SECRETRA.COM: Фиа­ско с элек­тро­мо­би­ля­ми - при­бли­же­ние к краю

Аватар пользователя GrAG

1 ав­гу­ста 2024 года. Луч­шая но­вость для ин­ду­стрии элек­тро­мо­би­лей в этом ме­ся­це за­клю­ча­ет­ся в том, что Ford те­ря­ет всего $ 50 000 за ма­ши­ну на своих элек­тро­мо­би­лях. Это на­мно­го лучше, чем $ 132 000, ко­то­рые ком­па­ния по­те­ря­ла в про­шлом квар­та­ле. Од­на­ко это толь­ко цве­точ­ки.

На­сто­я­щая эко­но­ми­че­ская бойня уже при­бли­жа­ет­ся.

На кар­тин­ке ви­ди­мо на­сто­я­щая бойня.

****************************************************************

На­сто­я­щая эко­но­ми­че­ская бойня уже при­бли­жа­ет­ся.

Ка­за­лось бы, став­ка на Tesla была наи­бо­лее оправ­дан­ной, но не срос­лось. Хотя про­да­жи в по­след­нем квар­та­ле вы­рос­ли на 2 %, при­быль из-за сго­рев­ших машин упала на 45 %. При­быль Mercedes Benz сни­зи­лась на 21 %, в ос­нов­ном из-за элек­тро­мо­би­лей. А у Ford - на 35 %.

Дела плохи не толь­ко по­то­му, что "элек­трич­ки" за­ни­ма­ют неболь­шую долю рынка, но ещё и по­то­му, что уже по­ло­ви­на их вла­дель­цев хочет пе­ре­сесть на ма­ши­ны с дви­га­те­ля­ми внут­рен­не­го сго­ра­ния (ДВС).

Про­бле­мы есть даже в Китае, где акции Evergrande New Energy Vehicle упали в этом году почти на 40 %.

Почти каж­дый круп­ный про­из­во­ди­тель откла­ды­ва­ет вы­пуск новых мо­де­лей или пе­ре­смат­ри­ва­ет свои це­ле­вые по­ка­за­те­ли.

Ford пе­ре­но­сит вы­пуск несколь­ких мо­де­лей и ме­ня­ет на­зна­че­ние за­во­да в Ка­на­де. Из­на­чаль­но на нём долж­ны были со­би­рать­ся элек­тро­мо­би­ли, а будут - пи­ка­пы с ДВС.

Bentley и Aston Martin от­ло­жи­ли вы­пуск своих пер­вых элек­тро­мо­би­лей. В Jaguar за­яви­ли, что они от­ка­жут­ся от двух за­пла­ни­ро­ван­ных элек­три­че­ских мо­де­лей и про­дол­жат вы­пус­кать бен­зи­но­вые вне­до­рож­ни­ки.

Volkswagen хотел вло­жить $ 60 млрд на элек­тро­ка­ры, но пе­ре­на­пра­вил день­ги на раз­ра­бот­ку ав­то­мо­би­лей с ДВС и ги­бри­ды.

Porsche ко­леб­лет­ся как трост­ник на ветру. Ком­па­ния на сло­вах стре­мит­ся к тому, чтобы к 2030г 80 % про­даж ав­то­мо­би­лей были элек­три­че­ски­ми, при это ука­зав "если нас под­дер­жат кли­ен­ты". А кли­ен­ты го­то­вы пла­тить за при­выч­ные им ма­ши­ны.

От от­ка­за от элек­тро­мо­би­лей в первую оче­редь стра­да­ют про­из­во­ди­те­ли ком­плек­ту­ю­щих.

Акции немец­кой Varta, про­из­во­дя­щей ак­ку­му­ля­то­ры и ба­та­реи, упали за по­след­ний месяц на 70 %. Ранее ком­па­ния по­нес­ла боль­шие убыт­ки из-за ак­ку­му­ля­то­ров для ги­брид­ных спор­тив­ных ав­то­мо­би­лей.

На этой неде­ле бель­гий­ский хи­ми­че­ский кон­церн Umicore объ­явил о по­те­ре 1,6 млрд евро после того, как про­из­во­ди­те­ли пре­ду­пре­ди­ли о сни­же­нии спро­са на элек­тро­мо­би­ли и от­ло­жи­ли планы по стро­и­тель­ству за­во­да по пе­ре­ра­бот­ке ак­ку­му­ля­то­ров.

