Подавать на безнадежно больных. Чем грозят токсичная благотворительность и фармлоббисты

Аватар пользователя Villina

Анастасия Миронова:

В Индии умер Леша Саяпин. Мальчику собрали почти 75 миллионов рублей. В России у Леши обнаружили редкую болезнь почек, пока ее лечили, он заболел пневмонией. Итог — полиорганная недостаточность. В центре трансплантологии Шумакова вынесли вердикт: хирурги не помогут, у ребенка отказали почки, легкие, произошло кровоизлияние, начался некроз. Родители решили ехать в Индию. В короткий срок собрали едва ли не сотню миллионов. Там мальчик умер.

Это уже не первый в России случай, когда увезенных вопреки рекомендациям наших врачей детей возвращают мертвыми. Не так давно от острого лейкоза умерла в Турции Ева Спиридонова. В России врачи признали девочку инкурабельной. Порекомендовали попробовать экспериментальный протокол в Израиле, но родители открыли сбор для лечения в Турции.

Под воззвания «Ева корчится от боли и молит о помощи» собрали умопомрачительную сумму и повезли ребенка лечить по устаревшему протоколу. Ребенок умер, собранные на него деньги никого не спасли.

Эти и многие другие случаи смертей, а еще хуже — злоупотреблений на сборах для умирающих детей должны поставить государство перед новым фактом: токсичные и подозрительные благотворительные сборы приобрели объем, уже опасный для внутриполитической ситуации.

Нужно менять законодательство, ужесточать контроль за сборами. Так как суммы огромные и часто выводятся за границу, заниматься сборщикам должна не полиция, а спецслужбы.

Рынок конечен

Начнем издалека. В США, где рынок благотворительности развит широко, этот сегмент является четвертым по вкладу в экономику, обгоняя даже фармацевтику и здравоохранение. У нас объемы пока скромнее.

Однако, в отличие от Америки, здесь подсчитать их никто не может. Так, объем пожертвований, сделанных физическими и юридическими лицами в России в 2022 году, оценивался более чем в 400 миллиардов рублей. Однако это только переводы на счета фондов или средства, на которые жертвователь оформил вычет.

Смею предположить, что реальный объем рынка благотворительности со всеми взносами и пожертвованиями лично в руки составляет значительно больше триллиона рублей. Возможно, в разы больше. И это без трат государственного фонда «Круг добра», куда перечисляется налог на сверхдоходы, — этот фонд тратит еще свыше 200 миллиардов в год.

Отследить и примерно оценить объем нашего рынка благотворительности трудно, потому что в России даже при участии в сборах фонда чаще всего пожертвования собираются на счета частных лиц. К тому же прибавьте сборы «на СВО» в Telegram — там под предлогом нужд фронта собирают вообще все подряд.

Итак, оценить реальный объем рынка благотворительности в России невозможно. Зато нам точно известно, что он конечен. Грубо говоря, при нынешних условиях, нынешнем уровне культуры населения, его сострадании, его экономическом положении оно готово внести в благотворительность конкретную сумму, которая делится на всех: на котиков, на концерты для сирот, на маскхалаты для бойцов. Это как пирог, от которого каждому достается по кусочку.

Как за шумным столом делится пирог? Самые лакомые куски отдают детям, старикам, остальное стараются делить поровну, но всегда в компании найдется тот, кто пропищит жалобным голосом: «А можно мне еще кусочек?» или «Отдайте Ванечке, он худенький». Также обязательно появится хам, который съест последнее или заберет сразу три куска.

Аналогичная ситуация в благотворительности. Деньги получает тот, что просил громче всех, наглее всех или жальче всех. Соответственно, остальные недополучают.

Собственно, проблема у нас в том, что тех, кто кричит громко, нагло и жалко, стало очень много.

А ну-ка, отними!

Первый серьезный удар по рынку благотворительности был нанесен сборами на «золотые» уколы от СМА. Эти сборы буквально опустошили рынок, море детей и взрослых с ДЦП, пороками сердца, которых можно легко поставить на ноги, остались без помощи — деньги ушли на закупку препаратов стоимостью тогда до 160 миллионов рублей за укол для детей, которые не пошли и никогда не пойдут, в основном эти дети лежат.

