Заметка о БПЛА-13

Аватар пользователя salaant

Об FPV дроноводстве,  стандартизации и компетентности

11.08.2024

На днях по отечественному телеграмму разлетелось видео с канала Романов Лайт на тему развития поставок оборудования и фпв от МО. Хочу передать некоторые замечания по вопросу развития фпв тематики вообще, и данному видео в частности от разных пользователей фпв. Причём речь идёт не только о людях, которые летают на передке, но и от людей, которые в ближнем тылу занимаются ремонтом и обслуживанием как этих судоплатовских НСУ 2.0 и дронов ВТ-40, которые обсуждаются на видео Романова, так и другого разнообразного оборудования, связанного с фпв темой.

https://t.me/romanov_92/44931

Начну я с частного, с разбора видео Романова, отталкиваясь от которого перейду к общим вопросам и проблемам.

Сразу скажу, что по вопросу установки на количество (а не качество) применений я ничего не скажу, как и про разного рода схематозы и распилы. Я буду писать только про косяки с технической точки зрения.

Первое. Не знаю насчёт идеи единого стандарта под фпв, но даже по видео видно, что на НСУ 2.0 реализована возможность работы с разными птицами (разные частотные диапазоны видеопередачи, и протоколы управления). Идея очень здравая и правильная. От МО в войска поступают не только судоплатовские ВТ-40, которые показывают на видео. Да и судоплатовские птицы бывают разные. Люди сами себе противоречат, рассказывая про то, что частоты работы судоплатовцев остаются одними и теми же, которые знают хохлы, и при этом перечисляют несколько диапазонов и протоколов. Таким образом по функционалу это НСУ 2.0 должна позволять достаточно гибко работать со многими фпв, попадающим на фронт.

Для сравнения, вот пример одной хохлячей НСУ для фпв, глядя на функционал которой мы, пока, только слюни пускаем. Так что, направление развития судоплатовской НСУ (на мой взгляд) выбрано правильное.

По судоплатовским ВТ-40. Можно посочувствовать, если люди получили птицы с управлением на так называемых «стандартных частотах». Уже более полугода ВТ-40 летают и в других частотных диапазонах как по передаче видео, так и по управлению. Как и многие хохлы летают, например, на «стандартных» давно известных частотах: видео 5,8 ГГц, управление 900/700 МГц. И убивают ими наших. Я не хочу выдавать нужду за добродетель, но нам фпв катастрофически не хватает, вот и используем всё, что дают, а не то, что лучше. Вина ли в этом судоплатовцев, или кого иного, не знаю.

Теперь про то, в чём вина судоплатовцев несомненна.

Качество сборки судоплатовских ВТ-40 упало. Действительно бывают случаи, что отваливаются винты в полёте, если не проверять птицы перед вылетом. Видеопередатчики часто низкого качества, были птицы с такими платами ESC, которые уходили в режим защиты в полёте с нагрузкой из-за того, что не были рассчитаны на возникающие при этом токи. Птицы, соответственно, падали, не долетая до цели. 

Качество судоплатовской НСУ 2.0 так же оставляет желать много лучшего. Очень много брака при сборке, есть и конструктивные косяки. Дорабатываются эти косяки очень медленно. Нерабочие НСУ можно сдать в централизованные центры по линии службы БпЛА для ремонта, но это в любом случае занимает время, что не позволяет выполнять боевые задачи.

Таким образом можно подтвердить, что товарищ Романов поднял очень важный вопрос обеспечения боеспособности воюющих подразделений, применяющих фпв дроны. Только то, в каком виде, поднят этот вопрос, высвечивает совсем другие проблемы, чем те, которые хотел показать товарищ Романов.