Элек­тро­мо­би­ли стали раз­ру­ши­тель­ным фак­то­ром в ав­то­мо­биль­ной от­рас­ли. Несмот­ря на то, что на раз­ду­ва­ние этого пу­зы­ря были вы­бро­ше­ны мил­ли­ар­ды, про­из­вод­ство и при­об­ре­те­ние элек­тро­ка­ров не оправ­да­ло на­деж­ды.

Во Фран­ции Мак­рон по­тра­тил 700 млн евро в по­пыт­ке вме­сте с Гер­ма­ни­ей до­ми­ни­ро­вать в про­из­вод­стве ак­ку­му­ля­то­ров. Немцы тоже по­тра­ти­ли 1 млрд евро.

От­дель­но Ев­ро­со­юз хва­стал­ся, что на­пра­вил на раз­ви­тие всего "автомобильно-​электрического" 80 млрд евро.

По­ли­ти­ки в США сде­ла­ли мак­си­мум, что скло­нить поль­зо­ва­те­лей к по­куп­ке элек­тро­ка­ров, но это ре­зуль­та­та не при­нес­ло.

Ин­те­рес­но, что в ходе круп­ней­ше­го из всех пе­ре­хо­дов, от ло­ша­ди к ав­то­мо­би­лю, Ford не нуж­дал­ся в го­су­дар­ствен­ных суб­си­ди­ях, чтобы по­ста­вить на кон­вей­ер сбор­ку машин. Да и по­ку­па­те­лей не надо было сти­му­ли­ро­вать для при­об­ре­те­ния пер­вых ав­то­мо­би­лей.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

На Китай орут что Китай не чест­но кон­ку­ри­ру­ет, а сами тоже вы­пра­ши­ва­ют у го­су­дар­ства суб­си­дию. А как же сво­бод­ные рынок. И по­че­му неви­ди­мая рука рынка не ра­бо­та­ет? 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 6 месяцев)

 Уже писал, по­вто­рю. По­езд­ка из Гер­ма­нии в Ита­лию. 1800 ки­ло­мет­ров. На ДВС - 20 хо­до­вых часов, на элек­тро­мо­би­ле 28 часов(с учё­том вре­ме­ни на за­ряд­ку ба­та­реи и оче­ре­ди, чтобы стать к сто­я­ну).

 Спа­си­бо, вто­рой раз такую глу­пость не сде­лаю. 

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

1800/20 - 90кмч, как-​то не очень быст­ро.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 6 месяцев)

 Проб­ки, лето, ре­монт дорог, оче­ре­ди перед пунк­та­ми опла­ты в Ав­стрии и Ита­лии. 

  По ДВС, рас­ход 4 л/100 км. 4&18&2 евро=144 евро плюс 11 евро ви­нье­та Ав­стрия плюс 10 за тун­нель перед Брен­не­ро плюс до­ро­ги в Ита­лии 70 евро =235 евро.

  Что ка­са­ет­ся, по­езд­ки на Тесле, так ехал в ка­че­стве пас­са­жи­ра с дру­гом. Он пла­тил все сам, осо­бен­но в эту тему не вда­вал­ся. Мне хва­ти­ло, ожи­да­ния в жаре. Врагу не по­же­ла­ешь. 

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

про теслу кол­ле­га из шта­тов ска­зал (вла­де­лец оной), что на даль­няк боль­ше не по­едет на ней: чуть быст­рее едешь - рас­ход силь­но уве­ли­чи­ва­ет­ся, а на за­прав­ках оче­ре­ди и нужно ми­ни­мум пол­ча­са "за­прав­лять­ся".

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Вот хо­ро­ший обзор про Теслу - 3 года с Tesla — горь­кая прав­да

Без зе­ле­ных соп­лей и при­ды­ха­ний, с по­ми­нут­ным со­дер­жа­ни­ем то­пи­ков для нетер­пе­ли­вых:)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Под­твер­жде­но де­сят­ка­ми ав­то­бло­ге­ров и ав­то­жур­на­лов еще много лет назад:

https://autoreview.ru/articles/reyting-​test/na-​elektromobile-iz-peterburga-v-moskvu

https://dzen.ru/a/YymUHFLCMx5G6uYK

На 700‑ки­ло­мет­ро­вый про­бег ушло чуть боль­ше 1500 руб­лей (при цене 9 руб­лей за 1 кВ.ч на АЗС). За бен­зин при­шлось бы от­дать не менее двух тысяч. Так что элек­тро­транс­порт пока вы­год­нее для ко­шель­ка. При усло­вии, что есть шесть с лиш­ним мил­ли­о­нов руб­лей на такую ма­ши­ну и время для вас – не день­ги.