Объемы сборов на глубоких инвалидов и экспериментальные лекарства для них росли. Не секрет, что многие семьи со СМА оставили собранное себе: укол они получили бесплатно за счет производителя, за счет нашего «Круга добра» или вовсе решили не приобретать лекарства, а присвоить средства. Не говоря о том, что сборы на СМА почти всегда шли на счета родителей, даже если собирали от имени фондов. Сколько реально осело в карманах только на этих сборах, непонятно.

Причем заметьте: и хотя «Круг добра» теперь закупает многомиллионные лекарства для детей со СМА, иные родители, зная, что препараты положены бесплатно, все равно открывают сбор. А потом получают бесплатно. Ни одного еще не осудили. Хотя присвоенные ими деньги были изъяты из благотворительности.

Суммы сборов фантастические. Сегодня собирают уже на другой «золотой» укол — для больных миодистрофией Дюшенна. Укол стоит, в зависимости от страны приобретения, от 220 до 390 миллионов рублей. Его тоже оплачивает теперь «Круг добра». Препарат новый, по оценкам самого же производителя, он имеет ничтожную эффективность из разряда «возможно, сможет помочь».

В мире нет случаев, чтобы дети после него излечились, лежачие встали. Эти деньги тратятся, чтобы поддерживать ребенка в состоянии тяжелой инвалидности. Между тем 390 миллионов — стоимость оборудования детской районной больницы.

Есть еще третья категория сборов, которая просто уже вышибает из-под ног честных НКО последнюю почву, — это сборы «на заграницу». Их несколько видов. Первый мы описали: ребенку не помочь, лучшие медцентры России признали его инкурабельным, но родители везут за границу. Здесь бывает два мотива: как вера в чудо, так и, увы, жажда заработать на умирающем ребенке.

Примеров, когда семья паллиативного ребенка объявляла сбор, везла его за границу, где ребенок также получал паллиативное лечение, умирал, а у семей потом появлялись хорошие машины, квартиры и даже подрихтованные косметологами лица, журналистам известно достаточно. Пока я лично не слышала, чтобы хоть одну такую семью проверили на предмет присвоения благотворительных сборов. Государство боится обвинений в бессердечности — как же, мол, так, у родителей горе…

Еще категория сборов на заграницу: когда в России идет лечение, причем успешное, семья все получает бесплатно, но вдруг ей пишут из непонятного фонда с предложением чуда от израильских, турецких или даже бразильских врачей. И семья начинает сбор. Ей говорят, что ребенок может не пережить транспортировки, что вообще за границей ей предложили устаревшее лечение — семья не слышит, она одурманена слепой верой в «заграницу». И, увы, часто приостанавливает или вовсе отменяет в России лечение, ведь ребенок скоро поедет в Бразилию. Итог — время упущено.

Среди сборов на «заграницу» есть и откровенно мошеннические, где мошенниками могут оказаться сразу все, как родители больного ребенка, так и фонды, которые собирают деньги. Например, открывается сбор на эндопротезирование в той же Бразилии, на лечение сколиоза в Турции или на пересадку печени в Израиле.

Это в России едва ли не рутинные манипуляции, делают их бесплатно, очередей нет. Но ребенка забирают, к примеру, из центра Илизарова и везут в Чили менять коленный сустав. И все всё понимают: клинике нужно заработать. У нас есть целые фонды, которые специализируются на вывозе таких пациентов за границу, в первую очередь в Израиль.

Фото: РИА «Новости»

С совсем тяжелыми предпочитают не связываться — а ну как умрет? А вот случаи типа пересадки печени идут на ура. Покойный Антон Носик, медиаменеджер, когда-то исчерпывающе объяснял, как устроен этот обман, стоящий на вере в израильскую медицину. Если кратко, то и в Израиле нет чудес, но есть много охотников за длинным шекелем, в клиниках работают отделы по привлечению иностранцев, там в ход идут любые обещания, лишь бы человек привез деньги. И хорошо, если это сустав или грыжа, а не третья стадия опухоли, когда время критически важно.

Представьте, что на все это у нас собирают деньги. Огромные, просто фантастические и не поддающиеся даже примерной оценке деньги, выцарапать которые у сборщиков назад невозможно.