Несмотря на то, что у судоплатовского оборудования много косяков, на данном видео показаны не реальные недостатки оборудования, а прежде всего элементарная некомпетентность бойцов, которые обсуждают оборудование, на котором они должны воевать, но которое не понимают, и которым не умеют пользоваться. Я уже упоминал про их противоречие самим себе, когда они рассказывают про то, что судоплатовцы не развиваются, остановившись на «стандартных частотах» видео и управления, и при этом перечисляют несколько диапазонов частот, на которых должна работать обсуждаемая НСУ 2.0. Более того, они там упоминают и связь «Гермес», которой в этой НСУ 2.0 никто, кроме них, не видел. По этому вопросу производители связи «Гермес» уже дали открытое опровержение совместной работы с проектом судоплатовцев.

https://t.me/germesfpv/284

Более того, в глаза бросается перечисление рабочих диапазонов доступных НСУ 2.0. Понятно, что рабочие частоты наших фпв видны и на анализаторах спектра хохлов, и на птицах, упавших на территории противника, и не взорвавшихся. Но, конкретно привязывать определённые использующиеся и перспективные диапазоны к оборудованию, которое наиболее массово поставляется в войска – это преступная халатность, которая даёт информацию хохлам в каком направлении им теперь стопроцентно нужно развивать свой наиболее массовый рэб на ЛБС. 

Убедительно просим неравнодушных граждан, которые хотят помочь воюющей армии, спрашивайте о наших проблемах и потребностях у разных людей. Если человек воюет, это ещё не показатель того, что он умеет воевать. Мы не можем обойтись без неофициального тыла в виде родных, волонтёров и просто патриотически настроенных людей, как и мы, стремящихся к нашей общей победе. Но, давайте меньше эмоций, а больше холодного ума. Не зря говорят, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Теперь хочу поговорить на примере обсуждаемого видео про проблему фпв вообще, не привязываясь к конкретному производителю.

На видео очередной раз видно, что фпв является боеприпасом, т.е. на лбс боец должен иметь возможность просто достать его из упаковки, подключить к системе управления, и поразить цель. Это то, что нужно требовать от производителей наравне с заводскими боеприпасами для фпв, рабочими птицами, нестандартными частотами, мощными и воздушными ретрансляторами, возможностью менять частоты в полёте и автозахвате цели на конечном участке полёта (такой модный искусственный интеллект).

Я и все мои товарищи на сво никогда с таким не встречались. А воевать нужно здесь, сейчас и тем, что есть. Поэтому становится вопрос обученности расчётов и создание обеспечивающих работу фпв расчётов технических подразделений.

Ещё прошлым летом в Донецке среди неравнодушных товарищей, собравшихся для обмена опытом первого использования фпв дронов, прозвучало мнение, что более половины промахов фпв дронами связано не с воздействием рэб противника, а неработоспособностью оборудования и необученностью операторов, которые может быть и умели летать, но не умели правильно подключить оборудование, настроить, установить антенны, не могли определить наличие поломок, их причину и способ устранения. И сейчас эта проблема не менее острая. Например, на видео товарища Романова хорошо видно, что бойцы не умеют настраивать ELRS (это можно сделать и в полевых условиях с помощью специальных программ, работающих на смартфоне, очередной привет запрету гаджетов), и не понимают назначение и, соответственно, возможности всех элементов своего оборудования (например, того же «свистка»). Тем более эти бойцы не поймут, что оборудование не исправно, не смогут понять, что можно сделать их силами для ремонта и настройки.

Причины в плохой подготовке разные. Например, есть много школ, где обучают операторов фпв как частных, так и от местного МО. Только часто на обучение отправляют людей по остаточному принципу. Командиры не хотят отдавать толковых бойцов, которые скорее всего к ним не вернутся, и на обучение отправляют бесполезных, неспособных к обучению и войне людей. Кроме того, отсутствуют критерии необходимых требований к фпв специалистов. Это приводит к разным крайностям в требованиях к фпвишнику от того, что фпвишник должен прежде всего отлично летать, как какой-нибудь гражданский спортсмен, до того, что фпвишник в одно лицо должен уметь в окопе из говна и палок собрать себе фпв с СВУ и убить им Абрамс за 10-ть километров. Да и уровень многих школ из-за отсутствия строгих критериев, по которым можно было бы оценить обучение, оставляет желать много лучшего. Поэтому во многих подразделениях, где командиры стараются обеспечить боеспособность своих фпвишников создаются классы подготовки по этой специальности. Кстати и в укропских полках беспилотных систем предусмотрены штатные возможности по подготовке личного состава, опять мы догоняем.

