Письмо академиков против вывода медного завода в Китай

Аватар пользователя PeterR

Сибирские академики требуют дискуссии о переносе Медного завода «Норникеля» в Китай

Компания должна учесть мнение общественности

Высказывая намерение закрыть медеплавильное производство в Норильске и перенести его в Китай, Владимир Потанин, вероятно, полагал, что сможет договориться об этом с чиновниками келейно, не привлекая широкого внимания. Но вышло иначе. И очередным шагом в формировании общественного мнения по этому вопросу стало «письмо академиков» СО РАН. Его текст имеется в редакции, мы приведём его в качестве иллюстрации, особенно последнюю страницу с подписями академиков, чтобы избежать тех кривотолков, которые уже поползли в информационном пространстве.

Итак, директора семи ведущих академических институтов Сибирского отделения РАН обратились с письмом к главе правительства Михаилу Мишустину, председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, спикеру Госдумы Вячеславу Володину, сенатору Александру Уссу, федеральным политикам и руководителям законодательной и исполнительной власти Красноярского края.

Как сообщил «Про Металлу» академик, чья подпись стоит первой, директор Института экономики и организации промышленного производства СО РАН Валерий Крюков, «мы это письмо подписали не только как директора, но в первую очередь как люди, которые хорошо понимают различные последствия подобного переноса. И могу сказать, что я понимаю роль и место металлургии в экономике России не так, как коммерсанты, ориентированные только на финансовый результат».

фотокопия страницы письма

Академики обратились к руководству страны. ,фотокопия страницы письма

Стоит отметить, что в России не только на «Норникеле» производится рафинированная медь, он входит в состав так называемой «большой тройки» производителей (не считая «вторички»). Но в Сибири и на Дальнем Востоке медеплавильные мощности есть пока только у него (а наиболее перспективные месторождения меди расположены именно в этих регионах: Баимская, Ак-Суг, Малмыжское). И стоит учитывать, что по мере технологической трансформации нашей страны потребность в чистой меди будет расти.

Тем временем переговоры по проекту переноса медного завода в КНР идут полным ходом. Об этом, в частности, на днях писал «Блумберг». По данным агентства, потенциальным партнёром «Норникеля» по релокации является China Copper, контролируемая Chinalco, которая, в свою очередь, принадлежит китайскому государству. Chinalco может получить добро на сделку у партийно-государственных кураторов центрального уровня. 

В июне представители «Норильского никеля» и China Copper проводили предметные переговоры; договорённости должны быть финализированы в течение нескольких ближайших месяцев. Конечно, в нынешних обстоятельствах «Блумбергу» можно верить не всегда, но, по крайней мере, с российской стороны опровержения этой информации не поступало.

фото РИА Новости

Медный завод пока еще работает в Норильске.

фото РИА Новости

Завод в одном из портовых городов КНР должен заработать уже в 2027 году, а сырьё для него из Норильского промышленного района будет доставляться по Северному морскому пути. При этом российская компания утверждает, что взамен китайцы поделятся с ними передовыми технологиями, в частности, в области создания батарейных материалов.

Партнёрство с Китаем — дело хорошее и в нынешних геополитических реалиях, конечно, необходимое. Но что обо всём этом думают российские академики? Прежде всего, они не без основания считают, что надежды получить передовые технологии от КНР являются абсолютно эфемерными.

«Вызывает сомнения и недоумение расчёт на встречный импорт «продвинутых компетенций» в металлургической и электротехнической отраслях. Прецеденты технологических взаимодействий с Китаем на сегодня носят, в основном, негативный характер. Так, в Новосибирске было вложено свыше 10 млрд рублей в компанию «Лиотех» для производства литий-ионных аккумуляторов, причём не по китайской, а нашей российской технологии, которую разработали учёные Института химии твёрдого тела и механохимии СО РАН. Основным потребителем в 2010 году (запуск завода) предполагался автопром Китая. 

Однако вскоре китайский партнёр вышел из проекта (посчитав целесообразным развивать соответствующее производство у себя), в то время как спрос российских потребителей так и не был сформирован. Итог — внешнее управление и банкротство «Лиотеха» в 2023 году. Китай в целом ориентирован на решение своих экономических и социальных проблем, на развитие себя и для себя. Тому есть множество примеров, в том числе в сфере добычи и использования цветных, редких и редкоземельных металлов», — отмечается в письме академиков.

