Ставки растут.
Заместитель официального представителя Пентагона Сабрина Сингх:
"Да, это (нападение Украины на Курскую область) соответствует нашей политике. С самого начала мы поддерживали Украину, чтобы помочь ей защититься от атак через границу, и в силу необходимости нанесения ответных ударов. Они принимают меры, чтобы защититься от атак, что соответствует политике США".
Кроме того, удары непосредственно по Москве Пентагон не одобряет, как "дальнобойные", но точно определить критерий , на какое расстояние допустимо бить американским оружием по России, а на какое нет, Пентагон отказался.
Использованные источники:
Комментарии
Мы готовы к переговорам (с)
Там на риа англоязычного первоисточника нет. Нужно смотреть на контекст и детали заявления.
The attacks near the Russian border conform with U.S. policy supporting Ukraine, Sabrina Singh, the Pentagon's deputy press secretary, told reporters Thursday. The Ukrainians are taking action to protect themselves, she said.
https://www.usatoday.com/story/news/world/ukraine/2024/08/08/ukraine-offensive-russian-kursk-region/74719700007/
Довольно невнятный набор заявлений, который легко дезавуировать.
Суть официальной политики США сейчас в том, что Украина "может обороняться", то есть атаковать то, что является частью российской военной машины. И именно в этом и утверждение Синкх.
Но натянуть курское вторжение на "защиту" - получается плохо. Потому и приходится ссылаться на "неназванные источники".
В общем не исключаю, что после в США скажут, что они ориентировались на заявления Украины, а так-то никакой атаки на регионы России не разрешали.
Как называть дело десятое, важно, что официальный Пентагон заявил,что применение американского оружия для ударов по ядровой территории России - положительно решенный вопрос.
Я точной цитаты на видео брифинга не нашёл, но слышал кучу очень вокруг да около маловнятных заявлений от этой дамы.
Украине уже давно разрешили удары по военным целям непосредственно участвующим в боевых действиях. Стреляет, например, САУ с территории РФ - может прилететь. Или готовится стрелять. Это не тождественно разрешению ведения любых боевых действий на ядровой территории РФ. И дама во время брифинга повторяла - что Украине не разрешают удары "вглубь" территорий.
Нет нигде чёткого утверждения, что Пентагон поддержал вторжение и захват мирного села в Курске. Это как бы ложится ответственностью на Киев. То есть, даёт России право к ударам возмездия - но по Киеву.
Зачем по Киеву, у них своих военных баз по всему миру 800+ там есть оружие, которое угрожает России. Обеспечить местное население разными беспилотниками и обещать оплату, если акция попадёт в мировую прессу. МО РФ будет говорить, что такое положение соответствует политике в данных обстоятельствах
Так, "обеспечить" - это Путин прямо обещал.
Вы не заметили случайно какие удивительные ракеты хуситы сумели собрать из г-на и палок в своей пустыне? Таланты-самородки.
А вот "обещать оплату" - это как раз прямое соучастие.
США же не обещают прямо оплату за террор мирных жителей? Для этого непрямые способы есть.
Мы не можем. Хуситы могут, мы - нет. Я думаю, мы встроены в глобальную систему под руководством Запада или хотим встроится, на своих условиях конечно.
Для нынешней элиты России, железный занавес с Западом -это ее смерть.
Вот поэтому и постоянные заявления про переговоры. Украина издевательски заявляет не будет говорить, а проводящие денацификацию, постоянно оправдываются и заявляют о готовности к переговорам.
Какой то оксюморон.
Эта шарманка уже надоела.
И?
Просто вспомните историю разысканий первоисточников инфоповодов для оправдания разгрома Югославии.
И далее до обобщения из руководства господина Брукса.
И? Разгром Югославии настолько обрушил репутацию США как "вменяемого партнёра", что стал триггером изменения курса России и Китая.
Они говорят что Украина может так нападать сколько угодно, и убивать мирных жителей. Сша и дальше будут давать им оружие для этого. Путин может это остановить только если сядет за стол переговоров (и подпишет что нужно). А если нет то пусть обьясняет своему электорату почему армия границу защитить не может. А еще до Киева собирались идти
Статья Алекса об официальных заявлениях, а не о частных мнениях.
Это прямой пересказ прямого заявления официальных лиц США. Интерпретацией будет скорее уместно назвать фразу «в ответ на высказанную Путиным готовность к переговорам, американцы демонстративно помочились ему на лицо», т.к. в ней есть спорные моменты, а именно - на лицо ли, или на что-то иное.