Бюджеты рвутся

Еще выделяют деньги из бюджетов регионов, есть «Круг добра». В последние годы мы наблюдали активное лоббирование рядом лиц и фондов интересов западных фармкомпаний, которые привели к тому, что под их нажимом, под прессом общественного давления, организуемого лоббистами в СМИ и среди гражданских активистов, российские суды и региональные минздравы, а также «Круг добра» сдаются и назначают многим людям новые или имеющие сомнительную доказанную эффективность препараты стоимостью десятки и даже сотни миллионов рублей.

Последним вопиющим случаем был пример Миши Бахтина из Екатеринбурга, он получил уже три генетических препарата стоимостью более 200 миллионов рублей, Миша не пошел, никто из производителей и не обещал, что он пойдет. Через пикеты, суды, истерику в прессе дожали Свердловскую область — она будет покупать Мише за счет бюджета препарат стоимостью десятки миллионов.

Разумеется, жизнь каждого важна. Но мы живем в несовершенном мире. Даже в Швейцарии не всем хватает лечения. 

Что у нас? У нас де-факто скоро начнется медицинская сортировка. На Мишу потратили больше 200 миллионов рублей. Из них примерно 180 миллионов, как я понимаю, — это благотворительные сборы, считайте, что их изъяли из рынка благотворительности, следовательно, кто-то другой остался без помощи: или дальнобойщик, нуждающийся в реабилитации после ДТП, или боец СВО, которому нужен прибор ночного видения. Десятки миллионов на Мишу бюджет уже потратил. И будет тратить в ближайшие годы. Это минус десятки миллионов из здравоохранения Свердловской области.

Мы должны честно признаться, так ли хорошо живем, так ли у нас все обеспечены лечением, чтобы тратить больше 200 миллионов на одного глубочайшего инвалида.

В России де-факто из-за сборов и лоббистских игр в интересах фармгигантов уже началась медицинская сортировка. Это когда ресурсы помощи ограничены и нужно выбирать, кому помочь. В здоровом обществе помогают здоровым, сильным, тем, кто выживет, родит потомство, будет работать. У нас нездоровая ситуация, мы тратим огромные частные и государственные деньги на поддержание жизни глубочайших инвалидов, а порой и на особняки, машины, квартиры для их семей. А в это время условно здоровые по полгода ждут МРТ.

Апокалиптические картины

Картина вырисовывается мрачная. Если не остановить мошеннические сборы, сборы на веру в чудо для инкурабельных, если не взять под контроль лоббистов, что работают в интересах фармгигантов, то скоро может так оказаться, что большая часть ресурсов медицины у нас будет брошена на поддержание жизни глубочайших инвалидов и на отмыв денег на тех, кому заведомо не помочь.

Да, именно так. Кто-то должен это произнести. Если сегодня, когда не в каждом райцентре может найтись работающий аппарат КТ, у нас за госсчет приобретают для лежачих больных с миодистрофией Дюшенна малоэффективное лекарство стоимостью СОТНИ миллионов рублей, то в нашей стране что-то не в порядке.

Я думаю, мы все стали жертвами того самого фантомного страха нашего государства перед обвинениями в фашизме. В 90-е это стало модно, нащупали две золотые жилы: доить государство, пугая сравнениями сразу и со Сталиным, и с Гитлером.

А с Америкой сравнить не хотите? Со Швейцарией? Там не пускают на лекарства для безнадежно больных огромные деньги. А мы, кажется, скоро снимем с себя последние штаны.

Всех жаль, все достойны помощи. Но если одному больше двухсот миллионов и он останется лежать, а второму тысячи в месяц не хватает, чтобы поддерживал диабет, это как называется? Я скажу: это безалаберность!

Без товарища майора уже не разобраться

Выход есть. Он простой — сажать. Сажать сборщиков, сажать лоббистов. Мой давний тезис — чтобы святые люди не воровали, надо их иногда сажать.

Один-два приговора, и жажду наживаться на безнадежно больных как рукой снимет. Но для начала государство должно признать мошеннические и токсичные сборы на благотворительность национальной проблемой. Затем создать для ее решения отдельную структуру, которая бы отслеживала чистоту этих сборов и деятельность лоббистов иностранных фармкомпаний, клиник, иностранный фондов, что заманивают наших граждан на лечение за границу. Это может быть спецотдел в ФСБ, например.

Вы, кстати, знаете, что сейчас ряд семей со СМА объявили, что будут препятствовать через суды испытаниям российского аналога дорогого американского лекарства, они якобы не хотят «лить нашим детям» непонятно что.