От Пи­те­ра до Моск­вы я до­брал­ся за 13 часов, из них почти по­ло­ви­на ушла на под­за­ряд­ку. На обыч­ной ма­шине я спо­кой­но до­брал­ся бы часов за семь-​восемь. Но скажи мне кто-​нибудь де­сять лет назад, что я поеду на элек­тро­мо­би­ле из Пи­те­ра в Моск­ву, вы­звал бы са­ни­та­ров. А те­перь – по­жа­луй­ста! Глав­ное – не гнать. Если дер­жать ком­форт­ные 90–100 км/ч, сэко­но­ми­те уйму вре­ме­ни на про­цес­се за­ряд­ки. А вме­сто «зе­ле­ной книги» с ад­ре­са­ми за­ряд­ных стан­ций уста­но­ви­те «зе­ле­ное» при­ло­же­ние.

1500 руб­лей (при цене 9 руб­лей за 1 кВ.ч на АЗС). За бен­зин при­шлось бы от­дать не менее двух тысяч.

Сей­час и сто­и­мость кВтч на ЭЗС под­ско­чи­ла до 20-25р, бен­зин не так по­до­ро­жал:)

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

я пра­виль­но по­ни­маю, что 13-7=6 часов до­пол­ни­тель­но­го вре­ме­ни в пути я бы "сэко­но­мил" 500 руб­лей? спа­си­бо, не надо :)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Я сей­час про­па­ном ма­ши­ну за­прав­ляю за 21-23р/л при рас­хо­де 12л на сотню и с недо­уме­ни­ем смот­рю на элек­трич­ки, жру­щие от 15кВтч на сотку (при спо­кой­но езде) летом и до 40кВтч зимой:)

Если элек­трич­ки за­прав­лять стро­го на ЭЗС ...

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

8.8л/100км, ди­зель, крос­со­вер, сред­няя ~120км/ч из Ка­за­ни до МКАД по М12.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Вот и не по­нят­но, если нет раз­ни­цы, то зачем пла­тить боль­ше и му­чить­ся:)

Аватар пользователя 9229
9229 (8 лет 11 месяцев)

Пол­но­при­вод­ный(!) Той­о­та Приус (55 кузов).

Сред­ний рас­ход летом 4,5 л/100 по го­ро­ду с его проб­ка­ми.

На трас­се от 3,5 л (если тош­нить 90 км/ч) до 5 л (120-140, ме­ста­ми ради ин­те­ре­са до 185 км/ч).

Ги­брид - самое ра­зум­ное по ди­на­ми­ке, рас­хо­ду, быст­ро­те за­прав­ки.

Если не брать во вни­ма­ние более вы­со­кую цену са­мо­го авто.

Бака 40 л хва­та­ет на 700-800 км по го­ро­ду (не до­су­ха вы­ка­ты­ваю, чуть за­ра­нее за­прав­ля­юсь) и до 1000 на трас­се.

Но если брать слег­ка б/у авто (я брал 3-​летку), то цена не сильно-​то и от­ли­ча­ет­ся от чисто ДВС-​ных ана­ло­гов.

Очень жаль что Япо­ния сей­час за­пре­ти­ла экс­порт ги­бри­дов.

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

не верю в 3.5/100 при сред­ней 90кмч, из­ви­ни­те.

ну и пол­ный при­вод там не по­сто­ян­ный, зна­чит по трас­се его нет.

Аватар пользователя 9229
9229 (8 лет 11 месяцев)

Пол­ный при­вод на трас­се и не нужен.

Он пол­ный до 30 км/ч, до 90 лишь слег­ка по­мо­га­ет, после 90 от­клю­ча­ет­ся.