"Разрешили убивать мирных жителей" - это совсем не "прямой пересказ прямого заявления".
Прямее некуда. Возможно Вы не заметили, но за украинцами оставлено право самим определять от кого для них исходит угроза и применять ли по ним оружие, при этом ни о каком запрете убийства гражданских речи не идёт вообще.
Отсутствие прямого запрета - это не то же самое что разрешение и одобрение.
Это просто передача ответственности на нижнее звено.
Типа, если накосячите моим оружием - то я тут ни причём, а отвечать - вам.
«…so is the policy then essentially wherever they see an attack emanating from or grouping of troops…»
Это и есть разрешение и одобрение. Естественно, как и всегда у американцев, для себя любимых оставляется лазейка plausible deniability. Государство лойеров, однако.
Да, это разрешение и одобрение атаки по военным целям непосредственно представляющим угрозу.
Дальше - идут игры в обоснования, контр-обоснования, и возложение ответственности.
Ответственность США - даёт нам возможности бить по базам или сбивать всякие аваксы.
Ответственность Украины - даёт нам возможности бить по гражданской структуре двойного назначения и заявлять новые территории под свой контроль.
Дипломатическая юриспруденция имеет массу тонкостей и США в эту игру прекрасно умеют.
Очевидно, что будут подставлять хохлов.
Плевать они хотели на удары по Аваксам и прочее. Их не будет и они это прекрасно понимают. Причина во внутренней политике - из-за (плохо скрытой) поддержки израильских ударов по Газе половина Байденовского электората недавно на дыбы встала. Их еле успокоили заменой Байдена на Харрис. А теперь открыто поддержать удары хохлов по гражданским россиянам - это фантастической щедрости подарок трампистам, и так не особо довольным политикой Штатов на Украине.
И да, конечно, хохлов в итоге сделают крайними - это не израильтяне, так, расходный материал. Но разрешение и одобрение на удары по мирняку под соусом «представляющих угрозу целей» всё же вполне присутствует за ширмой plausible deniability.
Нашел точное место на брифинге (https://www.youtube.com/watch?v=Q9Z73vLVx10) - тайминг 10-07:
Вопрос:
Can you provide us an update on Ukraine incursion into Kursk, is that consistent with the United States's uh sort of understanding of what Ukraine can and cannot do with US weapons
Ответ:
thanks for the question so yes it is it is consistent with our policy um and we have supported Ukraine from the very beginning to defend themselves against um attacks that are coming across the border and for the need for crossfires um so they are taking actions to protect themselves from attacks that are coming from a region that are within the US policy of where they can operate um you know our weapons our systems our capabilities um in terms of this actual operation that's ongoing in the Kusrk region that you've that you've referenced um I'd refer you to the ukrainians to speak more to that um we are getting more information um but really it's for them to speak to their own operations so is the policy then essentially wherever they see an attack emanating from or grouping of troops
so could that include like Moscow as well
if if they saw some sort of preparation for them to then go into Moscow is that that would again we don't support long range attacks into Russia these are more for Crossfire I'm not going to put a specific range on it as you know they they they are aware of the US policy and what we are supportive of um I think you know from the very beginning we are supportive of Ukraine and their success on the battlefield but as the dynamics have shifted on the battlefield they've been able to actually push the Russians back further into Russian territory but as they see attacks coming across the border they have to be able to um have the capabilities to respond and so you're seeing some of these crossb counterfire measures that they're being able to take um that are near the border of Ukraine we don't support long range attacks into Ukraine we've said that from the very beginning I'm not going to draw you know a circular map here for you of where they can and can't strike but we've we've been very clear with the ukrainians
Спасибо!
Собственно, что я и сказал:
То есть, условием поддержки США вторжения в Курскую область должно быть обоснование от хохлов, что это требовалось для их защиты от непосредственных атак.
И США сейчас ждут от хохлов этого обоснования.
Лукавство. Любую концентрацию войск можно назвать угрозой и обоснованием чтобы херачить. В любом регионе можно найти воиснкую часть или технику, не правда ли?
В общем, игры в "обоснование" это просто словесный понос. Факт в том, что США официально разрешает мочить американским оружием по ядровой России..
Так в Курской области и "любой концентрации" не было. Иначе бы "тапочники на джипах" не разъехались бы по большой площади.
Игры в обоснование это не понос - это часть большой мировой дипломатической игры в то, кто что кому может предъявить и какие ответные действия легитимизировать. И в этой игре играют не только Россия и США - но и много кто ещё.