Семья девочки Алисы Кочетковой (кстати, собрали деньги, а что с ними, непонятно, но продолжают собирать) обратилась в фонд «Помощь семьям СМА», грозят через суд не допустить испытаний.

Досиделись, доигрались, доперечисляли эсэмэсками — сегодня уже нам тормозят нашу фарминдустрию, они хотят, чтобы и дальше бюджет и благотворители вычищали последние деньги и отдавали их за дорогие лекарства, которые вообще еще никого не поставили на ноги, если говорить о СМА.

Но чтобы такая структура заработала, нам нужен более современный закон о благотворительности и отдельная уголовная статья о присвоении благотворительных средств и покушении на их присвоение. Последняя должна применяться при объявлении родителями сбора на заведомо не помогающее (или заведомо бесплатное) лечение. Для чего Минздрав может создать созываемый по каждому случаю консилиум (их не так много в масштабах страны) хотя бы сборов «на заграницу».

Фото: Соцсети

На примере Леши Саяпина поясню: семья бы обращалась в Минздрав за вердиктом федерального консилиума, который бы экстренно созвался из лучших трансплантологов страны и выдал заключение, есть ли у Леши Саяпина шанс спастись в Индии, не убьют ли его вообще там.

Если консилиум говорит, что шанс есть, семья открывает сбор. Если лучшие врачи страны единогласно сказали, что не поможет ничего, правоохранители открывают в случае сбора денег дело о покушении на мошенничество.

И не надо думать, что наши светила медицины разберутся хуже, чем врачи из Индии. Которые, кстати, массово учатся у нас: в Новгороде, Пскове, Тюмени… И не стоит считать, что лучшие врачи объединятся против двухлетнего мальчика и подделают результаты консилиума. Если ребенку можно помочь, да еще не за счет казны, зачем же врачи станут врать?

А если помочь нельзя или, допустим, консилиум скажет, что куда более эффективное лечение можно начать в России завтра и бесплатно, а не через два месяца и за 70 миллионов, то это решение должно ложиться в основу уголовного обвинения.

Меры по расчистке рынка благотворительности от токсичных сборов, а здравоохранения — от лоббистов нужно принимать уже сейчас. А то мы действительно совсем скоро окажемся в реальности, где большинство наших ресурсов под предлогом спасения неспасаемых уходят в карманы мошенников, лоббистов и иностранных клиник.

При самом плохом сценарии оставшееся без дорогостоящей помощи большинство начнет болеть, а поддерживаемые «золотыми» уколами и наглыми мошенниками неизлечимые люди — умирать, потому что ухаживать за ними в условиях, когда все деньги пойдут на них, станет некому.

Автор:

Анастасия Миронова

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нет более спорной и деликатной темы. 

Особенно неприемлема тотальная дискредитация отечественной медицины. Наши ведущие медицинские центры оснащены современным оборудованием. Врачи есть высочайшей квалификации. Но создается негативный образ убогих клиник, откуда бегут даже в Египет или Бразилию. Это всего лишь следствие деятельности мошенников от медицины, бессовестных и безжалостных. 

По ТВ идут постоянные слезодавительные сборы на страждущих. Причем звучат диагнозы, с которыми успешно справляются даже в областных клиниках - болезни крови, опорно - двигательного аппарата. Звучат уверения в том, что от "ребенка отказались все отечественные врачи, Израиль или Германия последняя надежда". 

Инет забит рекламой зарубежных клиник. 

Кроме Мироновой о токсичной благотворительности много пишет еще Светлана Машистова, эксперт РусФонда

– Русфонд очень плотно сотрудничает с клиниками, российскими и зарубежными, взаимодействует с врачами, проводит проверку документов заявителей, – рассказала Светлана Машистова. – Темой токсичной благотворительности и нелегальных сборов Русфонд занимается с 2010 года: в том году на сайте фонда появилась рубрика «Мародеры» (https://rusfond.ru/swindler/index), ее открыл наш коллега – журналист Виктор Владимирович Костюковский. В рамках этой рубрики мы рассказываем о негативных практиках и событиях в благотворительной сфере.

