духовных причин. 

 Россия, как расширяющаяся империя, могла бы замечательно жить по принципу Британии. Даже сейчас. Но, почему-то, метрополия во все времена заботилась о "колониях" чуть ли не лучше, чем о себе. 

Я, вообще, к тому, что автор очень сильно упростил модель человечества, выбрав за основные совсем не самые важные качества.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Не могла. Для этого надо было завоёвывать богатые колонии, при этом - находящиеся за морем.

Чтобы туземцы не могли пешком добраться и вернуть "должок" с процентами.

У нас все "завоевания" - или малонаселённая местность - или оттуда регулярно идут набеги.

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD(5 лет 2 месяца)

 Есть примеры чисто сухопутных Империй. Да и флот при завоевании территорий - средство доставки сухопутного воинства. И доставка морем для равных соперников так себе преимущество. Тут важно технологическое, цивилизационное превосходство.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Миних Бурхард Кристофорович говорил, что Россией управляет Бог. Он сказал - вот вам земля, сидите и не отсвечивайте. Те, другие, набегаются, назавоевуются и потом посмотрим куда прибегут с протянутой рукой и битой мордой. В общем, ждите своего часа и он придет обязательно! Это я вам, как конкретный пацан обещаю!
Сидим. Ждём. Семки лузгаем. Отбиваемся от надоедливых мух.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Дет 15 назад на встрече с иранцами Михаил Леонтьев (журналист "однако") сказал простую фразу(дискуссия была о смысле существования государства как стройной системы, так вот он сказал :

"государство существует исключительно для того что бы побеждать в войнах"

Общество, которое не предполагает в своём становлении конфликта с окружающими, утрачивает смысл существования внутри его любого репрессивного органа от полиции до армии с правами на применение законного насилия.

А насилие необходимо применять к несогласным. С чем? Ну видимо с ключевой линией партии.

Украина не состоялось как независимое государство потому что на самом деле не готовила свою промышленность и не консолидировало ресурсы для войны с Россией - им все дают, все оплачивают. За 30 лет независимости они не сделали ни одного танка, ни одного самолёта. Жили на советских дрожжах, а когда стало понятно , что наследие ссср перестало удовлетворять  возрастающие потребности потребления, даже не задумываясь гинуло лизать руки Европы. Евроинтеграция, для них как форма безболезненного слияния с успешным партнером. Но так не бывает.

Европейская цивилизация выпестовывала себя не одно столетие через войны, кровь, репрессиий, колониальное наследие, жёсткую религию, через рабский труд и кристаллизации то архитектуры которая цинизмы имеется как физическая так и социальная. 
 

И тут пришли украинцы - здравствуйте, мы хотим присосаться к вашему благополучию. При этом полностью игнорируя тысячелетнюю свою славянскую историю . Просто выкинули свой исторический код в урну. 
 

У них не было понимания какая  роль им на самом деле отведена - ес хотел просто качать людские ресурсы и остальные легкодоступные.

Через лет 7-10 они скорей всего начнут переосмысливать эту тенденцию. Но это не точно.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(8 лет 1 месяц)

Если рассматривать вашу точку зрения на Украину (в целом верную), стоит всё же заметить, что они не проснулись однажды утром с мыслью "эй, мы тут всё проели, айда в Европу", они до этого достаточно долгое время наблюдали младоевропейцев, которые были себе были относительно социалистическими, а потом бац и в ЕС, бац - и в НАТО  (не всё так просто, но кто же будет вникать в нюансы, да и зачем). Ну вот и ...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Украина - образец, как малыми силами можно развернуть государство в любую сторону - капитализма, социализма (Россия тоже пример в свое время), нацизма, феодализма ( бывшие Среднеазиатские республики Союза). Купленная элита + небольшие силовые отряды. А Леонтьев в общем то глупость сказанул ( пусть уж в сидит в Роснефти, не трогайте его).

Аватар пользователя surok1
surok1(2 года 8 месяцев)

Есть хорошая пословица- Дома и стены помогают. Это если не строить "открытое общество". дом без стен, то правда.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Anlazz - Где проходит раскол в текущем конфликте?