Как и надо. Ко­па­ет зад­ни­ми на малых ско­ро­стях и не мешат на боль­ших.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 3 месяца)

И пра­виль­но де­ла­е­те. Не может ги­брид на трас­се иметь рас­ход даже как у ана­ло­гич­но­го бенза, так как он ба­та­рею везёт, ко­то­рая на трас­се прак­ти­че­ски бес­по­лез­на.

Аватар пользователя 9229
9229 (8 лет 11 месяцев)

P.S. По­ко­пал­ся в те­ле­фоне, немно­го фото-​фактов:

1. Ме­сяч­ный рас­ход в го­род­ском ре­жи­ме от 20 до 22 км на 1 литре, т.е. от 100/22=4,545 л/100 км до 5 л/100 км.

2. День спо­кой­ной езды, 100/25,6=3,90 л/100 км

3. На трас­се, часть спо­кой­ной езды в па­ро­во­зи­ках и в на­се­лен­ных пунк­тах, между ними из­ред­ка так (толь­ко на пу­стых участ­ках хо­ро­шей трас­сы с раз­де­ли­те­ля­ми). За 292 км сред­ний рас­ход 100/22,4 = 4,46 л/100 км.

Зимой, ко­неч­но, рас­ход ощу­ти­мо боль­ше, т.к. отоп­ле­ние са­ло­на идет от тепла ДВС. Ты еще дома в тру­се­лях го­ня­ешь, а ав­то­по­до­грев уже жгет бен­зин. Но все равно рас­ход даже зимой со слов так­си­стов по­ряд­ка 5-6 л/100. У меня боль­ше, много про­гре­вов (воз­раст не поз­во­ля­ет спину и су­ста­вы пе­ре­охла­ждать) и ко­рот­кие по­езд­ки.

Не то чтобы хва­люсь. Про­сто факт об эко­но­мич­но­сти ги­бри­да. Рас­ход на топ­ли­во с моими про­бе­га­ми (1000-1500 км в мес, ра­бо­та в 3 км от дома) - неуло­ви­мая часть бюд­же­та.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 3 месяца)

1. Ра­зу­ме­ет­ся. Ги­брид в этих усло­ви­ях де­мон­стри­ру­ет мак­си­мум плю­сов.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 8 месяцев)

Эххх, Приус. Мечта иди­о­тапоэта...

Может тоже на­ко­пить?.. smile37.gif

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

А нель­зя рас­ход на нор­маль­ные литры на 100 км пе­ре­клю­чить? Ладно аме­ри­кан­цы с их ми­ля­ми на гал­лон, я ки­ло­мет­ры на литр во­об­ще вижу впер­вые.

Аватар пользователя 9229
9229 (8 лет 11 месяцев)

К со­жа­ле­нию, нет.

Но кол-​во ки­ло­мет­ров на одном литре еще тер­пи­мо. Это вроде как стан­дарт для Япо­нии.

Пе­ре­во­дит­ся хотя бы легко, 100 по­де­лить на это зна­че­ние и по­лу­чишь лит­ров на сотню.

Да, авто с США в гал­ло­нах на милю ), вот там взрыв мозга.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

На­вскид­ку за­да­ча в го­ло­ву при­шла: у тебя две ма­ши­ны, пикап и лег­ко­вуш­ка, ездят на одно и то же рас­сто­я­ние. Ты мо­жешь по­ме­нять одну из них на новую, более эко­но­мич­ную мо­дель.

Ста­рый пикап 8,3 км/л, новый -- 11,1 км/л.

Ста­рая лег­ко­вуш­ка 16,6 км/л, новая -- 20 км/л.

Что вы­год­нее? smile1.gif

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Мир за­иг­ра­ет но­вы­ми крас­ка­ми, когда пой­дешь к ди­ле­ру и узна­ешь, что эти новые ма­ши­ны в 3-4 и более раз до­ро­же:)

Че­шешь репу и идешь де­лать оче­ред­ное ТО, по­то­му как кре­ди­ты еще выше 40% го­до­вых, обя­за­тель­ное стра­хо­ва­ние ма­ши­ны и жизни:)

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Не за­нуд­ствуй­те, это за­дач­ка а-ля школь­ный учеб­ник ма­те­ма­ти­ки. Вы ж в за­да­че про бас­сейн и две трубы не вы­счи­ты­ва­е­те сто­и­мость хо­лод­ной воды для ва­ше­го ре­ги­о­на? :)

Я к тому, что в ки­ло­мет­рах на литр для лег­ко­вуш­ки раз­ни­ца между ста­рой и новой мо­де­лью выше, чем для пи­ка­па. А на самом деле новый пикап эко­но­мит в три раза боль­ше, чем новая лег­ко­вуш­ка.