Машистова отметила четыре основные тенденции токсичных сборов:
1) люди часто начинают сбор средств в соцсетях, не пытаясь самостоятельно справиться с проблемой и узнать, полагается ли им помощь от государства;
2) в сборах активно участвуют организации-призраки, фонды-«коробочники», фонды-«медпосредники» и другие организации, целью которых является сбор ради сбора;
3) сборы зачастую открываются на умирающих детей;
4) сборы зачастую открываются на чудесное «излечение» при помощи одного укола.

Эксперт привела несколько кейсов для подтверждения своих выводов. Первый – семья из Абхазии, граждане РФ, открывшие сбор (https://rusfond.ru/swindler/071) на лечение своего ребенка от спинальной мышечной атрофии (СМА) на следующий день после подтверждения диагноза. Ребенок получил лечение за счет средств фонда «Круг добра», все собранные в соцсетях деньги – как заявили родители, около 44 млн руб. (точная сумма неизвестна, поскольку отчеты о поступлении средств не выкладывались) – семья оставила на его реабилитацию.

– На данный момент с личных страниц родителей удалены все следы сбора, узнать о том, куда ушли 44 млн руб., возможным не представляется, – резюмировала Машистова.

Второй кейс – фонда «Росинка. Дорога жизни», который незаконно собирал средства с граждан в ящики для пожертвований в транспорте и привлекал к «волонтерству» по сборам несовершеннолетних. Обращения к депутатам и в правоохранительные органы граждан, пытавшихся пресечь незаконную деятельность, были проигнорированы, реакции не последовало.

– В качестве отчетности в Минюст за три года существования фонд «Росинка» подал один отчет и два сообщения о продолжении деятельности, – отметила Машистова. – Транспортная компания в ответ на запрос сообщила, что разрешила фонду проводить благотворительные акции в транспорте (по закону сбор в переносные ящики для пожертвований в транспорте запрещен. – Русфонд).

Положение с недобросовестными организациями осложняется и тем, что с 2021 года ЕГРЮЛ не предоставляет информацию об учредителях фондов, отметила эксперт:

– По учредителям можно было понять, ждать ли от фонда хорошего, – как, например, от организации, учредителем которой является человек, регулярно уклонявшийся от уплаты налогов.

Третий кейс – лечение пятилетней Евы С. с рефрактерным острым лимфобластным лейкозом в турецкой клинике Medical Park. Российские врачи рекомендовали лишь одну опцию, возможную для лечения девочки, – клеточную терапию, или CAR-T-терапию. В РФ такое лечение уже не проводится (https://rusfond.ru/news/1977). Однако девочку в Турции лечили не с применением CAR-T, а препаратами, которые запретили к использованию в ее случае российские врачи. Ребенок умер. По данным Машистовой, медицинским посредником, организовавшим лечение девочки в Турции, выступил фонд «Мир глазами ребенка», сбор средств на лечение велся на счета нескольких фондов.

И наконец, четвертый кейс – многочисленные сборы на укол золгенсмы для детей со СМА, в частности родительские.

– Все эти сборы раскручиваются крайне профессионально, – считает Машистова, – игнорируют объективную реальность и врачебные показания, при этом на счетах родителей детей аккумулируются крупные суммы, а после оплаты лечения «Кругом добра» эти суммы остаются на «нужды» семьи или недобросовестных фондов.

По мнению Машистовой, для жертвователей участие в сетевых сборах «выступает суррогатом религиозной практики, не предполагающей осмысленного итога в реальности, поэтому даже в очевидных случаях недобросовестности сборщиков люди избегают вступать в конфликт с группой и обращаться в правоохранительные органы».

https://vk.com/wall-43661934_32717

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 5 месяцев)

На АШ тоже было

Лечение есть, надо делать укол но он стоит 180 млн рублей..

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Здесь несколько другой аспект этой проблемы рассматривается Мироновой. Уголовный 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 3 месяца)

Тема сложная и  трудная. Но обсуждать ее нужно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Обсуждать. И как то отделять мух от котлет. Потому что жуликов на эти сборы набежало чересчур. Да и закон о Фондах явно устарел. Вне зависимости от количества собранных средств Фонд  имеет право тратить на свои нужды 20% . Но ведь они бывают и в десятки, сотни миллиардов размером. Не жирно ли на администрирование столько? 

