Набрал я сегодня значит в поиске такое.."26 июля 2024 оплаты в Китай"
Попалось на Дзене этакое..
Да Дзен, траляля, но по моему для чайников все написано понятно.
Китай не принимает платежи из России: все варианты решения (лето 2024)
Если вы нашлись на этой странице, значит, это как-то вас затрагивает. Очень скоро, буквально в ближайшее время, мы выпустим подробный пошаговый гайд о возможных путях решения данной проблемы. Сейчас же мы расскажем, что происходит на самом деле.
Вся информация в этой статье получена из первых рук. Мы находимся в Китае, в городе Шэньчжэнь, провинции Гуандун. Мы являемся сорсинговой компанией и сотрудничаем с Латинской Америкой, Африкой и Россией. Мы хорошо знакомы с проблемами, связанными с платежами из России.
Хронология событий
Большинство компаний столкнулось с проблемой невозможности оплаты товаров своим поставщикам в марте-апреле 2024 года. Однако ситуация начала развиваться уже в конце 2023 года. К февралю 2024 года крупнейшие банки Китая - Industrial and Commercial Bank of China (ICBC), China Construction Bank (CCB) и Bank of China - прекратили принимать платежи из российских банков.
Проблемы затронули не только долларовые переводы, которые легче всего отследить, но и операции в других валютах.
К марту количество банков, не принимающих платежи из России, стало увеличиваться геометрической прогрессией. А в апреле все банки Китая перестали принимать платежи.
Никаких инструкций или директив от правительства Китая на этот счет не существует. Банковский сектор Китая представляет собой коммерческие организации. Три крупнейших банка Китая входят в десятку крупнейших банков мира. Причиной всего этого стал страх перед так называемыми "вторичными" санкциями. Система давления на банки очень проста - не обязательно отключать банку доступ к SWIFT, достаточно просто отключить китайский банк от корреспондентских счетов в США, и фактически любые трансграничные операции этого банка с американскими юридическими и физическими лицами станут недоступны.
После крупнейших банков платежи из России стали отклонять китайские платежные системы - Alipay, XTransfer, Lianlian и WeChat.
Здесь в Китае все агенты и сорсинговые компании были в недоумении - в чем причина проблемы, в товаре или в конкретном банке? Однако к концу апреля стало ясно, что все банки Китая больше не принимают платежи, и дело тут не в товаре. По крайней мере, так нам казалось тогда.
Что происходит летом 2024 года?
Сегодня (лето 2024 года) мы знаем, что часть банков вновь платежи проводит. Наиболее стабильные эти четыре банка:
- Jilin Bank / Банк провинции Цзилинь / 吉林银行
- Chongqing Rural Commercial Bank / Сельский коммерческий банк Чунцина / 重慶農村商業銀行
- Chongqing Development Bank / Китайский банк развития отделение в Чуньсине / 国家开发银行重庆市分行
- Yanbian Rural Commercial Bank / Яньбяньский сельский коммерческий банк / 延边农村商业银行股份有限公司
Но список далеко не полон. Есть и другие региональные «сельские» банки (в названии будет фигурировать rural), которые проводят деньги - но более тщательно относятся к сопровождающим документам, и особенно к категориям ТН ВЭД товара. Все что хотя бы косвенно будет напоминать товары «двойного назначения» через эти банки провести практически невозможно.
Однако большинству бизнеса эта информация не очень поможет. И вот почему. Во-первых, не все платежи проходят даже в этих банках, и необходимо предоставить большое количество различных документов, сопровождающих сделку. Во-вторых, для того чтобы российской компании открыть счет в этих банках и затем оплачивать своих поставщиков в Китае, сначала нужно зарегистрировать компанию на территории Китая, а затем ожидать открытия счета около 6-8 месяцев (на лето 2024 года). В-третьих, большинство производителей в Китае не имеют расчетных счетов в этих банках, так как до недавнего времени это были небольшие "сельские" банки. Если для кого-то из китайских производителей российский рынок настолько важен, что он готов поехать в конкретные провинции для открытия счетов в этих банках, то ему придется ждать открытия счета как минимум 6-8 месяцев.