В лит­рах на сто км это стра­зу видно: пи­ка­пы 12 и 9 л/100км, а лег­ко­вуш­ки -- 6 и 5.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Не за­нуд­ствуй­те, это за­дач­ка а-ля школь­ный учеб­ник ма­те­ма­ти­ки. Вы ж в за­да­че про бас­сейн и две трубы не вы­счи­ты­ва­е­те сто­и­мость хо­лод­ной воды для ва­ше­го ре­ги­о­на? :)

Ну так для школь­ни­ка за­дач­ка упро­ще­на для без­об­ра­зия, а жизнь она несколь­ко дру­гая:)

Я к тому, что в ки­ло­мет­рах на литр для лег­ко­вуш­ки раз­ни­ца между ста­рой и новой мо­де­лью выше, чем для пи­ка­па. А на самом деле новый пикап эко­но­мит в три раза боль­ше, чем новая лег­ко­вуш­ка.

Пи­ка­пе­ры в ре­аль­ной жизни прак­ти­че­ски не пе­ре­се­ка­ют­ся с лю­би­те­ля­ми лег­ко­ву­шек в одном ди­лер­ском цен­тре:)

В лит­рах на сто км это стра­зу видно: пи­ка­пы 12 и 9 л/100км,

Спор­но.

12л/сотню ско­рей всего 92-й бен­зин. Древ­ний дви­га­тель менее ка­при­зен к ка­че­ству масла, и т.д. и т.п. А 9л/сотню небось турбо, с тре­бо­ва­ни­ем к ка­че­ствен­но­му 95-му бен­зи­ну, с непо­нят­ным ре­сур­сом, самым со­вре­мен­ным мас­лом и малым меж­сер­вис­ным про­бе­гом ...

По­это­му вы­счи­ты­вать надо пол­ную сто­и­мость вла­де­ния, а не раз­ни­цу в лит­рах. Опять же есть ре­зер­вы в сни­же­нии сто­и­мо­сти - на­при­мер ГБО на ста­рый пикап, ко­то­рое на новый, со­вре­мен­ный пикап ско­рей всего не по­ста­вит.

а лег­ко­вуш­ки -- 6 и 5.

Тут че-то при­мер пло­хой, как будто лег­ко­вуш­ки од­но­го по­ко­ле­ния. Взять какую-​нибудь ат­мо­сфер­ную ре­нош­ку логан с ав­то­ма­том ДБ2 и тот же логан по­со­вре­мен­нее, с лит­ро­вым тур­бо­па­ке­том и ва­ри­ком. Там раз­ни­ца в рас­хо­де будет в рай­оне 12л и 8л на сотню, а может даже боль­ше.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Да блин, я всего лишь по­ка­зал иди­о­тизм по­ка­за­те­ля "ки­ло­мет­ры на литр" в срав­не­нии с "лит­ров на 100 км", рас­слабь­ся.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Ну немнож­ко пре­умень­ша­ет:)

Рас­ход топ­ли­ва Той­о­та Приус со­став­ля­ет от 2.5 до 5.9 л на 100 км.

Ди­зель­ный крос­со­вер, небось не ком­пакт­ный:) и ми­дель имеет нема­лень­кий по-​сравнению с при­усом:)

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

без­услов­но, но приус не на­столь­ко ком­пакт­нее, чтобы на 90кмч на бен­зине до­воль­ство­вать­ся 3.5л/100.

imho.

Аватар пользователя 9229
9229 (8 лет 11 месяцев)

Не может ги­брид на трас­се иметь рас­ход даже как у ана­ло­гич­но­го бенза, так как он ба­та­рею везёт

На трас­се ги­брид все равно на 0,5-1 л на сотню дает эко­но­мию, т.к. от­клю­ча­ет ДВС когда пе­даль газа при­от­пус­ка­ешь, и при тор­мо­же­нии ре­ку­пе­ра­цию вклю­ча­ет, за­па­са­ет об­рат­но в ба­та­рею.