На жалости к больным масса спекуляций. Однако есть неизлечимые болезни, когда за больным надо просто тщательно ухаживать и скрашивать ему финал жизни. Чудес не бывает. Ресурсы всегда ограничены

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 10 месяцев)

На жалости к больным масса спекуляций. Однако есть неизлечимые болезни, когда за больным надо просто тщательно ухаживать и скрашивать ему финал жизни. Чудес не бывает. Ресурсы всегда ограничены

Полностью с вами согласен. Даже больше, врождённые болезни, которые не позволят никогда ребенку стать полноценным. Нужно беречь генофонд нации. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 1 месяц)

деньги огромные. Наверняка что то вытягивают для ВСУ.

Аватар пользователя мартын
мартын(5 лет 1 неделя)

.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Даже больше, врождённые болезни, которые не позволят никогда ребенку стать полноценным. Нужно беречь генофонд нации. 

Есть скрининг во время беременности на ряд генетических заболеваний. Но не всегда это останавливает родителей от рождения заведомо больного ребенка

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 4 месяца)

Ничего сложного и трудного в этой теме нет.

Не должны тратиться такие гигантские суммы на инвалидов.

По хорошему не должны вынашиваться дети в 700 грамм, как сейчас. Именно оттуда и идут рожденные инвалиды.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Если не должны выхаживаться инвалиды, то вы лично тоже должны отказаться от личного автомобиля, ходить в фуфаечке и кушать кашку с небольшой примесью мяска. И никакого отпуска или алкоголя. Перестали работать - в зимний лес налегке. Лично вы, ну и лично ваша семья, если разделяет убеждения. А там посмотрим, что делать с инвалидами и недоношенными разных весов. Нормальный расклад? 

Нельзя истязать безнадежных и нельзя обкрадывать ради них тех, кому можно помочь сильнее. Остальное можно.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 8 месяцев)

Зачем так категорично. Я бы предложил  государству брать проблемных детей под полную опеку.

Этим мы даем шанс родителям завести еще детей и перекрываем кислород всяким левым фондам.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Так категорично потому, что вы ноль без палочки в обсуждаемых темах, но мнение имеете. Сто лет назад безнадёжными были даже туберкулезные больные, и понапрасну тратились деньги на их санатории, а теперь вон оно как выходит.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 8 месяцев)

Ну я смотрю вы уже своей палочкой в О поковырялись и вытащили содержимое на всеобщее обозрение. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Такому хамлу, как вы, только ссаной тряпкой в вашем же ссанье в нос тыкать. Евгеник хренов, знаток неонатологии.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 8 месяцев)

А вы все-таки О с палочкой. 

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(1 месяц 4 недели)

Метко! ) 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Не надо.. Пожалуйста.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 7 месяцев)

Возможно один из участников схемотозов на безнадёжно больных. Когда видишь толпы волонтеров в транспорте, рекламу сборов... Так что там куча "безработных на Бентли".

Кто-то же этот банкет организует.

И без реального контроля эта зараза будет дальше развиваться, как гангрена.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Ты совсем того? Обвиняешь меня в том, что я тут пытаюсь побороть.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

И без реального контроля эта зараза будет дальше развиваться, как гангрена

Они уже обнаглели окончательно. Некоторые внаглую присваивают десятки миллионов. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

ПОпытка была. Есть специальный фонд, куда идут 2% от налогов на богатых. Именно он ведет реестр пациентов с генетическими заболеваниями и закупает дорогостой за рубежом. Но не запрещены частные мелкие фонды и прямые пожертвования на карты родителей. Да и как их запретить.. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

У нас родители не могут прекратить реанимацию такого ребенка. И врач не имеет права. Выхаживают потенциального инвалида детства, вручают мамане на долгую радость. 

Думаю, такое право у родителей должно быть. Не все могут реабилитировать тяжелых инвалидов. Порой чисто изза отдаленности и бедности. 

Безнадежным нужен бережный уход. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 4 месяца)

Не понял вашу истерику.

Недоношенный ребёнок это с очень высоким шансом сломанная жизнь ребенка и родителей.

Плюсом огромная нагрузка на государство. 

Это просто очевидно же.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Это у вас истерика. Не готовы так, вот и пенитесь. 

Критерии живорождения не просто так установлены, множество детей выкарабкивается нормальными или с минимальными ограничениями по жизни. Если такой расклад не нравится, пора вводить обязательную эвтаназию по куче показаний, включая требования по уходу в связи со старостью. Молодой - в утиль, значит старый - тоже в утиль.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 4 месяца)

Стесняюсь спросить, множество это сколько в процентах?