фотокопия письма

Последняя страница письма с подписями академиков.

фотокопия письма

Учёные полагают, что инициатива топ-менеджеров «Норильского никеля» несёт в себе «колоссальные общеэкономические и социальные риски» для развития нашей страны в стратегической перспективе. Страну ожидает «дальнейший рост импортозависимости. В данном конкретном случае — это электротехнические (в том числе микро-) изделия, нельзя не отметить и об аналогичной ситуации с чипами для микро- и наноэлектроники, не говоря уже о готовых изделиях самого разнообразного назначения. 

При этом закрытие рабочих мест Норильске вызовет цепную реакцию сокращения — как реальных, так и потенциальных рабочих мест по всей цепочке в отечественной экономике».

По мнению академиков, объявленные планы «Норникеля» по переносу медного производства в КНР, а платинового в Бахрейн «противоречат стремлению нашей страны к достижению экономического и научно-технологического суверенитета».

Двигаться к нему нужно иначе, поскольку «его основой являются только высокотехнологичные производства полного цикла на территории нашей страны и ориентированные на преимущественное развитие отечественной экономики (как с точки зрения поставок стратегически важной продукции материалов, так и развития научно-производственно¬го и технологического потенциала)».

«Наша позиция — в основе успешного решения комплексных проблем социально-экономически эффективного освоения и использования природных ресурсов страны лежит долгосрочная государственная научно-техническая и экономическая политика. Стержнем её является то, что государство является собственником недр и несёт за их освоение и использование перед ныне живущими и будущими поколениями граждан страны...

Необходимо развитие производств и переделов в направлении от экспорта концентрата (рост которого предполагает «китайский вариант») к вывозу рафинированного металла и изделий из него. В дальнейшем можно и целесообразно развитие в направлении роста внутреннего потребления меди в связи с развитием электротехнической и электронной промышленности России. То же относится и к платине — первооснове, прежде всего, полупроводниковых и катализаторных технологий».

фото РИА Новости

Необходимо развитие производств и переделов в направлении от экспорта концентрата к вывозу рафинированного металла и изделий из него. 

Сибирские учёные делают вывод: стратегия «Норильского никеля» не может определяться без участия государства и общества, необходима широкая публичная дискуссия специалистов по этому вопросу. Со своей стороны академики выражают готовность участвовать в разработке её научно-технической составляющей.

Надо сказать, что на эту инициативу одним из первых уже откликнулся сенатор от Красноярского края Александр Усс. Он тоже не верит, что перенос медного производства из Норильска в Китай будет служить укреплению нашего технологического суверенитета. 

«Я абсолютно убеждён в одном — решение это должно приниматься с участием государства, потому что «Норильский никель» является стратегическим предприятием для нашей страны. И в этом вопросе должны своё слово сказать как федеральные, так и региональные власти»,

— публично заявил Александр Усс.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Продолжение темы про Медный завод

https://aftershock.news/?q=node/1405112&full

PS.Наступил тот самый момент,когда интересы г-на Потанина,хапнувшего по случаю советский гигант "Норникель",  стали расходиться с интересами государства...

Думаю,что Следкому нужно оч-чень хорошо  проверить документы о приватизации Норникеля, после чего ожидаю массу сюрпризов и находок...

Комментарии

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 4 месяца)

Компания должна учесть мнение общественности

Заржал. Капитализм не для того строили, чтоб принимать во внимание мнение общественности. Лучше бы в МО написали, что подобное мероприятие подорвет обороноспособность страны и вероятно станет причиной срыва гособоронзаказа.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

А помните вариант со "священной" горой Куштау в Башкирии,которую жадные владельцы хотели срыть на соду ?..Чем закончилось ? ....

" Президент России Владимир Путин подписал указ о передаче федерального пакета акций (в размере 47%) АО «Башкирская содовая компания» в доверительное управление «Русскому водороду».

Документ был опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.14 апр. 2023 г."