Ну и ДВС по циклу Ат­кин­со­на там почти по­сто­ян­но ра­бо­та­ет на ком­форт­ных ему обо­ро­тах, он эко­но­мич­нее дру­гих ДВС

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

когда пе­даль газа при­от­пус­ка­ешь то и ДВС на­чи­на­ет вхо­ло­стую мо­ло­тить. это на­зы­ва­ет­ся "тор­мо­же­ние дви­га­те­лем" - за­па­сен­ная ки­не­ти­че­ская энер­гия ухо­дит в сжа­тие воз­ду­ха в ци­лин­драх.

Аватар пользователя vasp123
vasp123 (6 лет 10 месяцев)

на при­усах уже 10+ лет. и нет. на нём ра­бо­та­ет не так. мо­ло­тит двс толь­ко в ре­жи­ме B - типа гор­ный тор­моз. в обыч­ном D - мотор во­об­ще стоит как толь­ко газ от­пус­ка­ешь.

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

что зна­чит "стоит" ? от­клю­ча­ет­ся от транс­мис­сии и глу­шит­ся?

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Там пла­не­тар­ная ко­роб­ка пе­ре­дач, так что да, бен­зи­но­вый дви­га­тель глу­шит­ся и не ме­ша­ет. У меня аурис, он при езде по го­ро­ду по­сто­ян­но так де­ла­ет. На трас­се -- нет, но моей ма­шине боль­ше де­ся­ти лет, я не знаю, на что спо­соб­ны новые мо­де­ли.

Аватар пользователя vasp123
vasp123 (6 лет 10 месяцев)

"от­клю­ча­ет­ся" да. ре­ко­мен­дую где ни­будь по­смот­реть видос про Toyota HSD как оно во­об­ще устро­е­но. хотя фи­зи­че­ски там во­об­ще ни­че­го не от­клю­ча­ет­ся. там нет ко­роб­ки пе­ре­дач во­об­ще ни­ка­кой. все управ­ля­ет­ся ком­пом. по­да­чей и за­бо­ром необ­хо­ди­мых мо­мен­тов сил с двух элек­тро­дви­га­те­лей и ДВС. по­это­му зад­ний ход ис­клю­чи­тель­но на элек­тро­дви­га­те­ле. чест­но го­во­ря я когда разо­брал­ся как это устро­е­но (лет 12-15 назад) по­ду­мал что автор HSD гений :) 

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 3 месяца)

почти по­сто­ян­но ра­бо­та­ет на ком­форт­ных ему обо­ро­тах,

За счёт чего ком­форт­ные обо­ро­ты? Они про­сто так не воз­ни­ка­ют без ва­ри­а­то­ра. А ва­ри­а­то­ра там нет. За счёт пла­не­тар­ной пе­ре­да­чи на ге­не­ра­тор? Тогда ге­не­ра­тор впу­стую кру­тит­ся...

Аватар пользователя 9229
9229 (8 лет 11 месяцев)

По­че­му ге­не­ра­тор кру­тит­ся впу­стую? Он вы­ра­ба­ты­ва­ет энер­гию и за­па­са­ет в ба­та­рею.

В ги­бри­де пла­не­тар­ка, она по­кру­че ва­ри­а­то­ра, неуби­ва­е­мая, в от­ли­чие от ва­ри­а­то­ра. Плав­ный раз­гон идет без пе­ре­клю­че­ния пе­ре­дач и при мо­но­тон­ной ра­бо­те дви­га­те­ля.

Он под­ры­ва­ет­ся и на­ра­щи­ва­ет обо­ро­ты толь­ко если ты жмешь "газ в палас".

Я не со­всем по­ни­маю как япон­цы там все ин­же­нер­но обу­стро­и­ли, но ре­аль­но, ДВС боль­шую часть вре­ме­ни ра­бо­та­ет на опре­де­лен­ных обо­ро­тах.

Кста­ти, прин­цип со­пря­же­ния ДВС и элек­тро­мо­то­ра через пла­не­тар­ную пе­ре­да­чу при­ду­мал быв­ший со­вет­ский ин­же­нер и изоб­ре­та­тель.