30?  или может 20?  

Да даже если 70. Значит остальных вы сознательно обрекаете на жизнь, полную страданий и непреодолимых ограничений. И для ребенка и для родителей. 

А на другой чаше весов смерть еще не родившегося существа.

Природа справедлива. Естественный отбор не просто так придуман. Слабые не должны выживать - только так популяция сможет оставаться жизнеспособной.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Статистику по таким детям не делают публичной. Но есть публикации, где говорится о том, что процент инвалидизации в этом случае около 75. Высокий. Я потому и говорю о праве родителей на отказ от реанимации. Можно отказаться от ребенка, оставить его в роддоме. Тогда будут брать алименты. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 5 месяцев)

Слабые не должны выживать - только так популяция сможет оставаться жизнеспособной.

Понятие "слабый" меняется при развитии медицины. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Не вижу, чтобы особо менялось. Разве что появились люди, жизнь которых критично зависит приема лекарств и стоит ее поддержание десятки миллионов рублей в течение всей жизни. И эти люди хотят жить нормальной жизнью, иметь детей. Я может и сволочь большая... Но не хочу сноху или зятя с муковисцидозом или наличием гемофилии среди родственников. Даже,если это добрые и нравственные люди. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 4 месяца)

О чем и речь.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 1 месяц)

С гемофилией не все так плохо сегодня. Для некоторых факторов сегодня есть вполне приемлемое лечение - 1 укол в 3 недели, и никаких проявлений, полноценная жизнь, каким-нибудь диабетикам куда тяжелее. Совсем недавно все было куда печальнее.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Возможно. Но при любом катаклизме и срыве поставок что будет? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

То же, что с миллионами диабетиков - все быстро умрут. Или с почти всеми хирургическими больными, с пациентами с пневмонией или ОКИ при отсутствии антибиотиков, силиконовых трубок и  т.д. А уж какой падеж будет без электричества в розетке и работающих НПЗ!

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 1 месяц)

Не совсем так. С гемофилией, соблюдая осторожность, без лекарства можно прожить довольно долго. Полноценной жизнью это не будет, придется все время следить за собой и избегать кучу всего, но шансов пережить катаклизм у них не так и мало. Но это для взрослых, для детей, которые еще не понимают, что любой синяк смертельно опасен, это может стать приговором.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

К сожалению это не так, годы выдержать можно, но не десятилетия. Кроме травм есть ещё гнойные заболевания, а хотя бы и зубов, геморрой и прочие штуки, которые у гемофиликов нельзя вылечить просто так. И случайные травмы мягких тканей наносятся невероятно легко. Так что большая часть страдающих долго не проживёт.

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(2 года 3 месяца)

Нет, для всяких хронических недостаточностей и, тем более, генетических заболеваний не меняется. Медицина там ничего не лечит, максимум, может смягчить симптомы.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 5 месяцев)

Никак не меняется, медицина всегда борется с проблемой. А проблемы быть не должно. Как ни печально но генетический брак запрещён природой. Если кто либо аргументированно мне докажет что естественный отбор это чушь, я бы с вами согласился. Но природа жизни не ведома никому, мы знаем что нежизнеспособное не выживает, и если на жабу или муравья всем пофиг то нежизнеспособный от хомо сапиенс сапиенс с чегось то стал каким то особенным?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Вы явно незнакомы с основами биологии. Вообще все, что нас отличает от шимпанзе, например, это сплошные поломки и брак, и так по всем предковым формам до весьма совершенных бактерий - аналогично. И даже раньше. Расщепление позвоночника знаете? Последствие поломки, давшей нам шанс вырастить мозги, мы хуже контролируем и тормозим развитие нервной системы, чем ранее и сейчас хвостатые и менее умные предки и кузены. Кожа у вас белая? Брак. Черная? Тоже брак. Молоко пить можете взрослым? Мутация. Когда-то предки перестали взрослыми переваривать его? Мутация. Начали молоком детенышей кормит? Жуткий набор мутаций.