Аватар пользователя Спящий медведь

  PS.Наступил тот самый момент,когда интересы г-на Потанина,хапнувшего по случаю советский гигант "Норникель",  стали расходиться с интересами государства...

Чепуха! Потанин патриот России. Он начал дискуссию, обосновывая необходимость переноса медеплавильного производства резко подрастающими выплатами за экологию. Вот пусть и будет дискуссия... Предлагаете заводу работать в убыток? 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Предлагаю будущему китайскому заводу искать руду вне России. Так будет правильно.

Аватар пользователя H264
H264(4 года 2 месяца)

как будто коммуняки сильно интересовались мнение общественности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 4 месяца)

Общественности - нет, государства - да. Интересы государства и общества совпадают чаще чем интересы общества и капиталиста

Аватар пользователя H264
H264(4 года 2 месяца)

Херню какую-то пишешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Глубокая мысль, давайте по пунктам.

Гражданская война в чьих интересах было? Общества? Государства?

Жуткий голод в 1921 и 1932 году? Отторжение Харькова? Отторжение Крыма?

.... благодетели...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Твое отношение к жертвам 90-х, волчара?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

 Мой маленький отвежный поросенок, негативное,вина за них на коммунистах.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

На тех, которые ниже?

И что значит, негативное, волчара? Раскрой тему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

На Горбачеве, Шеварнадзе, Яковлеве и многих других. Не надо тупить, свинка.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Т.е., те что ниже, это другие коммунисты, волчара?

Дык, что за негативное отношение то, расшифруй, не ерзай.

Почему из тебя тащить приходится?

Вон, насчет ФЭД вишь как подорвался! Никто за язык не тянул. Как и про фуфлодекрет. Все сам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Дык, что за негативное отношение то, расшифруй, не ерзай.

Свинка, твоя тупость не является основанием для того, чтобы с кого-то здесь что-то требовать smile7.gif

Если ты туп и понимаешь с 3х раз - живи с этим, я тебе жевать не обязан.

Т.е., те что ниже, это другие коммунисты, волчара?

Ваша коллективная тупость не знает пределов. Ты считаешь, что пытаясь в список тех коммунистов, кто развалил страну в 90е, члены ЦК КПСС, генералитет КГБ, добавить нынешноего Президента России, то ...

То что, хрюндель? Народ забудет предательства Горбачева, Шеварнадзе, Яковлева и пристных? Или изменит свое отношение к Путину на негатив, потому что он тоже тогда был рядовым членом партии? 

Да вы там все тупые как пробки, раз так считаете. Фу быть таким дурочками.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Да ты погоди вертеть задом то, волчара.

Слить ты всегда успеешь.

Вот твое

....

вина за них на коммунистах.

на уточняющий вопрос сразу волчара завертела гузкой

... Ты считаешь, что пытаясь в список тех коммунистов, кто развалил страну в 90е,.... 

Я же должен понять, кого ты имеешь в виду. Ты сам не в состоянии выразить свою т.н. мысль самостоятельно, приходится тебя подталкивать.


Дык, что за негативное отношение то, расшифруй, не ерзай.

Свинка, твоя тупость не является основанием для того, чтобы с кого-то здесь что-то требовать

И опять зажурчал, волчара.

Как с коммунистами  ))

Ты что имел в виду то под негативным отношением? Почему так казенно? Вроде, должны быть не чужие люди.

Как по столетним мертвецам крокодиловы слезы лить, дык волчары в очередь.

А тут формально так, по казенному - негативно. И это все, что ты мог промычать, выдавить из себя по миллионам погибших соотечественников?!

Впрочем, русофобам-антисоветчикам это не соотечественники, а так...  расходный материал в их пропагандоской деятельности...

...а с той стороны подвывает сиамский близнец Пчеловод Ющ - русификаааация... голодомоооор...

Зеркальное отражение волчары...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Свинка, ты просто тупая, но это твоя личная проблема, не пытайся ее переложить на других. smile1.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Все как обычно: забулькал волчара...  ))

А ты думал, это ваша тайная тайна - подрыв основ легитимности России как государства путем дискредитации ее предшественника - СССР ?

Дык это основа основ деятельности антисоветчиков-русофобов любого генеза.

Хоть не за сребреники, волчара?