Вернёмся к видео от Романова, и урокам, которые оно нам может дать. Как бы хорошо не был подготовлен оператор, безусловно, огневая позиция — это не место где стоит заниматься пусконаладочными работами. Возвращаемся к тому, что на передке всё должно быть готово к применению по первому приказу. Отсюда вывод – готовиться нужно заранее. А так как объём этой подготовки не маленький и требует специальных знаний и подготовки, то и заниматься этим должны специальные технические специалисты. Например, сейчас с учётом низкого качества сборки фпв дронов и оборудования, предназначенного для работы с ним (это касается не только проекта «Судоплатов», даже не столько их, а, прежде всего, разнообразных птиц от небольших производителей), подготовка к применению часто начинается с разборки – сборки дронов, чтобы исключить раскручивающиеся винты, или не туда припаянные провода. Часто происходит замена каких-то модулей (например, ставятся самостоятельно приобретённые тем или иным путём видеопередатчики на нестандартные частоты вместо тех, что пришли с птицами). Потом идёт настройка и прошивка. Заканчивается всё тестовым облётом с грузом в течении нескольких минут. Получаем необходимость в специализированных технических подразделениях для обеспечения высокой боеспособности наших подразделений фпв. Опять оглядываемся на противника, и видим штатные ремонтно-восстановительные подразделения в составе укропских полков беспилотных систем.

Таким образом, товарищ Романов поднял безусловно животрепещущую тему причин низкой эффективности и боеспособности наших фпв подразделений. Только разнообразием поставщиков дронов боеспособность не повысить. Сколько бы у вас ни было поставщиков, без решения вышеперечисленных проблем, их фпв будут летать одинаково плохо.      

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Это текст представляется более взвешенным, чем тот, на который он отвечает.

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

да, заинтересовал текст в том числе этим

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 7 месяцев)

Как и многие хохлы летают, например, на «стандартных» давно известных частотах: видео 5,8 ГГц

Да что вы говорите? Вы явно не читали выс статью-ликбез местного гуру-чудака (с разными буквами) - вам бы четко объяснили ошибку

4. Оптика - здесь ничего сложного нет. Сигнал от миниатюрной камеры передается по аналоговому каналу

Я тоже по скудоумию ему написал про цифру, но он правильно мой коммент удалил.

Поправьте пжлст свою заметку, во избежание... /sarc

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

вероятно не читал...

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 11 месяцев)

С чего надо начинать?

С разработки стандартов. Будут стандарты, под ними будут работать разные производители и тогда не будет того зоопарка как сейчас. Кто нибудь слышал о том, что идет разработка этих стандартов?

НИОКР. Слава богу с этим у нас пока не все так плачевно и головы пока есть. Равно как и есть неплохие прототипы, но работать только за идею, долго никто не будет. Поэтому нужна внятная политика в данном направлении, причем не только в зарплатном плане, но и в обеспечении всем необходимым для НИОКР. 

Производство. В России, на момент, можно организовать только производство карбоновых рам и пропеллеров. Вся остальная комплектуха китайская, при массовом производстве контроль за качеством снижен, отсюда и отказы оборудования. Развивать собственное компонентное производство опять же по стандартам - наверное, это уже оскомину набило... Сборка, вся делается в ручную, ни о какой автоматизации и роботизации речи не идет по причине, что все делается на сотнях площадок без какой либо внятной стандартизации.

Резюмируя...   Тема однозначно государственного масштаба, и если мы хотим производить дроны массово и качественно, то к делу нужно подходить СИСТЕМНО!!!  Поэтому,  заниматься этим должно государство, но при этом отказаться от политики "бить по рукам" всем тем, кто чем то не нравится. Наоборот, надо создавать условия, чтобы разработчики и производство работали на одну цель. Причем я имею в виду не только дроны военного назначения, но и другие - сельхоз и транспортные.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Я ниже уже отписал - пока рулит жадность. Иначе давно установили бы стандарты и определили бы максимальные закупочные цены, чтобы ушлые деляги по 100к за нерабочие дроны не загоняли армии.

