Форбс:Дерипаска выступил с антивоенной позицией в японском издании Nikkei Asia

Аватар пользователя fzr1000

Олег Дерипаска назвал спецоперацию «безумием» и призвал к «безоговорочному» прекращению огня на Украине — и все это на фоне вторжение ВСУ под Курском

Олег Дерипаска выступил с антивоенной позицией в японском издании Nikkei Asia. Один из самых богатых миллиардеров России обрушился с критикой расходов страны на оборону и назвал боевые действия на Украине «безумием». Свои слова он закончил тем, что призвал к немедленному и безоговорочному прекращению огня. Об этом миллиардер заявил Nikkei Asia, когда был в статусе официального представителя от России на заседании совета АТЭС в Японии.

1."Deripaska, who said he was in Japan to represent Russia on the final day of an APEC Business Advisory Council meeting earlier this month, criticized his country's defense spending, calling the war in Ukraine "mad."

"Дерипаска, который сказал, что был в Японии, чтобы представлять Россию в заключительный день заседания Делового консультативного совета АТЭС в начале этого месяца, раскритиковал расходы своей страны на оборону, назвав войну на Украине "безумной"."

2."If you want to stop the war, first you need to stop the fire," he said, calling for an "immediate, unconditional cease-fire" in Ukraine.

"Если вы хотите остановить войну, сначала вам нужно прекратить огонь", - сказал он, призвав к "немедленному, безоговорочному прекращению огня" в Украине.

3.He initially condemned Moscow's Ukraine invasion, but has not been as publicly critical since Russian authorities seized a hotel complex he owned in Sochi in December 2022

Первоначально он осудил вторжение Москвы на Украину, но не выступал с такой публичной критикой с тех пор, как российские власти захватили принадлежащий ему гостиничный комплекс в Сочи в декабре 2022 года. - Этого нет. Есть историческая справка. Что в 2022-м он был против, но после позицию изменил минимум на нейтральную.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему эта мразь имеет статус официального представителя РФ и открывает свой слюнявый рот, чтобы вылить оттуда помои на РФ?

Администрация - если вы считаете, что материал статьи угрожает ресурсу, то удалите его 

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

имеет статус официального представителя РФ?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Не я на пульс поставил этот материал. 

Но так сказано в первоисточнике.

ВВС тоже подтверждает это 

Аватар пользователя Адмирал Ясенпень

 Но так сказано в первоисточнике.

Так сказано в перепеве первоисточника Рабиновичем. А в самом первоисточнике написано: Deripaska, who said he was in Japan to represent Russia on the final day of an APEC Business Advisory Council meeting...

В каком качестве Дерипаска представлял Россию и кто его уполномочил не уточняется. Поэтому тут у Рабиновича Ридовки как бы подлог.

И вообще это довольное странное интервью. Состоящее из "правильных" цитат, надерганных из контекста. Почему-то выложить полную текстовку джапы постеснялись.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Ну а дальше то что не цитируете 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

А вы сами-то первоисточник прочитали?

Там, мягко говоря, акценты совсем не так расставлены.
Причём, настолько "мягко говоря", что имхо вашу интерпретацию в АХТУНГ нужно.

По СВО Дерипаска сказал что стрельба это плохо, он за её прекращение, и что в начале (до конца 2022-го) он СВО не поддерживал.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Эпитеты-то приведены в кавычках, намекая на прямые цитаты. Но делать выводы без точного первоисточника действительно нельзя. Дерипаска - довольно известная фигура со связями на Западе, так что можно заморочиться и купить журналиста чтобы подставить Дерипаску. Подставили же его с Рыбкой, сутенер которой был резидентом Сколково.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так, уважаемый камрад-автор даже выдержки из интервью в английском первоисточнике не прочитал.
А я - прочитал.

Потому выше и утверждаю, что акценты неверны настолько, что статью нужно в АХТУНГ.

И это без учёта того, что это всего лишь выдержки, а не полный текст интервью. То есть, даже предполагая честность (ха-ха!) журналистов в передаче цитат, вполне возможны немалые игры с выброшенным контекстом вокруг оных.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Эта история - любопытный пример как эмоции двигают смыслы. Сначала японский журналист подаёт своё понимание, выдёргивая зацепившее из слов Дерипаски. Потом ридовка связывает выдержки в единую концепцию. Затем frtz1000 интерпретирует эту концепцию по-своему. В конце его комментаторы субъективно концентрируют интерпретацию, а в кругу семьи они наверняка дополнительно сгустят краски  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну да. Поэтапная накачка, раздувающая из мухи слона.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Ахаха 

Я с женой такое не обсуждаю давно

Да и в командировке или на вахте я.

