Выношу на обсуждение материал anlazz'а (предположительно "Антон Лазорев"), который дополняет уже публиковавшуюся на АШ статью "почему невозможно победить Запад "мягкой силой"". Поехали!
Товарищ Майсурян написал пост под названием "Олигарх Дерипаска перешёл на другую сторону фронта?" . В котором указал, что известный "олигарх" Дерипаска "сделал редкое антивоенное заявление, в котором он назвал конфликт «безумным» и призвал к прекращению огня без предварительных условий". Там - в после - еще есть некоторые оценки и размышления на данную тему, но, если честно, то они не интересны. Потому, что гораздо важнее другое.
Примечание RarogCmex: я встречал замечание, что изначальный русофобский контекст господина Дерипаски сильно преувеличен журналистами, он всё-таки не настолько дум-дум.
Но есть логика намерений и логика обстоятельств™. И логика обстоятельств диктует ему его действия.
UPDATE: Слова Дерипаски - это реально фейк: https://aftershock.news/?q=comment/17030265#comment-17030265
Первое: то, что пресловутый "олигарх" этим заявлением открыто помести себя на то же самое место, на которое помещают себя разнообразные "нетвойняшки", включая всевозможных "истинно истинных марксистов". Причем, тут надо указать, что это - не первый указанный случай, различные "капитаны бизнеса" (вроде Авена) с самого начала заявляли относительно СВО нечто подобное. (Другое дело, что их "настойчиво просят" не афишировать свои взгляды - но это не суть важно. Важно то, что относительно взглядов на указанное событие, разницы между "людоедами из бизнеса" и разными "европействующими гуманистами", не существует.)
Второе: то, что указанная позиция Дерипаски является не какой-то там "личной блажью" - а совершенно объективно вытекает из особенностей экономики. Потому, что потеряли "олигархи" на данном конфликте не просто много - а очень много. Некоторые - как тот же Авен или Фридман - вообще остались даже без "карманных денег". (В их понимании, конечно.) Кстати, самый большой "потерпевший" от всех этих санкций и т.д. - это, конечно, Газпром. Который потерял не только более 1 трлн. рублей только в прошлом году, но и практически лишился большинства инвестиций в Европе. (А делал он их очень и очень активно - покупая "местные" газовые компании.)
Так что впереди уже явственно маячит перспектива превращения "народного достояния" в "министерство газификации России" - со всеми вытекающими последствиями. (В том числе и "зарплатными", не говоря уж о различных дивидентах.) А все "прокапиталистические умники", кои так любили говорить о том, что "надо готовиться к пенсии и на все деньги брать акции"... Впрочем, ладно - злорадствовать на эту тему не хочется, хотя падение данного "сверхгиганта", еще вчера считавшегося "хозяином России", есть, бесспорно, очень полезное явление для понимания: что в этом мире важно, а что нет.
Однако в данном случае нам интересно несколько иное. А именно: то, что пресловутые "олигархи" реально, с самого начала - нет, не СВО, а своего существования - находились в очевидном противоречии с существованием России, как общества. (А так же существования ее населения, как народа.) Проще сказать: они заняли свою "позицию" вовсе не сейчас, и даже не в 2022 году - и вообще, они ее не занимали. Они на ней "выросли" - как элементы той системы, которая начала выстраиваться в нашей стране еще со времен позднего СССР.
Напомню, что тогда считалось, что вполне возможно - в обмен на сдачу социализма, открытие рынков и сдачу тех союзников, которые еще оставались - Запада примет нас в свое "ядро". Позволит - как было уже сказано в прошлых постах - пользоваться "империалистической рентой". Причем считали так не только пресловутые "номенклатурщики" - но и огромная масса "простых людей", которые видели в указанной модели ("обмене социализма на жратву") возможность сильно повысить свое благосостояние.