Как пишут ин­тер­не­ты: "Алек­сандр Се­ве­рин­ский - со­вет­ский ин­же­нер, эми­гри­ро­вав­ший в США. В 1994 году он за­па­тен­то­вал ги­брид­ный си­нер­ге­ти­че­ский при­вод для ав­то­мо­би­лей ги­брид­но­го типа. «Той­о­та» ис­поль­зо­ва­ла эти раз­ра­бот­ки с 1997 года без со­гла­сия изоб­ре­та­те­ля и без вы­пла­ты ему каких-​либо го­но­ра­ров…".

Спу­стя несколь­ко лет ему стали пла­тить, если не из­ме­ня­ет па­мять, по $1 с каж­до­го про­дан­но­го ги­бри­да.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Вы пра­виль­но ска­за­ли, там пла­не­тар­ка и элек­тро­мо­тор он же ге­не­ра­тор. Плюс ба­та­рея. За счёт этого ДВС дей­стви­тель­но ра­бо­та­ет на оп­ти­маль­ных обо­ро­тах. Элек­тро­мо­тор по­мо­га­ет при раз­гоне и сбра­сы­ва­ет из­бы­точ­ную энер­гию в ба­та­рею при тор­мо­же­нии. И во­об­ще сгла­жи­ва­ет пики.

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Ишь, чего от­каб­лу­чи­ва­ют!

Аватар пользователя vasp123
vasp123 (6 лет 10 месяцев)

по­че­му впу­стую - в ба­та­рею льет лиш­нюю энер­гию. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr (7 лет 9 месяцев)

Он... не эко­но­мич­нее. Внут­ри При­уса не Ат­кин­сон, а его эму­ля­ция - клас­си­че­ский Отто с за­паз­ды­ва­ю­щи­ми впуск­ны­ми кла­па­на­ми. В ре­зуль­та­те часть по­пав­шей в ци­лин­дры смеси "вы­дав­ли­ва­ет­ся" во впуск­ной кол­лек­тор. В итоге - мощ­ность дви­га­те­ля при­мер­но 60-70%% от ана­ло­гич­но­го Отто с нор­маль­ной ра­бо­той га­зо­рас­пре­де­ли­тель­но­го ме­ха­низ­ма. Сме­сти­те рас­пред­вал впуск­ных кла­па­нов на пару зу­бьев "назад" в ВАЗ-​овском 4-х кла­пан­ном дви­га­те­ле и Вы по­лу­чи­те при­усов­ский Ат­кин­сон в эли­тар­но чи­стом виде. smile1.gif 

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Эко­но­мия до­сти­га­ет­ся за счёт сни­же­ния мощ­но­сти, мощ­ность ком­пен­си­ру­ет­ся бла­го­да­ря элек­тро­мо­то­ру. Ин­те­рес­но, может ли при­усов­ский мотор на трас­се на­чать ра­бо­тать в ре­жи­ме Отто?

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr (7 лет 9 месяцев)

Эту же самое сни­же­ние мощ­но­сти можно было по­лу­чить уста­но­вив ДВС Отто с на треть мень­шим объ­е­мом. Но тогда угас бы пафос про невъ... очень про­дви­ну­тый в эко­ло­гии дви­га­тель. Да и по­ку­па­те­ли от­нес­лись бы с недо­уме­ни­ем к ав­то­мо­би­лю с движ­ком от мо­то­ко­сы.

 

Нет, надо ме­нять ГРМ, си­сте­му пи­та­ния и вы­пус­ка. Япон­цы из­вест­ные пер­фек­ци­о­ни­сты, если ре­ши­ли сло­мать, то по­чи­нить уже не по­лу­чит­ся. 

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 5 месяцев)

Там ба­та­рея очень ма­лень­кая, на самом деле. У меня пра­во­руль­ный Той­о­та Noah - се­ми­мест­ный вагон. ба­та­рея рас­по­ло­же­на под пе­ред­ни­ми си­де­нья­ми. Ба­та­рея весит как под­ро­сток или ху­день­кая де­ви­ца - 45 кг. и раз­ме­ра­ми при­мер­но 50х30х17см. Бен­зи­но­вый мотор 99 л.с. 1,8л точно как на При­усе. Если ез­дить при­выч­ным спо­со­бом (как на бен­зин­ке) то рас­ход 6,1л/100км. Могу хоть сей­час сфот­кать. Если ез­дить для эко­но­мии, то там немно­го по-​иному нужно ма­ши­ной управ­лять. Тор­мо­зить не в по­след­ний мо­мент, а по­рань­ше. Раз­гон - либо плав­ный и рав­но­мер­ный, либо на­обо­рот, нужно обо­ро­ты под­бра­сы­вать так, чтобы бен­зи­но­вый мотор давал мак­си­мум КПД. После бен­зи­но­вой ма­ши­ны ка­жет­ся что ма­ши­на ревет, но не едет. На самом деле это "обман слуха" и ста­рые при­выч­ки.