Факт в том, что США пока открещиваются от предъявы. Что есть противоположность вашей формулировке факта.
Факт в том, что Россия может предпринять ответные действия в качестве "удара возмездия" и тогда предъявлять (то есть, доказывать, что выхода за рамки не было, и что это Россия вышла за рамки) уже придётся им - нам.
Официальная дипломатия это очень нетривиальная область.
Военная дипломатия - ещё более нетривиальна, ибо там за неточные решения больнее прилетает.
Моё предсказание - инициативу свалят на хохлов, что даст России право на штрафные удары возмездия по структуре "двойного назначения" и позволит расширить заявку на "зону безопасности" ещё на Сумскую область.
Какую именно инфраструктуру Россия выберет и какую зону безопасности заявит - тут уже будем посмотреть.
У России есть все права, которые она в состоянии реализовать. Для "права" сделать нужна возможность сделать, а не заход хохлов куда либо. Право мы только у себя и своей армии можем спрашивать. А остальные (и уж пендосня/бриты/немчура) точно никто, чтобы свое право привязывать к их трёпу.
Армия даёт возможности. А право - дипломатия.
Нет, дипломатия закрепляет то, что дала армия. Если под имеющуюся ранее базу не подвести, то создают новую базу.
Как вариант (просто для иллюстрации) - атаки американских баз по всему миру нашей армией (а то и вовсе гражданами тех стран).
А уже после наша дипломатия это закрепляет, как новую нормальность для пендосов.
А без выбивания зубов никакая дипломатия долго не проработает. Дипломатия - это инструмент тех, кто врагу зубы выбил и может повторить. Т.е. не вассалов. У них есть право на дипломатию.
А остальные - см. францию, германию, хохлов. У них нет права на дипломатию, они - колонии, вассалы.
Невынужденная атака американских баз позволит американской дипломатии представить Россию как неадеквата и угрозу. А против угрозы можно объединить под своим крылом даже тех, кто гегемона не любит.
Известный пример с Хамасом - жестокость Хамаса в отношении мирняка лишила его изрядной части потенциальной поддержки против Израиля.
Известный пример с Израилем - неадекватная ответка Израиля, наоборот, потихоньку собирает мир вокруг Хамаса и создаёт всё большую попаболь для тех, кто Израиль поддерживает.
И нет, даже очень сильный неадекват не может всего - ибо строго силовой контроль над миром как правило очень недолговечен.
Про "выбивание зубов", не забывайте, что дипломатия сейчас нарабатывается не только мордобоем - но и куда более тонкими методами. Торговлей. Идеями. Образами. Организациями. Неадекватность - очень быстро ломает тонкую структуру дипломатии.
Невынужденная атака Курской области позволит российской дипломатии представить Америку как неадеквата и угрозу. А против угрозы можно объединить под своим крылом даже тех, кто Россию не любит.
Или в эту сторону оно не работает, а работает только в пользу ублюдков из америки? А если работает, то не потому ли, что пряник дипломатии без кнута военных не работает?
Надо херачить так, чтобы дипломатия в виде плесневой корочки хлеба слаще любого пряника была для врага. Говоря проще - везде, где можно - бить в хлебало. Пока не угомонятся.
А потом можно и пряник (дипломатию) включить опять. Не наоборот.
При чём здесь США? Это же не американская морская пехота на Курск полезла.
Работает. Украину уже потихоньку начинают воспринимать как неадеквата.
А образ Украины как неадеквата - портит репутацию и украинских спонсоров.
И да, когда клинтонша во весь голос вопила в экстазе от смерти Каддафи - это очень сильно уменьшило репутационный запас США в мире.
Именно как явный случай неадекватности.
Действительно, и при чем здесь США? Они же в домике....
Ниже там правильно написали - надо называть вещи своими именами. Это атака пендосов через свои "прокси".
Такие гадости в духе великов тем более что ССО ми-6 курирует ,а так красиво на американской технике в РФ провокация лучше не придумаешь,вот янки и крутятся мы только оружие давали
Это точное определение ситуации, но большое но, официально со стороны пиндосов нет таких определений, пиндосы формулируют так как им выгодно, а контролируя мировые СМИ это мнение становится мнением западного мира и практически мнением всей земли. Третий мир ничего поделать не может с этим мнением и ничего предъявить не сможет. Ваше утверждение что пиндосов можно как то пожурить и ткнуть мордой является ложным. Никуда гегемона не ткнуть.
В то же время глобальный юг все понимают что происходит но помалкивают.