Разумеется, они уже в первый год "благословенного рынка" получили по полной - но некоторым повезло больше. Например, у них "неожиданно" обнаружилось "ликвидное место проживания" (Москва), ликвидная должность, ликвидное место работы (ну да, то самое "всенародного достояние", которое было еще просто Трансгазом), ну и т.д. Ну, а некоторым повезло очень и очень хорошо - они и стали т.н. "олигархами". То есть, некими "держателями активов", куда отошли важнейшие предприятия страны.
Да, разумеется: тут сразу надо сказать - никакого особого "таинства обращения в олигархов" не было, все было чисто по воле случая. Пресловутые "кооператоры" или иные дельцы конца 1980 годов" могли стать ими - как Ходорковский или Березовский, могли не стать, разориться или отправиться прямо в Вальгаллу. (Хотя нет, конечно - в Вальгаллу торгашей не принимают.) Но это не суть важно. Важно то, что в рамках "принятой модели" "олигархи" должны были быть - и они появились!
И "вести себя" они начали так, как определяет именно модель: не человек "управляет местом", но место всегда и везде "делает человека". Если же вспомнить о том, что было сказано выше - про те "надежды", которыми руководствовались позднесоветские жители - то становится понятным, что у не компарадоров тогда просто не было шансов. Нет, надо сказать точнее: не могло быть вообще какого-то крупного бизнеса, не занимающегося продажей российских ресурсов за рубеж. (Причем - за малый прайс.)
Еще раз подчеркну: это системное свойство, связанное с особенностью выстраиваемой социально-экономической системы, а не какие-то там "личные качества". Потому, что - см. сказанное выше - "система" изначально планировалась, как "получение личных преимуществ за счет сдачи общего", и единственное реальное отличие ее оказалось в том, что "преимущества" получили единицы. (А массы получили ... ну, не будем писать об этом, мат лучше не использовать.)
И уж конечно, никто тогда - в 1990 годы - даже предположить не мог, что наступят времена, в которые именно "общее", именно социум, страна станет важным для выживания! Что россиянам понадобится Россия! Потому, что на самом деле "людей без общества" просто утилизируют различными способами. (Начиная с лишения доступа к необходимым благам и заканчивая ... ну, пример вы все знаете.) Нет, тогда верилось, что "цивилизация" готова принять в себя любых "людей доброй воли", что она уже не требует такого архаизма, как "национальное государство" с его "национальными интересами", и что "в нормальных странах даже безработные имеют личный автомобиль". (А значит, работящие и образованные советские люди смогут ... ну, вообще, все.)
Но именно такие времена наступили. И оказалось, что вся "новая рыночная система", выстроенная в 1990 годы, и основанная на том, чтобы жить за счет продажи на Запад российских ресурсов, в реальности ведет к ослаблению и, возможно, гибели страны. (Потому, что была построена на ошибочных основаниях - "доброжелательности цивилизации", готовности ее принять русских, того, что западные богатства построены на "высоком технологическом уровне", а не на грабеже всего мира, ну и т.д., и т.п.) Но "просто так взят - и выбросить" ее, разумеется, невозможно: слишком много чего оказалось втянуто в эту самую НРС.
В том числе и производительных, конструктивных систем. Ну, а с учетом того, что современное российское общество - а точнее, не только российское, но в данном посте речь идет именно о нем - неожиданно стало "обществом дефицитным" (хотя бы демографически), и поэтому "просто все поломать и выстроить заново" не получится. И приходится мириться с тем, что в одном формально социуме существуют конструктивные и деструктивные к этому социуму структуры. (На самом деле так очень часто бывает в сложных системах.) И поэтому...
И поэтому провести какую-то строгую "линию фронта", разделить "своих" и "чужих" по некоему формальному принципу не получится! Да, раньше это было возможно - но сейчас стоит вести речь только о "медленном процессе", о постепенном распутывании всех "нитей" в лучшем случае. А не о каком-то "быстром решении", быстром разделении... как бы не хотелось этого психологически. (И значит, жить нам в постоянном стрессе, в условиях постоянной фрустрации - помимо всего прочего. Хотя - и к "ним" это тоже относится.) Впрочем, ладно ладно - это уже иная тема.