Надеюсь, что только лишь по причине природной тупости...   а то уж совсем тухло будет...

ПС

Тоже, в мемориз, конечно. К твоему прочему фуфлу, для дальнейшего натыкивания в волчиное мерде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Вы полегче, у нас волчара булкохрустный в Красную книгу беляков занесен. Доведете его пойдет водку глушить под "Боже царя храни".

Ушибленные перестройкой бывают разные, большинство очухалось, а этот с сотоварищами все еще не отошел. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Некоторые, кто поумнее, чота своими чуткими носами, а у них чуткие носы, чота учуяли, и пришипились.

 Такие же, как волчара берегов не видят, голосят как оглашенные, думают, что перестройка еще не закончилась. 

А ведь Союз так и валили в перестройку, тотальной дискредитацией всего и вся. Тщательно подобранной и отфильтрованной пгавдой. Помнишь этих млечиных и радзинских (кстати, карма иногда их находит, недавно Радзинского его свидомые единомышленники развели на неск. десятков млн рублей по телефону, мошенники оказались )). Теперь таким же методом пытаются валить и РФ.

Впрочем, такие мошенники как волчара не брезгуют и прямой клеветой. Так, у них в ходу некий фуфлодекрет Сов. власти, о якобы отмене наказания за педерастию. Иль, он мне тут на днях втирал, как Сталин "союзничал" с Гитлером.

Такие вот исторические мошенники...  не брезгуют ничем, никакими методами.

Надо сказать, что здесь они переплюнули своих предтеч - западные голоса. Те как то берега чувствовали, не перегибали. Эти же уроды вообще без башни...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Ну, кстати, волчара кое что сообразил. Он пытался статейки писать, алекс ему написал, что дерьмом это делать не стоит. 

Теперь волчара гадит в камментах. Статйки уже не пишет. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Посмотрел. Копирастит интенсивно. В осн., Ищенко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Я про этот шэдэвр

Чувак замахнулся на тему " Советских ценностей", огрëб, теперь свой сок мозга льет только в камментах. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Ндааа....  приложил главред.

Зато вдф подлизал  ))), это для волчары дорогого стоит  )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Он скорее всего сайты попутал, такое дерьмо на ура идет на каком нибуть "Бълое дело", одна беда - там народу как то совсем ни о чем. Вот он и вылез с сокровенным. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Тухлый сок поцыэнт не контролирует. Приходится главреду  его в каналью перенаправлять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Тут другое занятное. 

В 90-х виноваты большевики. В бедах Гражданки и голода тогда надо бы обвинить царский двор, царя тряпку лично и прочую шваль. 

Но, внезапно, у волчары и тогда виноваты большевики smile3.gif

Зацикленный товарищЪ. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Эти?

только не надо сразу гундосить про это другое(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 9 месяцев)

Ой, какая картинка у вас неудобная)))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Петр Петрович

На этих тоже

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Пазл сложился  )), Сергеич нашел всех врагов сразу  )))

Чо, пиши для начала Зорькину, а потом Камбале Хариус про нарушение демократии в России  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(3 года 2 месяца)

Ага. Эти академики сначала подписывались что нужно уничтожить СССР, а вот теперь вдруг озадачились.

Дебилы какие-то.

Комментарий администрации:  
*** Особо эффективный ***
Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 9 месяцев)

Приведите, пожалуйста, доказательства, что "эти академики" подписывались, что нужно уничтожить СССР. В каком именно из документов на эту тему есть подписи этих академиков? 

Аватар пользователя БоpисЪ
БоpисЪ(2 года 5 месяцев)

За такие высказывания нужно сразу выпиливать с ресурса.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(6 лет 11 месяцев)

Заржал. Капитализм не для того строили, чтоб принимать во внимание мнение общественности.

В России строится не капитализм, а госкапитализм. И он работает.

Некоторые, конечно, ржут как кони, ибо зачем коням такие ненужные подробности?

Вы, гражданин "Lo", банальная жертва эффекта Данинга-Крюгера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Заржал.