Собсно одна из причин, почему не делают тотальных генетических исследований всех граждан - это возможная потеря адаптивности изза неверного искусственного отбора. Например может оказаться, что исключив проблемных марфаноидов мы всех великих ученых лишимся в будущем (есть такая теория). Или без генов МДП останемся без художников и актёров. Консультациями и своевременными прерываниями (пока мы не умеем работать тоньше с массами) точно нужно исключать только остро проявляющуюся моногенную и хромосомную патологию. А они, заразы, в основном появляются все время де ново, как гемофилия или синдром Дауна.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

И? Критериев по отделению одних от вторых нет. Кто-то выплывает, кто-то нет. Если им не оказывать помощь, то помощь не нужно оказывать и, например, ожоговым больным, или пациентам с инфарктом и инсультом: у них очень дорогое лечение, многие становятся инвалидами, очень многие умирают в муках несмотря на затраты. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Критерии живорождения не просто так установлены

Кем? Природа/Бог/ установила единственный критерий жизнеспособность новорожденного - отсутствие потребности в сложном медицинском оборудовании для поддержания этой самой жизнеспособности (приемлемы меры реанимации типа шлепка акушерки по попе новорожденного, чтобы запустить дыхание).

Иначе, с такими тенденциями скоро половина общества вскоре будет ухаживать за второй половиной, за инвалидами, а потом человечество все равно вымрет полностью, так как число здоровых будет неуклонно сокращаться.

Все эти сборы на нежизнеспособных детей - это какой-то сатанинский бизнес на крови, пользу приносит только бигфарме.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 5 месяцев)

скоро половина общества вскоре будет ухаживать за второй половиной, за инвалидами, а потом человечество все равно вымрет полностью, так как число здоровых будет неуклон

Общался лет пять назад с попутчиками,учёные - генетики.Они в лёгкой панике от того,что все выхоженные дети несут в себе ошибки,и эти ошибки множатся при продолжении их рода. "От осинки не родятся апельсинки" в большинстве случаев. Человечество обречено с такой продвинутой медициной и законами,если глянуть вперёд.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 недели)

Биологию как бы говорят, что будущее за жителями юга, где большая рождаемость и детская смертность вкупе с плохой медициной. 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 5 месяцев)

Это временно,у моих прадедов по 5...8 детей было, как у "жителей юга", и медицина похуже,чем сейчас.

По Гумилёву мы кончились,но если/когда будет перезагрузка -возродимся намного сильней.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Паника уже не легкая. От сортировки в каком то виде никуда не денемся. 

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(2 года 3 месяца)

Согласен. Если ребёнок тяжело и неизлечимо болен, то лучший выход - дать ему уйти, не множа страданий. А вместо него родить нового.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Также бог установил критерий отправки на тот свет всех детей с аппендицитом. Они принципиально не выживают без сложной медицинской помощи, которая появилась 150 лет назад. Предлагаю Арине Родионовне встать под детским хирургическим отделениям с плакатом «ваше дитё бог назначил к смерти», а потом почувствовать глубины непонимания 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Не надо передергивать с аппендицитом, вы бы еще про переломы вспомнили. Как это влияет на генетику человека и рождение жизнеспособного потомства?

Человек получивший травмы при жизни, но способный к репродукции, при желании и возможности должен давать потомство, его прижизненные травмы никак не скажутся на генетике.

Другое дело выкидыши по 500 грамм, которые сама природа отмела как Для нежизнеспособные.

У природы есть предохранитель против вредных мутаций, этот предохранитель сохраняет наш вид.

За что вы так не любите человечество? Мизантроп?

Для наглядности: Не нравятся предохранители? - выломайте их из счетчика нафик. И однажды, при стечении обстоятельств, когда ваша жена включит на ночь посудомойку, стиралку и электрический подогрев пола в кухне - ваша квартира нахрен сгорит вместе с вашей семьей и это будет ваш личный суицидальный выбор, не надо распространять его на все человечество.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Надо. И переломы, и туберкулез, и проказу. Последняя, кстати, развивается только у генетически предрасположенных. И насколько значимо это сейчас? Да всем плевать! Но вы  не в курсе, у вас бог все назначил, что лично вам непонятно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 7 месяцев)

Все эти сборы на нежизнеспособных детей - это какой-то сатанинский бизнес на крови, пользу приносит только бигфарме.

И прекрасная пугалка для предотвращения рождений людей. Контрацептив))

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 2 месяца)

Вы сытый и добрый, как вам кажется.

Это быстро проходит.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Что проходит? Человечность?

Вы, выходит, голодный и злобный, нормальный расклад.

Страницы