Пару слов о ВТБ (Шанхай)
О том, что ВТБ (Шанхай) не боится санкций (он уже под санкциями) и принимает платежи из России, все знали с начала "русско-китайского банковского кризиса". Однако есть несколько нюансов, почему ВТБ (Шанхай) не является панацеей в данных условиях.
Во-первых, это очень маленькое отделение, которое не справляется с объемом работы - как по открытию новых счетов, так и по обслуживанию текущих транзакций. Очередь на открытие счета в ВТБ (Шанхай) на июнь 2024 года составляет 9 месяцев.
Во-вторых, ВТБ (Шанхай) стал «токсичным» внутри Китая. Платежи с ВТБ (Шанхай) не принимают другие банки Китая, точно так же, как и от российских банков. Единственный нормальный способ вывезти деньги с ВТБ (Шанхай) - это заказать в кассе наличные.
Единственно рабочий вариант на текущий момент
Меня уже раскритиковали в комментах, что мы "топим" за этот вариант. Нет, мы не "топим", мы делимся именно своей статистикой. При этом надо понимать, что это не только наша статистика, но и наших коллег из Шенчьженя и Гуанчжоу. Просто делимся друг с другом информацией, и теперь вами.
Вариант, конечно, совершенно дикий, из «лихих» 90-ых. Но других стабильно рабочих вариантов (а это значит, минимум возвратов) просто нет. И это оплата через третьи страны - Киргизия, Армения, ОАЭ, Казахстан. Если делать все правильно по сопроводительным документам, то возвратов и подвисаний денежных средств не будет. Все случае возвратов, о которых знаем мы, как раз связаны с неправильно оформленной сопроводительной документацией.
Схема такая. Российский покупатель оплачивает по договору поставки, скажем, Армянской компании. Армянская - Компании-экспортеру в Китае, Компания-Экспортер в Китае выкупает товар у Китайской компании-производителя. Схема так себе. Идиотская даже в описании. Но других рабочих схем нет. И даже в этой схеме есть много, скажем так, нюансов, касаемых документального сопровождения сделок. Деньги могут застрять на любой стадии. Но могут и пройти.
Недостатки схемы: очень много - что ожидаемо - мошенников. Отправишь деньги, и где их потом искать. Ну и схема сложная, если делать через партнерские счета - тут высокие риски и большие комиссии. Если вся цепочка полностью в руках китайской компании-экспортера (как у нас) - рисков меньше, комиссия меньше, но она все равно будет.
Оплата через крипту
Схема нормальная, рабочая. Минимальные комиссии. Быстрая проплата. Да и многие китайские производители работают с криптой, хотя официально она на территории материкового Китая не разрешена. Я бы сказал - все китайские производители на текущий момент работают с криптой. На текущий момент, если делать проплаты на счета в Гонконге (у нас есть, да и у многих сурсинговых компаний давно уже есть), то даже можно делать полностью белую растаможку. В Гонконге крипта легализована, многие компании имеют официальные счета копаний в криптовалюте.
Но минус один - российский бизнес к этому (говорим о массовом явлении, а не эпизодических случаях) не готов - ни юридически, ни морально. Если говорить о юридическом аспекте - то тупо нет кэша у бизнеса, оплачивать криптой. Про моральную составляющую - ну бизнес российских импортеров очень консервативен, они просто боятся всего непонятного, особенно если там фигурирует "крипто".
Если вы хотите получить консультацию по оплатам в Китай именно по вашему случаю, обращайтесь. Проконсультируем. Денег за консультацию не берем. (Имейте, пожалуйста, в виду, с Москвой у нас 5 часов разницы). Также мы ведем канал в тг. Подписывайтесь, рассказываем о жизни и бизнесе в Китае.
P.S. Никому ничего не навязываем, и не предлагаем. Делимся именно нашим опытом. Возможно, он может отличаться от вашего.
Комментарии
С Китаем ж..а.
Пути обхода есть, осталось чтобы поставщики включили голову.
Пока включили голову не все. Это плохо.
Ну так "включить голову"- это самое рекомендуемое действие для любых процессов и действий.
Кто первый включит, тот и успеет.
Посоветуй.
У нас есть контролируемая компания в Армении - проблемный канал.
У нас есть компания в Гонконге - тоже проблемный канал.
Какие пути видишь?