И да: главная проблема находится - в отличие от всех прошлых ситуация - не в "сортирах", не в "физической реальности", а именно в головах люде. В том, что многие до сих пор уверены в том, что "можно честно продавать страну" и т.д. И с тобой будут "честно вести эквивалентный обмен".
Комментарии
1. Как говорят знающие люди (те, у кого бизнес средней руки - от ляма грина прибыли в год): "не я управляю деньгами, деньги - управляют мной". Дерепаска будет говорить то, что ему диктуют его деньги.
2. С точки зрения денег (разговор сумасшедших), нет отечества и нет людей. Есть места локации, есть потребительский рынок и... "ну эти.. там.. за окном". Можно разделить на логику новых денег и денег старых - но с этим к Хазину ;)
3. Линия раздела ВСЕГДА проходит в голове, как писал Виктор Олегович - "а больше нету места, где ему проходить". И специфика текущего момента - товарищ Че уже терзает карандаш - она в другом.
"И это все наполняет нас, соратники, невыразимым блаженством".
Вроде слова Дерипаски переврали, но с выводами статьи согласен. Поэтому элиты Запада так и бесятся, захваченный ими мир пытается пойти своим собственным путём. Олигархат становится естественным союзником наших врагов, если не станет национальным.
А почему нет
?
ну если для тебя это интеллектуальный авторитет и истина в последней инстанци то конечно да
жги дальше
Потому что промты нужно уметь писать, а не тупо спрашивать "перескажи статью".
Микроскопом тоже можно гвозди закаливать. Опять же, "за философию" сильнее Claude 3.5 Sonnet.
Хорошо, буду экспериментировать дальше
У меня пока нет прямого доступа к Claude 3.5 Sonnet, а покупать api не хочется. Но я верю, что она лучше, да.
С Claude проще снимается цензура. Но в любом случае нужны промты.
Не удивили. Вот только непонятно кто тут "конструктивная" сторона.
Что-то не видно конструктивных предложение. Одни деструктивные.
Конструктивное предложение на все времена дал Василь Иваныч - "Бери, Петька, шашку и руби всю эту белую сволочь!"
Можете сказать чем конструктивное отличается от деструктивного?
Запросто.
Если ты ломаешь строение потехи для - это деструктив. А если для того, чтобы на его месте построить что то новое - это конструктив.
Простите, но оба примера деструктивные. Оба процесса разрушение.
А вот строить никто ничего пока не предлагает.
Первый пример - чистый деструктив.
Второй пример - один из этапов конструктива.
Чтобы построить что то на захламлённой территории, придётся убрать лишнее. Ну или ещё вариант: чтобы вылечить человека от педикулёза - необходимо уничтожить вшей.
Радует, что потихоньку пошли такого рода статьи. Надеюсь, никто тут не заблуждается, что это случайно и спонтанно. И таких мыслей будет всё больше и больше. Это называется "формирование общественного мнения". Простенькая социальная политтехнология, но действует безотказно. И это радует, что ЛПР таки приняли это правильное решение.
И всего-то надо просто писать правду.
Дополню: ... а не молчать как партизаны.
Потому что умолчаниями тоже можно наломать дров. Тут главное тонко чувствовать ту грань, за которой начинается 3,14лявый ящик, типа (не)наших военwhore-ов.