Летом од­но­знач­но ги­брид в боль­шом плюсе. Зимой - пред­по­ла­гаю (еще не ездил зимой) что в ос­нов­ном это будет "бен­зи­но­вая ма­ши­на" со сла­бень­ким мо­то­ром, ко­то­рая по рас­хо­ду плю­сов иметь не будет, с по­сто­ян­ным бал­ла­стом в 45 кг и по­сто­ян­но сры­ва­ю­щей­ся в букс пе­ред­ней осью. Но зимой я и не езжу почти.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Летом од­но­знач­но ги­брид в боль­шом плюсе. Зимой - пред­по­ла­гаю (еще не ездил зимой) что в ос­нов­ном это будет "бен­зи­но­вая ма­ши­на" со сла­бень­ким мо­то­ром, ко­то­рая по рас­хо­ду плю­сов иметь не будет, с по­сто­ян­ным бал­ла­стом в 45 кг и по­сто­ян­но сры­ва­ю­щей­ся в букс пе­ред­ней осью. Но зимой я и не езжу почти.

Зимой ре­ку­пе­ра­ция тоже ра­бо­та­ет, так что какая-​никакая эко­но­мия будет.

Если ез­дить для эко­но­мии, то там немно­го по-​иному нужно ма­ши­ной управ­лять. Тор­мо­зить не в по­след­ний мо­мент, а по­рань­ше. Раз­гон - либо плав­ный и рав­но­мер­ный, либо на­обо­рот, нужно обо­ро­ты под­бра­сы­вать так, чтобы бен­зи­но­вый мотор давал мак­си­мум КПД.

А если при­но­ро­вит­ся после раз­го­на до сле­ду­ю­ще­го све­то­фо­ра ехать чисто на ба­та­рее -- то во­об­ще улёт.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Зимой ре­ку­пе­ра­ция тоже ра­бо­та­ет, так что какая-​никакая эко­но­мия будет.

Если ба­та­рея теп­лая и есть сво­бод­ное место для за­ря­да:)

А если при­но­ро­вит­ся после раз­го­на до сле­ду­ю­ще­го све­то­фо­ра ехать чисто на ба­та­рее -- то во­об­ще улёт.

Очень раз­дра­жа­ют лифы, тош­ня­щие 60-70, там где все едут 110-130!!!

Осо­бен­но когда до­ро­га од­но­по­лос­ная:(

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Если в го­ро­де есть места, где от све­то­фо­ра до све­то­фо­ра все едут 110-130, то я в таком го­ро­де жить не хочу.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

Я в мос­ков­ской об­ла­сти живу, тут иной раз город в город пе­ре­хо­дит и есть места, где можно вполне без­опас­но под­разо­гнать­ся.

Но камер гиббд-​шники по­на­ве­ша­ли, денег очень хо­чет­ся им:)

Аватар пользователя alextomas
alextomas (2 года 10 месяцев)

если трас­са сквоз­ная, как новые хорды в москве, то что в этом пло­хо­го?

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Но на хор­дах ведь нет све­то­фо­ров, так? Я ж спе­ци­аль­но "от све­то­фо­ра к све­то­фо­ру" на­пи­сал.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 6 месяцев)

В прин­ци­пе Пла­не­тар­ная пе­ре­да­ча - от­лич­ная за­ме­на для АКПП.

Тем более, Таеда вроде раз­ре­ши­ла всем ис­поль­зо­вать свои тех­но­ло­гии и па­тент уже вроде за­кон­чил­ся.

Нор­маль­ная тема, даже если в ди­зель­ные тачки ста­вить.

Но пол­но­стью ма­ши­ны на ли­ти­е­вых ба­та­рей­ках - аб­сурд!

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 3 месяца)

Пла­не­тар­ная пе­ре­да­ча - от­лич­ная за­ме­на для АКПП.

Ско­рее даже ва­ри­а­то­рам как по­ни­маю

Страницы