Личка
Китай как понимаю на лидера не тянет от слова совсем? Вопрос покупая у нас ресурсы за свои юани например у той же Роснефти он из обратно не берет если Роснефть, что то берет в Китае? Или например Агрохолдинг продал за юани свою продукцию , а обратно не может закупить запчасти на китайские трактора?
Купцы так испокон веков работали, но в век глобализации расслабились.
Нация торгашей
Откуда лидеры там
Может АнТюр не так и ошибается, называя США союзником
Самое время переходить на расчеты с Китаем в рублях. )
С такими союзниками и врагов не надо
Схема немного не такая потому что на практике минимизирует трансграничные переводы. Третьи страны закрывают (к примеру, Киргизия через месяц отключит платежи), поэтому их приходится менять. 100% надёжный вариант - это встречные поставки, но мало кто им может пользоваться.
К вопросу о нужности майнинга и "переводе ценных ресурсов на нагрев планеты". Уж какая есть, с недостатками, но относительно неподконтрольная "хехемону" расчетная система.
Странно ожидать, что в Китае двухконтурная система возникнет в момент.
Но если Китай хочет оставаться в лидерах - то возникнет.
Будут банки, ведущие дела с США и их колониями. Будут банки, ведущие дела со всеми остальными.
А между ними никаких перетоков?
Сейчас же проблема в том, что как только такую модель стали создавать сразу же такие банки стали изолировать от других китайских, ведущих дела с США
А между ними перетоки по любому надо под госнадзором держать.
Ещё раз, проблема выглядит как.
Шаг 1. Запрещаем принимать оплаты из России. Ок, создаётся банк ВТБ Шанхай - китайский, он не боится этих санкций и работает. А дальше с его счетов деньги отправляются в другие банки
Шаг 2. Запрещаем работать с ВТБ Шанхай. Всё, все китайские банки ссутся принимать платежи от ВТБ Шанхай.
То есть янки вполне эффективно отделяют всю существующую банковскую сеть Китая от России.
Хорошо, предположим, даже целая сеть банков возникнет в Китае для работы с Россией, Ираном и прочими.
Она тогда изолированно от существующей должна же работать, чтобы структуры существующей "оставались в безопасности".
Тут еще надо добавить, что для Китая мы мизерный рынок (в части оборудования так точно).
Зачем им рисковать?
До-до-до... 600+ млрд с США и 240 с РФ. Охренеть, какой мизер. Голова, она не только, что бы в неё есть, подумайте над этим.
В части оборудования...
Интересно, если посредником сделать НБК, на него то же санкции наложат? )
Это вы из американского мирка расписали. Так это должно выглядеть с их стороны.
А на практике, оно уже давно не выглядит так, как должно выглядеть из Вашингтона.
У Китая высокая субъектность. А это означает, что Китай сумеет решить вопрос, как разводить трансакции из США и России. Это в интересах Китая, и способов решения этого вопроса куча. Ибо альтернатива для Китая - это полностью задрав лапки лечь под США.
Тоже хочется верить.
Просто я уже в этом дерьме около 80 дней. За эти 2,5 месяца из 18 платежей только 2 прошли.
Так вы не в приоритете. Малые трансакции, да, обрастут геморроем.
Перестройка банковской системы Китая произойдёт - но инерцию оной можно только себе представить. В куда меньшей России за 10 лет до СВО был достигнут только умеренный прогресс. С началом СВО побежали быстрее. А хотя в руководстве Китая сейчас не дураки сидят, у Китая СВО пока нет, потому их банкиры и не торопятся.
А до перестройки - будут разного рода паллиативные решения. Которые к тому же и меняться будут от месяца к месяцу.
Проблема выглядит гораздо хуже...
1. 2008 г. в 10:16. Открыт филиал ВТБ в Шанхае.
по 2. ...там все хуже. Как пример - есть KUNLUN Вank, это большой (для открытия счета нужно внести на счет 1 млрд юаней)гос банк Китая (100% через China National Petroleum Corporation, CNPC) , под санкциями США, отключен от SWIFTa с 2022 года(за торговлю с Ираном) так вот этот банк, не работает с российскими подсанкционными банками и не принимает денежку за санкционные товары/грузы. Погадайте почему?
Без понятия. Расскажете?
Я думал, что проблема не в самом Куньлуне, а в том что банки-корреспонденты - BoC, ICBC, HB - перестали отправлять деньги в Куньлунь.