Вся ваша теория коту под хвост 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я с женой такое не обсуждаю давно

Из моего текста видно, что речь не о Вас, а о комментаторах

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Согласен 

Ошибся 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Ну так где фактура то 

До сих пор нет

Покажите уже 

Если вы правы. Я статью сам удалю

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так я выше и нацитировал всё то, что есть в оригинальной статье Nikkei Asia.

Вот, копирую всё, что там есть про Украину:

1. "Deripaska, who said he was in Japan to represent Russia on the final day of an APEC Business Advisory Council meeting earlier this month, criticized his country's defense spending, calling the war in Ukraine "mad."" - тут даже нет прямой цитаты. Из прямого просто слово "сумасшествие".

2. "If you want to stop the war, first you need to stop the fire," he said, calling for an "immediate, unconditional cease-fire" in Ukraine. - тут прямая цитата это абстракный запрос на остановку стрельбы. Причём - не к России, а к абстрактным "вам".

3. He initially condemned Moscow's Ukraine invasion, but has not been as publicly critical since Russian authorities seized a hotel complex he owned in Sochi in December 2022. - тут вообще цитаты нет. Есть историческая справка. Что в 2022-м он был против, но после позицию изменил минимум на нейтральную.

Ну и... всё.

Покажите мне как три пункта выше, из которых только один содержит прямую цитату, и ни один не обвиняет в чём-то Россию, складываются в тональность и акценты вашей статьи?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Почему вы берете обрывки цитат? 

1.раскритиковал расходы своей страны на оборону, назвав войну на Украине "безумной"

2."Если вы хотите остановить войну, сначала вам нужно прекратить огонь", - сказал он, призвав к "немедленному, безоговорочному прекращению огня" в Украине.

А я вижу, что тут он говорит про всех участников. 

3.Первоначально он осудил вторжение Москвы на Украину, но не выступал с такой публичной критикой с тех пор, как российские власти захватили принадлежащий ему гостиничный комплекс в Сочи в декабре 2022 года. - Этого нет. Есть историческая справка. Что в 2022-м он был против, но после позицию изменил минимум на нейтральную.

Тут и комментировать нечего. 

Текст статьи я поправил 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Потому что я выделил непосредственно цитаты и додумки журналистов.

1.раскритиковал расходы своей страны на оборону, назвав войну на Украине "безумной"

Здесь вообще никак не расписывается как именно собственно Дерипаска "критиковал расходы на оборону". Этого мы просто не знаем. Может сказал что-то, про то, что сейчас военные расходы возросли. Единственное прямое утверждение от Дерипаски - это слово "безумный". Одно слово. Вне контекста. Остальное - журналист.

 2."Если вы хотите остановить войну, сначала вам нужно прекратить огонь", - сказал он, призвав к "немедленному, безоговорочному прекращению огня" в Украине.

 Собственно цитата от Дерипаски тут только первое. Второе - это додумка-интерпретация журналиста конкретно этой цитаты.

3...

Это вообще приписка от журналиста целиком, не имеющая отношения к нынешнему визиту Дерипаски.

Так что, как видите, Дерипаски в статье практически нет. Есть чуть менее чем полностью журналист, написавший что-то своё и снабдивший текст парочкой слов от Дерипаски.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Спасибо за выдержки из статьи

Но что то я вашу логику не понимаю

Тут есть Дерипаска, там нет...

Во всей статье есть Дерипаска, потомучто она о нем и о его недавних словах в Японии 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Во всей статье есть Дерипаска, потомучто она о нем и о его недавних словах в Японии 

Вся статья - это личные фантазии журналиста. Который взял несколько нейтральных слов Дерипаски о том, что худой мир для бизнеса завсегда лучше доброй ссоры и написал вокруг них историю о "Ждуне-заукраинце Дерипаске, который за вторжение в Курскую область и против Путинской России".

И именно в этом виде историю сейчас распространяют либеральные помойки. С целью в том числе и спровоцировать толпу истеричек в России побежать бить Дерипаску. Замечу, не Чубайса или Абрамовича, которые больше не с нами, а Дерипаску - который таки остался в России и продолжает вести бизнес здесь под ударами санкций.