Проблема с комплектухой тоже решается - у хохлов местный минпромторг массово закупает партии в Китае.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Если разработать один стандарт, то под него противник рэб и сделает и все перестанет летать. Так что кустарщина и разнообразие в чем-то как раз и рулят, противнику сложно приспособиться к 100500 частотам и алгоритмам от разных производителей. А вот по части железок - да, должна быть стандартизация, чтобы можно было легко менять модуль с антенной, который отвечает за частоту и протокол на данном экземпляре дрона.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 11 месяцев)

Я о том и пишу - стандарты это про производство, а не про конкретные частоты управления.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Тут главное не в железках, а в жадности. За Судоплатовцами стоит одни из замов Шойгу, который пытается монополизировать тему, чтобы замкнуть все бабло на себя. А его подрядчик от жадности экономит на спичках отчего бывает что треть птичек от них в принципе не работоспособны. Даже до китая докатилось - представить завода говорил, что они покупают паленые моторы.

Аналогично и с "Гермесом" - скажите спасибо, что к вам прокуратура не пришла, как к LIre например. Ибо оборонные бюджеты - это кого надо корова.

Аватар пользователя sv-s
sv-s(10 лет 3 месяца)

Нерешенная задача в пределе это либо неумение-незнание либо нежелание. Если первое решаемо, пусть и не сразу, то второе непреодолимо - это про найти с дураком. Слишком много госденег, которые при сноровке становятся личными. 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 месяцев)

товарищ Романов поднял безусловно животрепещущую тему причин низкой эффективности и боеспособности наших фпв подразделений

ВСУ появились меняющие частоту американские дроны с несколькими каналами управления
«У гитлеровцев как было: танковые войска пробивают фронт, прорываются вперёд, наносят поражение резервам на марше, а следом за ними входит пехота с артиллерией и подавляет очаги сопротивления. Так вот, для воздействия на наши упорно обороняющиеся войска, противник применяет массово РЭБ, который выдвигает в первую линию. РЭБом парализует работу наших беспилотников разведывательных и ударных, а его беспилотники идут на тех частотах, которые РЭБ их не глушит.

Второе, у противника появились «пиндосовские» беспилотники, у которых карта управления меняет свою частоту в зависимости от того, какие частоты глушатся. Появились ещё данные о том, что есть беспилотники, у которых несколько каналов управления одновременно. Или заглушен один, но управляется по второму»
https://www.politnavigator.net/u-vsu-poyavilis-menyayushhie-chastotu-ame...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

Да, Ридовка тоже пишет

https://vk.com/wall-57424472_451214

Сводки от ополчения Новороссии

Сводки от ополчения Новороссии

сегодня в 14:15

13.08.24. Заметка от канала «Readovka».

«У прорыва в ВСУ есть два технологических секрета — насыщение новым мощным РЭБ и тотальное преимущество врага в FPV

Readovka поговорила со свидетелями и участниками боев в Курской области и пришла к выводу, что прорыв маневренных групп врага был бы невозможен, если бы не определенные технологические ноу-хау, которые он применил. В первую очередь речь идет о массированном использовании средств РЭБ и катастрофическом насыщении небольшого участка фронта FPV-дронами.

Со слов бойцов, принимающих участие в сражении, связь в приграничных районах пропала еще до того, как были уничтожены вышки сотовой связи. Такой тотальный уровень подавления сигнала, как здесь, ранее не был отмечен за все время СВО. Не только наши птички не могли взлететь, но также была парализована связь.

Ну и второе: массированное использование против наших позиций FPV-дронов, что позволило не только подавить наши огневые точки и дать пехоте противника подойти, но и обеспечить контроль дорог в Курской области.

Отдельно отметим, что речь идет не про участки активных боевых действий в зоне СВО, а именно про границу, где ранее интенсивность боев была значительно ниже. Это тоже оказалось неожиданным».

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***