У третьего мира представляка ещё не выросла что то представлять.
За неделю до СВО включаю приложение nbc там Блинкен говорит о деэскалации и мире с РФ, тут же переключаю на канал nbc, тут кадры идут как из корабля выгружаются пакеты с оружием и 5К морпехов прибыло вот вам и деэскалация.
Штаты прямо издеваются и открыто говорят что проводят имитацию дипломатии а сами тем временем делают дело, шлют оружие деньги бандеровцам.
Пимиво войны есть такая вещь действия, акции, дела. Дела бьют болтовню вот в чём прокол кремля. Кремль слишком увлёкся договорами цитированием законов и попытками представить что то, в то же время пиндосы десятителиями делали дела - развернули сеть нко, взращивали бандеровцев готовили боевиков, спонсировали майдан. Не нужен на первых этапах кнут военных, нужны дела, ибо говорить не мешки ворочать.
Вы похоже чиновник кремля раз у вас одна болтовня и дипломатия в голове.
Армию убили еще лет 15 назад, если не больше..
Назовите сколько артелерийских училищь осталось в России, летных и т.д.
"Эффективные" затраты на армию, променяли на колличество машин во дворах и яхт, дворцов за рубежом. Год службы в армии- это пародия на армию.
Так что хлебайте ложкой , то что создали.
Или ттанки , самолеты, корабли- или машины , яхты, личные самолеты.
Выбор сделан.
Если армия убита, то благодаря чему у Украины территориальные потери, а у нас приобретения? Или опять "успехи вопреки руководству", как про ВОВ некоторые говорят? Ну так это чисто либерастическая мулька.
Тот форумчанин прав, армия если не убита то ослабленна тем самым ВПР, из трёх артиллерийских училища было 2 училища закрыто. А приобретения были за счёт эффекта неожиданности с наскока заскочили, но опять из-за непрофессионализма же немало захваченного было потеряно. Если бы училища не гарант закрыл, глядишь удержали бы и черниговскую и сумскую области и меньше потерь было бы, ибо артилерриста за неделю не обучить нужны массовые артеллеристы которых не было.
Надо было до СВО снять Шойгу и поставить Стрелкова (Гиркина) МО он правильно требовал мобилизацию сразу сначалом СВО в итоге её пришлось провести но поздно, после перегруппировки и жестами доброй воли.
А то гнездо коррупционеров во главе с Ивановым в том числе по вашей вине развилось, так как вы отрицает коррупцию и недаете конструктивную критику писать .
Живите с этим arial , вор Иванов ваш выкормыш.
На выход.
А также интересует ваше мнение насчет полимеров -- что с ними произошло?
Наш старый враг.
Ну вот это уже другое дело. А в текстовой версии по приведенной ссылке этого нет, более того, там ест другое заявление (о неподдержке ударов вглубь России и о поддержке "около границы").
Ниже мой комментарий - именно к текстовой новости приведенного источника и к приведенному предложению на собачьей дуюспикинглиш мове.
Заявления могут быть различными, но раз применяют, значит разрешают, что бы при этом ни говорили. Украина не посмела бы нарушить запрет.
Откуда такое странное предположение про "не посмела бы"?
Вполне может посметь если ответственность они берут на себя и штраф должен придти со стороны России.
Энергетическая система Украины - это как раз пример штрафа за нарушения запретов.
Потеря территорий и объявление зон безопасности - есть тоже форма штрафа.
Если папа будет недоволен самовольством сынули, то он его накажет. Или, по крайней мере, пригрозит наказанием.
А зачем папе грозить любимому сынуле?
Он вполне готов предоставить сынуле самому отвечать за свои действия. И его и сынулю такая схема устраивает.
Остальное - казуистика.
Алекс, при всем уважении - дословный перевод данного предложения звучит абсолютно не так, как заголовок новости.
Вот это дословно значит - атаки вблизи российской границы.
То, что эти пидары тремя руками за то, чтобы их оружием нас уничтожали, это и ежу понятно.
Но в данном предложении это отсутствует.
Добавка. Специально даже перечитал приведенный источник.
Тут прямо говорится - "мы не поддерживаем атаки в глубину России".
Но хреначить этих чертей в любом случае надо.
Потому как англосакс врёт всегда, когда открывает рот. Поэтому вообще наплевать имхо, что они говорят.
Не важно, кто что вообще говорит, важно кто что делает. А что эти подонки делают - видно и без их заявлений.
Одно можно сказать - такая расплывчатость, может означать страх американцев перед Россией.
Страницы