Да, статья - это пропагандистский наброс западного журналиста. Использовать её как источник цитат и строить на её основе какие-то выводы о персонаже - это просто низ информационной гигиены. Если есть желание узнать что думает Дерипаска на тему Х - нужно спросить его прямо и найти слитный кусок прямой речи.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Я не согласен

И почему вы вдруг считаете, что Дерипаска какой то другой? С чего вдруг?

Как будто это в первый раз. 

Все 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Для начала, я считаю, что в МСМ западных изданиях сейчас просто других журналистов нет.
Потому я просто умею читать что они пишут.

И про "повод" вы правильно написали. Повод есть. Япония вкатывается в кризис и японский бизнес всё больше спрашивает "а на хрена мы потеряли позиции в России". И тут в Японию приезжает крупнейший подсанкционный бизнесмен, да ещё и с представительными функциями от российского бизнеса.

У либераты сейчас тут большой батхерт. Очень большой.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Может это и так, но он что то сказал и дал повод для спекуляций. 

Это самый мягкий вариант 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Он сказал, что приехал обсуждать бизнес, а не политику. И политику обсуждать отказался - помимо того, что возложил ответственность на... японцев. Именно японцы (вы) должны сделать, 

После чего, журналисту, в задачу которого было писать исключительно про политику, пришлось составлять статью из воздуха. А написать статью он был обязан, ибо нужно было перебить в цитируемости основной произошедший факт - восстановление бизнес-контактов России и Японии. Ибо для биомассы никаких бизнес-контактов быть не должно, а обсуждать были обязаны исключительно Украину и капитуляцию России.

Ну не о тонущем же западном титанике и соскакивающей с него Японии писать по итогам визита Дерипаски в Японию? smile7.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Нужен тогда полный перевод всей статьи 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так, всё, что составляло прямую цитату (то бишь - фактуру по сути) - я из статьи привёл.

Нужен не перевод помоечной статьи, а нормальное освещение визита на ресурсе. Если уж вообще о нём писать.
А то получается, что всё, что мы обсуждаем о визите Дерипаски - это то... что он ничего не сказал. Но это ничего - очень активно дискутируется в максимально жареном виде. А вот о том, что он реально там делал - в дискуссиях ни слова.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Ну так откуда ж мы знаем ч что он там реально делал

Дерипаска то молчит. Мог бы в России интервью дать. Но молчит 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, поищи интервью. Дерипаска не политик, интервью даёт не часто, но иногда даёт.
Вот, почти недавнее, с осени 2023-го: https://www.rbc.ru/interview/business/12/09/2023/65005bac9a7947591dcc4c58

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

И к чему годовалое интервью сейчас вспоминать?

Вздор

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Хотите обсудить личность и взгляды Дерипаски - я вам сходу нашёл текст, где его слов где-то в сотню раз больше, чем в вашей статье.
И там они куда конкретнее и переданы слитно, без искажений и потери контекста.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

кроме, как "сначала нужно закончить войну" про СВО там ничего нет

да,вроде бы он понимает, что мир поменялся и возврат к старому вряд ли возможен

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А чо сразу «капитуляцию России», а не скажем причины задержки исполнения японцами требований ещё советского правительства?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Потому что западный журналист писал.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

В авторском комменте я предложил админам удалить статью, если посчитают нужным 

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

скорее автор публикации хочет статус клоуна)

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Хохлятина таки в тебе прорезалась 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 3 месяца)

Спасибо СВО.Такой жирный кот "вскрылся" на публике.Никто аккаунт не ломал).Подгорает у него,вероятно нашлись подтверждения финансирования ВСУ)).  ... теперь скоро узнаем,возможно он и не вернётся из поездки))).

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 7 месяцев)

Вскрылся и будет ничего... не он один и ничего нет в качестве последствий, закон у нас вовсе не один для всех, примеров, к сожалению, много

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

А что говорить, их множество было вокруг кремля, а Чубайс работал в аппарате президента. Сложно очищаться от подобного дерьма. С Дерипаской немного сомнительно, по мне.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Про Израиль ничё не сказал?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Забыл или не успел 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем.(с)

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 7 месяцев)

Рыбку...

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Что на это скажут гои?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

А что должны сказать гои на слова гоя?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Если это правда так было

Если. Ничему нельзя верить)).

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

ВВС, RTVI и вся оппозиота это подтверждает у себя

Без "если" 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 3 дня)

Ну, тогда он козёл. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Да давно уже, лет 30 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вы верите точности изложения материала у "ВВС, RTVI и всей оппозиоты"?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

А что мне мешает это делать 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Систематическая и массовая ложь с их стороны для вас является аргументом?

Страницы