Я тоже! Про историю закрытия Никелевого завода в Норильске как-то подзабыласьsmile7.gif

Аватар пользователя Вертер
Вертер(7 лет 4 месяца)

Кто их спрашивал?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 1 неделя)

 так думаю,что Следкому нужно оч-чень хорошо  проверить документы о приватизации Норникеля, после чего ожидаю массу сюрпризов и находок.

Отжать Норникель - нема проблемы. Авария с топливным резервуаром показала насколько хрупки птичьи права собственника Потанина. Вопрос в развитии и будущем Норильска и отрасли в целом. Здесь нельзя нахрапом. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

" На то и щука в реке, чтобы карась не дремал..."- народная поговорка..

Регулятору нужно вовремя давать по жадным ручкам...А то : бабла мало,санкции-фиганции. Лондонская биржа мешает Потанину побольше загребать под себя...

Тут столько можно на уши лапши навешать...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Помню, как Матвиенко его публично, с трибуны отхлестала, поставила на место.

Но он, похоже, забыл.

Полагаю, что ему напомнят. Уже в другом тоне и в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(9 лет 3 месяца)

Будем следить. Интересная тема. Спасибо.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(3 года 2 месяца)

И ведь не боится прихватизатор Фигушка Тяптянин, что Хозяйка медной горы - нанесёт - инфактом микарду ответный удар...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Кто еще не понял почему нужна национализация стратегических активов? 

Кстати, Потанин вполне мог бы справится с сетью пельменных, частные сапожные мастерские тоже ничего. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

  Кстати, Потанин вполне мог бы справится с сетью пельменных, частные сапожные мастерские тоже ничего. ....

Мелко..Они с бывшим дружбаном-" длинным Ё-мобилем"- ухитрились хапнуть совершенно уникальный комплекс, который создавал весь СССР. Тут и никель и драгметаллы и полиметаллы...Состояние г-на Потанина- более 31 миллиарда долларов..Но "Денех много не бывает!"...

   Потанин стал единственным россиянином в топ-50 самых богатых людей мира

 https://www.vedomosti.ru/business/news/2024/03/05/1023824-potanin-samih-bogatih-lyudei

Аватар пользователя Тумс
Тумс(3 года 2 месяца)

> ухитрились хапнуть совершенно уникальный комплекс

А теперь ему в Норильске пи... и остатки/останки подметут на совочек китайцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 5 месяцев)

Пора в тюрьму транснацикам, там таким жадным эгоистам самое место. Ну или на принудительное лечение. 

Аватар пользователя Paragon
Paragon(1 год 5 месяцев)

Кто еще не понял почему нужна национализация стратегических активов? 

А ты то точно понял? Перед тем как писать этот лютый бред, поинтересуйся сначала, что этому предшествовало и какие итоги политики Москвы были в этом вопросе.

Причём тут частный бизнес и твои урапатриотические лозунги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (эхо госдепа, раздавшееся из унитаза) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Причём тут частный бизнес

Чукча явно не читатель. 

Читаем сабж, потом думаем, потом пишем. 

Вы в этой схеме упустили первые два пункта. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Чукче 4 дня. Не стоит тратить время.

Тыц и тыц. Два его макаронных клона в анамнезе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

сырьё для него из Норильского промышленного района будет доставляться по Северному морскому пути.

 Баксы за медные изделия из Китая туда наверно тоже пароходами будут возить, или в европах газовыми евро рассчитаются.

Аватар пользователя Paragon
Paragon(1 год 5 месяцев)

В итоге медная продукция СП будет продаваться как китайский товар, который сложнее подвергнуть санкциям, объяснил президент ГМК. Уходит и проблема взаиморасчетов, которая для российских экспортеров является наиболее острой. Центр решения экологической проблемы построенного в 1949 году Медного завода также перейдет в Китай, где для этого есть более технологичные сценарии, добавил Потанин.

"Наши экологические проблемы, проблемы расчетов, проблемы доступа на рынок, проблемы кастомизации нашего товара под рынок потребления мы переносим туда, где они решаются наиболее эффективно, в данном случае - в Китай, - сказал глава "Норникеля" - Взамен получаем возможность продлить нашу цепочку создания стоимости и получить продвинутые компетенции, которые необходимы и компании, и стране".

Комментарий администрации:  
*** отключен (эхо госдепа, раздавшееся из унитаза) ***

Страницы