В Китае есть банки - не работающие в долларовой системе?
Какие-нибудь местные-провинциальные. Чтобы только в юанях, динарах, рупиях, рублях..?
Есть
В основном те, что у нас принято называть "сельские", хотя это неправильный перевод слова RURAL, которое фигурирует у них в названии - небольшие местные банки.
Проблема с ними в том, что они в основном обслуживают интересы местного бизнеса - одного городка/района, если у вашего поставщика нет счета в таком банке, то его там фиг откроют - он для поддержки местного бизнеса, а не понаехов. Ну и поставщику нужно быть готовым присутствовать в этом городке постоянно, потому что удалённо через интернет в таких банках дела не решаются или решаются очень плохо.
И да, например, банк Точка сейчас платит в Китай в примерно 15 банков и все они или имеют это самое RURAL в названии (большинство) , или обходятся без него, но такого же размера и характера.
Если Китай будет продолжать массово отказываться принимать назад к себе юани, которыми расплатился за поставленные из России товары (а это сейчас и происходит), то какой смысл в дальнейших российских поставках? Именно этого добиваются США и запад - разорвать поставки. Сделать козу и России, и Китаю. И Китай пока что идет у них на поводу. Хотя в китайских же интересах создать банк или сеть банков, не зависящих от давления запада.
Тут дело даже не в лидерстве Китая, а в его статусе. Если Китай поддастся западу, он снова станет по факту его колонией, то есть потеряет даже тот статус, что имеет, формально независимого гос-ва. Фактически присоединится к антироссийским санкциям. Но тогда какой смысл России обеспечивать военно-политическое прикрытие Китая против США и запада, а именно этого хочет Китай от России?
Суверенитет, настоящий, стоит дорого. Китайцам придется это понять. Или очередной раз в своей истории лечь под запад.
Все более популярны становятся расчеты криптовалютой через Гонконг, но и здесь россияне вынуждены пользоваться услугами посредников в таких странах, как Узбекистан или Казахстан, рассказали Bloomberg два представителя сырьевых экспортеров и человек, занимающийся криптовалютными платежами. По словам трех источников агентства, российские компании даже пытались проводить бартерные сделки (они были популярны в России 30 лет назад в годы неустоявшегося денежного обращения) или валютные свопы с импортерами.
В СМИ, заявлениях политиков и бизнесменов постоянно мелькает цифра $240 млрд – столько составил товарооборот между Россией и Китаем, увеличившись с довоенного уровня на 60% (в том числе на 26,3% в 2023 г.). Но это, похоже, предел: больше нефти, угля и газа испытывающий экономические проблемы Китай не примет, а сильно увеличить поставки в Россию помешают санкции и собственные ограничения в российской экономике, где бурно растет только ВПК и связанные с войной отрасли. В первом полугодии 2024 г. китайский экспорт в Россию снизился на 1% по сравнению с тем же периодом 2023 г.
Реально стоп по платежам произошёл в мае-июне.
Это особо не успело сказаться на импорте из Китая в 1H
Но, если проблема не решится, во втором полугодии мы увидим обвал.
1% может быть погрешностью или что то не учли ещё
Не учли того, что с учётом сроков поставки товара из Китая в РФ, проблемы с платежами, которые возникли в мае и не решены до сих пор, практически никак не успели затронуть поставки товара.
Мы по сути только начиная с июля увидим снижение импорта. Потому что есть временной лаг между оплатой и поставкой.
Да вот вообще не факт
В нашей отрасли - мед.изделия - факт.
Мы же на связи со всеми заметными игроками рынка.
У всех жопа.
Посмотрим на конец года
Да почему не факт-то? На третий год войны многие переориентировались на Китай.
Предтавьте, вы производите деталь Х на оборудовании РБ, но инструмент из Китая.
У вас по ГОЗ увеличение.. Пусть 3Х.
Вам нужно установить станки, получить инструмент и делать план 24 года.
Станки пришли, и тут поставщик сообщает - балалайка а не инструмент, бабки зависли в Китае.
И?
Эта статистика в моменте. Что будет в конце года с теми деньгами и оборудованием, которые зависли, отсюда и итоговый результат по году.