Можно отметить процесс преобразования нашей т.н. "элиты". В 90-е это были либералы-интернационалисты готовые полностью продать страну Западу со всеми потрахами ( сегодня их представляют Наибуллина, Авен, Дерипаска и др.). В ходе распродажи часть "элиты" поняла, что Запад не собирается сохранять их права на собственность и кинет в любой момент. Эта часть преобразовалась в "патриотов" и решила, что грабить страну они будут сами, а с Западом надо договориться о мирном существовании в рамках западной системы глобализации. И Запад позволит им тратить награбленное в России на Западе. "Русские ценности" для этих патриотов лишь ширма для внутреннего употребления, жить по ним, а тем более продвигать их в мире эта "элита" не собирается. (православный олигарх Малафеев и его фашистская шестерка Дугин, исламский олигарх Кадыров и др.). Сейчас в стране двоевластие и борьба между этими элитными группировками, Путин действует как арбитр между ними и пытается не обрушить страну в гражданскую войну. То что обе "элиты" антинародные отражается на ходе СВО и на минимальном ущербе наносимом Западу. Наши воины СВО должны стать базой новой настоящей элиты России, которая действует честно и открыто в интересах большинства народа и продвигает русские ценности на весь мир
Чтоб была гражданская война, нужно чтоб граждане пошли биться за одного боярина против граждан, бьющихся за другого боярина. Сейчас вы таких хрен найдете, потому как все бояре одинаковые и пусть свои проблемы решают по вацапам, никто за них никуда не пойдет.
Донбасс тебе с интересом внемлет.
Неудачный пример. Без иностранного вмешательства и инвестиций в зачистку купленных жидами территорий там бы тоже никто не пошел никуда. Прибыли нет, даже хохлу ясно.
Ты смотришь на технические подробности, а я, на достигнутый результат.
Гражданские войны начинаются не столько(да почти что никогда) от любви простого народа к отдельно взятым боярам, сколько из за вовремя вброшенных народ идей.
Вбрасывать идеи можно голодным оборванцам, у которых не то что китайских жоповозок нет а за батон хлеба легко голову разобьют в подворотне. Сытым гражданам ходящим на работу все идеи похрену. У хохлов старательно рушили экономику и промышленность, в том числе связи с Россией по всякой инженерии. Чтоб сделать максимальное число безработных Мыкол.
Если бы я в Горловке не жил и, соответственно, в украинском информационно-новостном поле не находился - я бы тебе даже поверил.
Кстати, а на Болотную люмпены-голодранцы вышли?
Да, на Болотной были радостные идиоты. Даже мамки с колясками были, говорят. Ктото их поддержал, этих трущихся по борьбе идиотов с кредитными айфонами?? Смотрели как на идиотов и шли мимо.
А я не об их уровне интеллекта спрашивал, а о материальном благополучии. И вот "голодных оборванцев" на Болотной не наблюдалось. Да и на Майдане не бомжи бурогозили.
Так что твоя теория с нашей практикой не сходится.
А ведь они оборванцы и есть, те же персонажи что убегают от контролеров в электричке, но в модной одежде и с смартфонами за 50 тыщ:)) крысы и голодранцы, по факту. С сьемным жилтем и работой хрен пойми чем. Блогеры и смузирасты:))
Как скажешь.
На Болотную вышли школота и дурачки, обожравшиеся дешёвой гнидопропаганды самого низкого пошиба. Школоту вообще легко дерьмом накормить, они даже из протеста (протест ради протеста) будут дерьмо ложками хавать, лишь бы мамке насолить.
Не каждый родитель способен грамотно объяснить своему чаду, почём фунт западной дерьмократии, да и большинство просто не хотят.
У меня приятель есть (красный диплом МГУ), который сказал, что он сам пошёл на Болотную и даже на свои деньги какие-то плакатики печатал и что-то ещё. На мой вопрос, какого хрена он туда попёрся, он ответил, что ради протеста (на тот момент человеку было лет 25-27). Я попросил подробностей, а он типа, ну против коррупции, против воровства власти и всё такое, короче ничего вразумительного – протест бессмысленный и беспощадный.
Ну, и Болотная была весьма недурственно организована и профинансирована западом. Анальный не дал бы соврать.
Гражданские войны начинаются, когда складывается критическая масса "верхи не могут, низы не хотят", либо как у нас 100 лет назад, когда продажные шкуры из правительства совершили госпереворот, а потом не знали, что дальше делать, и в октябре власть взяли те, у кого был чёткий план.
В 404 был был оккупационный госпереворот с последовавшим геноцидом. Ни о какой гражданской войне там речи нет.
Ты бы перечитал определение термина "гражданская война".
Без советчиков знаю, что такое гражданская война, о чём и написал в комменте.
В 404 нет гражданской войны, там оккупационный геноцид.
Судя по написанному тобой - у тебя какое то своё, специфическое, определение гражданской войны.
Гражданские войны вообще всегда идут за что-то, а не против кого-то (оккупанты). Сто лет назад в гражданскую "красные" с "белыми" воевали за землю. Миллионы крестьян решали свой извечный земельный вопрос, которые веками не смогла /не захотела/ порешать булкохрустящая верхушка. Сейчас для гражданской просто нет повода. Нет миллионов безземельных крестьян. Нет миллионов рабочих, мечтающих о "своем" заводе - всех устраивает работать за зарплату по КЗОТу. Единственный повод - мигранты, но, внезапно - это как раз война с внешним врагом-оккупантом, а не гражданская.
По поводу новой настоящей элиты. Поддерживаю, двумя руками за, но вы же знаете, что власть добровольно никто не отдаст? Как будем решать этот вопрос?
У Василия Ивановича был свой рецепт.
Странно, я думал, что половина Газпрома принадлежит России, а остальное всем кому не лень, про триллион убытков насмешили, Авен с Фридманом граждане Британии, России как бы насрать на этих ублюдков которые с 2012 года финансировали Навального и ФБК
50% акций Газпрома не означают "половина Газпрома". Акции - они разные бывают.
Дочитал до злопыханий по поводу Газпрома - удивился, поморщился, дальше читать не стал.
Вроде он же сказал ихнему журналисту, а не нахнему. Т.е. посыл им - пора прекращать=вы прекращайте уже, и им - это безумие=вы безумны.
Если бы он нашим сказал, тогда как бы да, была бы хрень конкретная. Но и то, сказал бы нашим "пора заканчивать" в контексте и подразумевая "пора устранить всю верхушку бандеровскую и сочувствующих", тоже вроде норм.
Деструктивность бывает полезной, а бывает вредной, в зависимости от ситуации. Если вам надо снести старый дом, чтобы на его месте построить новый, то деструктивные действия будут для вас полезны. А если вы в этом старом доме оборудовали огневую позицию во время боевых действий, то деструктивные действия по сносу этого дома будут для вас вредны.
Во время боевых действий люди вынуждены анализировать ситуацию на предмет - полезно/вредно (для выживания). Вот здесь и происходит формальное разделение на "своих" и "чужих". Это практически неизбежное действие, продиктованное инстинктом самосохранения. Это стоит понимать тем, кто настроен деструктивно, и не рассчитывать на неуместную лояльность.
Скорее речь о том, что даже вроде бы умные люди, не понимали (и даже сейчас не понимают), что в Западном мире - они никто. Вообще никто. Забавные зверушки с кошельками, которые надо или вытрясти на бусики/яхточки или просто отнять по праву сильного. Отсюда и все эти инвестиции в европейские компании и недвижимость - до талого были уверены, что смогут соскочить Туда.
З.Ы. Чем были хороши были сталинские наркомы - дачи у них были в подмосковье, а не в куршавеле... Потому и воевать были вынуждены, и страну (свою) развивать. Потому-что четко понимали, что нигде больше не нужны и не возможны.
Получится, чего ж нет? Если свой - то строит здесь завод для снабжения фронта. Если чужой - то пускает заводы на металлолом, деньги вывозит, строит на них заводы Там. Как сказано в одной толстой книге: "По делам их узнаете".
Василий Иванович, а вы за какой интернационал?
ФЕЙК. Который я долго и подробно объяснял здесь.
Про "призвал к прекращению огня без предварительных условий" - это измышлизм и дописка западного журналиста.
И вообще, может уже перестанем делать глубокие выводы на основе помоечных публикаций?
Уважайте себя. И не забывайте элементарные правила информационной гигиены.
Ну, я что-то такое и подозревал
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."
Евангелие от Матфея 18:7