- милые бранятся только тешатся

В глобальной паразитарной системе потребления грызня идёт, и она поощряема, только за место у кормушки.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

На самом деле в прошлом посте была указана простая мысль: текущий конфликт - это не конфликт между Украиной и Россией по сути. (далее - по тексту)

Тезис неверный. Обсуждение не имеет смысла.  

Аватар пользователя svinomir
svinomir(11 месяцев 6 дней)

Ответка от чатлгбт - это забавно. Хорошая будет традиция. Вот уж действительно госдеп уполномочен заявить.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Поэтому большая часть "элиты" и хочет провернуть фарш назад (до Крыма 14 года), чтобы модно было и дальше гребсти бабки здесь, а тратить на западе. Да о чем говорить, если у зама Шойгу вилла в Маями и там же семья на ПМЖ? Или функционеры "Идущих вместе", "Наших"(брать Якименко, тот самый которой ...сестру) и т.д. отвечавших за патриотическое воспитание молодежи, а на деле напилили бабок и за бугор.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А на другой ... да практически никто не находится.

Говоря проще если вы не предлагаете строить новое будущее, то никто за вами не пойдет. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Нет тут никакого особенного раскола по сути. Сплошные противоборства хозяйствующих субъектов. 

Просто мир кончился и пирожок скукожился. 

Америкосам надо грохнуть сверхпотребляющую Европу (об Россию),

Европе надо вернуть себе восточноевропейские ресурсы (грохнуть Россию и установить свои порядки в деколонизированных регионах, раз уж США не оставляют выбора)

России надо обезопаситься от трехминутного подлетного времени + отжать контроль над черноморским побережьем и транзитом (как минимум). Поставить свою марионетку и выстроить под себя украинских олигархов на местах тоже не вредно было бы, ибо ресурсов там много, но это уже может вызвать конфликт с крупными институциональными инвесторами из США, так что тут уже сложнее.

Разговоры про экзистенциальный конфликт это преимущественно для пролов. Чтоб не особо задавали вопросы. Близок к экзистенциальному он только потому, что выбор стоит - или папа меньше пьет, или сын меньше ест, а Боливар двоих не вывезет. 

Так-то подавляющее большинство населения под "сывороткой правды" скажет, что они предпочтут жить за чужой счет, и я не вижу в этом ничего странного. Проблема в том, что Россия всегда была фактически колонией (иногда "своей собственной", тут вопрос критериев данного термина), и изменить это состояние невозможно. Жить сильно "за чужой счет" она не может в принципе. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алексей Кронштадский

Что бы утверждать такое про "раскол" нужно сначала определить, кто в элите конкретно являются представители сторон конфликта. иначе все это выглядит безумными фантазиями автора.

И подобного рода фантазий можно настрогать еще много.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Аватар пользователя И-23improved_account_16.pngИ-23ru.gif(2 года 2 месяца) (12:04:46 / 06-12-2017)новое

Удо­вле­тво­ре­ние тре­бо­ва­ния подачи ин­фор­ма­ции в раз­жё­ван­ном виде поз­во­ля­ет легко и непри­нуж­дён­но пе­ре­прыг­нув фазу по­ни­ма­ния пе­рей­ти к кри­ти­ке.
По­это­му Вас так раз­дра­жа­ет иг­но­ри­ро­ва­ние мной этого тре­бо­ва­ния.

По­вто­рю: *из­би­ра­тель­ность* об­ли­че­ния кре­пост­ни­че­ства (с за­па­сом вы­би­ра­ю­щая фи­зи­че­скую квоту вос­при­я­тия и тем самым про­во­ци­ру­ю­щая вывод, что уж на бла­го­сло­вен­ном за­окра­ин­ном ничего по­доб­но­го близко не было, потому чато вообще не могло быть) — это нор­маль­но?

ЗЫ: Об от­ве­тах на за­да­ва­е­мый вопрос будем го­во­рить после очист­ки фор­му­ли­ро­вок от при­клад­ных целей наших «парт­нё­ров».

Я, пожалуй, просто процитирую И-23.

Аватар пользователя Алексей Кронштадский

Разжевывание информации это одно. А подача информации с стиле "как обнаружили английские ученые..." это совсем другое - фантазия автора.