через левые схемы.предположим деньги пришли. Как потом с таможней будете разбираться?
Как я вижу: Если в контракте не прописать необходимость предоплаты за поставляемый товар, то при таможенном оформлении платёжка не требуется. Но да, возможно будут вопросы у банка открывшего контракт. Это если говорим про крипто-платежи.
Имеющиеся схемы с 3-й стороной через 3-ю страну вполне себе вписываются в систему и документально оформлены, таможня учитывает комиссию агента в себестоимости товаров.
Банк-то всё-равно за деньги спросит,есть предоплата-нет предоплаты.Ну,перечислил ты кому-то с криптой. Вопрос-куда перечислил? Что потом с деньгами стало? Не вернул,значит вывел незаконно,товар-то где?
Не знаю я,какими путями идти с 3-ми лицами. тут напрямую-то с таможней головняков полно.Недавно мне поставщик положил с грузом часы за 300 рупий в качестве рекламы,не указав в декларации.Так таможенники с собаками досмотр производили,суд будет на-днях.Инспектор написал " к станку прикреплён часовой механизм"
Было дело Волгу по несколько раз в аэропорт за наличкой гоняли. Рабочая схема.
В контексте выше сказанного интересно было бы узнать как и чем они платят за энергоносители от русских. И не мешает ли им это соблюдать санкции.
вот поэтому Путин поехал во Вьетнам, после турне в Китай, не договорились
прекрасно понимая про напряжённые отношения Китай-Вьетнам
товарищ Си не вывез..
Блин, первичен не денежный оборот, а оборот товаров. То есть, деньги - это чисто механизм для оборота товаров.
Для решения проблемы необходимо перенести Центр обмена на территорию России. Примитивно выражаясь операция выглядит так:
(1) продавец нефти (российский экспортер) получает от китайского покупателя деньги (пусть юани) на свой счет в России.
(2) эти юани в России (на счете в Российском банке) покупает российский импортер (товар из Китая), оплачивает ими китайский товар. Юани попадают на счет китайского экспортера товара в России.
(3) китайский импортер нефти покупает в России юани у своего же китайского экспортера и оплачивает ими приобретенную нефть.
(4) Россия и Китай создают клиринговый центр, ведущий учет внешнеторгового баланса, через который периодически определяют "дебет-кредит" сальдо.
(5) Естественно, для этого нужна соответствующая инфраструктура.
Теперь вопрос: в данной операции легко юань заменяется на рубль. Тем более, что Китай со своим юанем не потянул: шарахается от санкций.
Китайские экспортеры могут стрематься открывать соответствующие счета в этом Центре обмена.
Особенно, если США пообещают ввести санкции против каждого, чью регистрацию в этом Центре они найдут.
Внешэконом стала невозможной фпктически с китаем еще прошлым летом. Но вариант вмегда есть, кому не надо бамажку с нашей таможно можно платить через верных нукеров на известном рынке Москвы😁 туда же привозят😁😁
Личный опыт: госкомпании была нужна, например, "стеклотара" в достаточно большом количестве. Договариваюсь с контрагентом в Китае, они формируют счёт через другую страну, который госкомпания оплачивает в Y.
Товар прекрасно приходит из Китая "транзитом" по ж/д. Правда, объёмы заказов от пары 20футовых. Задержка оплаты/доставки до 14 суток по сравнению с 2020.
В данном случае вам поставщик нашёл и предложил компанию в другой стране?
Нам, блин, ни один из наших 6 поставщиков до сих пор таких вариантов не предложил.
Да, они официально сказали что напрямую поставлять подобный товар им рискованно. Через, примерно месяц, написали в Вичате несколько вариантов продолжения сотрудничества. Одним из которых сейчас и пользуемся.
А по емейлу на большинство заявок отвечают о временной невозможности принять оплату/доставить в Россию.
Да, и (странно, да?) личная оплата Alipay через Вичат прекрасно работает. Странность (для внимательных) трек-номер мне дают вгутренний, потом HK, потом может быть AE, MN, KZ или ещё какой. Не зная исходного трека отследить посылку почти нереально - каждый трек в определённый момент становится в статус "доставлено". А по оригинальному треку отображается уже другой номер.
Всё зависит ещё от заинтересованности обоих сторон сделки.
"Не палите контору" ©
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы