Берестяные грамоты как документ

Аватар пользователя Rif

Со второй половины 20-го века в распоряжение исследователей стали поступать новые письменные источники – берестяные грамоты. Первые берестяные грамоты были найдены в 1951 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде. Уже обнаружено около 1000 грамот. Большая их часть найдена в Новгороде, что и позволяет считать этот древний русский город своеобразным центром распространения этого вида письменности. Общий объём словаря берестяных грамот составляет более 3200 лексических единиц, что позволяет провести сравнительные исследования языка берестяных грамот с каким-либо языком, оставшимся в письменных источниках аналогичного периода.

79607_800.jpg

1. Русские берестяные грамоты 11 века

Новгород впервые упоминается в Новгородской I летописи под 859 г., а с конца 10 в. стал вторым по значению центром Киевской Руси.

География находок показывает, что на территории Руси сейчас есть уже 11 городов, в которых найдены берестяные грамоты: Новгород, Старая Русса, Торжок, Псков, Смоленск, Витебск, Мстиславль, Тверь, Москва, Старая Рязань, Звенигород Галицкий [8].

Вот список грамот, относящихся к 11-му веку. Новгород – № 89 {1075-1100}, № 90 {1050-1075}, № 123 {1050-1075}, № 181 {1050-1075}, № 245 {1075-1100}, № 246 {1025-1050}, № 247 {1025-1050}, № 427 {1075-1100}, № 428 {1075-1100}, № 526 {1050-1075}, № 527 {1050-1075}, № 590 {1075-1100}, № 591 {1025-1050}, № 593 {1050-1075}, № 613 {1050-1075}, № 733 {1075-1100}, № 753 {1050-1075}, № 789 {1075-1100}, № 903 {1075-1100}, № 905 {1075-1100}, № 906 {1075-1100}, № 908 {1075-1100}, № 909 {1075-1100}, № 910 {1075-1100}, № 911 {1075-1100}, № 912 {1050-1075}, № 913 {1050-1075}, № 914 {1050-1075}, № 915 {1050-1075}, № 915-И {1025-1050}. Старая Русса – № Ст. Р. 13 {1075-1100}.

Из приведённого списка видим, что грамоты 11-го века найдены лишь в двух городах – в Новгороде и в Старой Руссе. Всего – 31 грамота. Наиболее ранняя дата – 1025 год. Наиболее поздняя – 1100 год.

78879_original.png

Из текста грамот видно, что 95 процентов берестяных грамот имеют хозяйственное содержание. Так, в грамоте № 245 говорится: «Сукна мои за тобой: красное, очень хорошее – 7 аршин, [такое-то – столько-то, такое-то – столько-то]». А в грамоте № 246 говорится: «От Жировита к Стояну. С тех пор, как ты взял у меня взаймы и не присылаешь мне денег, идет девятый год. Если же не пришлешь мне четырех с половиной гривен, то я собираюсь за твою вину конфисковать товар у знатнейшего новгородца. Пошли же добром».

Имена людей, встречающиеся в грамотах 11-го века, языческие (то есть русские), а не христианские. Хотя известно, что при крещении людям давали христианские имена. Почти не встречается грамот с религиозными текстами (см. диаграмму 1), ни с христианскими, ни с языческими.

К началу 11-го века, население Новгорода переписывалось не только с адресатами, находящимися внутри города, но и с теми, кто был далеко за его пределами – в деревнях, в других городах. Деревенские жители из самых отдалённых деревень также писали на бересте хозяйственные поручения и простые письма [1].

79333_original.png

Из графика 1 видно, что написание текстов на берестяных грамотах для русов, жителей Новгорода, являлось делом обычным, по крайней мере, начиная с 1025 года. Церковные тексты напротив, встречаются изредка.

Выдающийся лингвист и исследователь новгородских грамот академик, лауреат Государственной премии РФ А.А. Зализняк утверждает, что «эта древняя система письма была очень распространенной… Эта письменность была распространена по всей Руси» [6]. Уже в самом начале 11-го века весь русский народ свободно писал и читал – «прочтение берестяных грамот опровергло существовавшее мнение о том, что в Древней Руси грамотными были лишь знатные люди и духовенство. Среди авторов и адресатов писем немало представителей низших слоев населения, в найденных текстах есть свидетельства практики обучения письму – азбук, прописей, числовых таблиц, «проб пера»» [7]. Писали шестилетние дети – «есть одна грамота, где, вроде бы, некоторый год обозначен. Писал его шестилетний мальчик» [6]. Писали практически все русские женщины – «сейчас мы совершенно точно знаем, что значительная часть женщин и читать, и писать умела. Письма 12 в. вообще в самых разных отношениях отражают общество более свободное, с большим развитием, в частности, женского участия, чем общество ближе к нашему времени. Этот факт вытекает из берестяных грамот совершенно ясно» [6]. О грамотности на Руси красноречиво говорит тот факт, что «картина Новгорода 14 в. и Флоренции 14 в. по степени женской грамотности – в пользу Новгорода» [6].

* * *

Считается, «кириллица употреблялась православными славянами; на Руси была введена в 10 – 11 вв. в связи с христианизацией» [11]. Однако в «Повести временных лет», памятнике начала 12-го века, о крещении Новгорода сведений нет. Новгородский Варварин монастырь впервые упомянут в летописи под 1138 г. Следовательно, новгородцы и жители окрестных сёл писали за 100 лет до крещения этого города, и досталась письменность новгородцам отнюдь не от христиан.

2. Письмо на Руси до 11-го века

Ситуация с существованием письменности на Руси до сих пор не изучена, но многие факты свидетельствуют в пользу существования у русов до крещения Руси развитой системы письменности. Эти факты не отрицаются современными исследователями этой эпохи. Используя эту письменность, русский народ писал, читал, считал, гадал.

Так, в трактате «О письменах» славянин Храбр, живший в конце 9-го – начале 10-го вв., писал: «Ведь прежде у славян не было книг (букв), но, будучи язычниками, они считали и гадали чертами и рядами». Об этом же свидетельствуют В.И. Буганов, лингвист Л.П. Жуковская и академик Б.А. Рыбаков [5]. Сведения о дохристианском русском письме вошли и в энциклопедии: «Какое-то письмо, возможно, применялось славянами уже и раньше» [11].

3. Развитие письменности в 9 – 11 веках

Современная наука считает, что письмо «кириллица» создали в 855 – 863 гг. братья Кирилл и Мефодий. «Кириллица – византийский унциальный (уставный) алфавит 9 в., дополненный несколькими буквами применительно к звукам славянской речи», при этом «большая часть дополнений является вариантами или видоизменениями букв того же византийского устава…» [15].

Между тем, ещё И.И. Срезневский доказывал, что кириллица в той форме, в какой она встречается в древнейших рукописях 11 в., а тем более, тот кирилловский устав, который обыкновенно относится к 9 в., не может считаться видоизменением тогдашнего греческого алфавита. Потому что греки во времена Кирилла и Мефодия употребляли уже не устав (унциалы), а скоропись. Из чего следует, что «Кирилл взял за образец греческий алфавит прежних времён, или же, что кириллица известна была на славянской почве задолго до принятия христианства» [12]. Обращение Кирилла к давно вышедшему из употребления в Греции виду письма не поддаётся объяснению, если только Кирилл «кириллицу» не создавал [13, 14].

В пользу последней версии свидетельствует Житие Кирилла. Прибыв в Херсонес, Кирилл «нашел же здесь евангелие и псалтирь, написанные русскими письменами, и человека нашёл, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив её со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать (их), и многие удивлялись ему, хваля Бога» [16, стр. 56 – 57].

Из этой цитаты мы понимаем, что:

1. Евангелие и псалтырь до Кирилла были написаны русскими письменами;

2. Кирилл не говорил на русском языке;

3. Некий человек научил Кирилла читать и писать по-русски.

Как известно, с конца 6-го века славяне, поддерживаемые аварским каганатом и болгарским каганатом, начинают закрепляться на Балканском полуострове, «который в 7 в. почти целиком заселяется славянскими племенами, образовавшими здесь свои княжества – так называемые Славинии (в Пелопоннесе, Македонии), союз Семи славянских племён, славяно-болгарское государство; часть славян расселяется в пределах Византийской империи в Малой Азии» [11, ст. «Великое переселение народов»].

Таким образом, к 9-му веку и в Византии, и в Македонии жили одни и те же славянские племена. Их язык входил в одну ареально-лингвистическую общность под названием «satom», включающую болгарский, македонский, сербохорватский, румынский, албанский и новогреческий языки. В этих языках развился ряд сходных черт в фонетике, морфологии и синтаксисе. Языки, входящие в языковый союз, обладают значительной общностью в лексике и фразеологии [17]. Такие языки взаимного перевода не требовали.

Тем не менее, Кириллу зачем-то потребовался перевод, причём с русского, им же увиденного, или с греческого языка на некий «солунский диалект македонского языка», преподносимый в качестве «славянского языка».

Ответ на этот вопрос мы находим в следующем. В Греции, помимо традиционно и исторически греческих (славянских) диалектов, существовал ещё один самостоятельный диалект – александрийский, – сформировавшийся «под влиянием египетских и еврейских элементов». Именно на нём «была переведена Библия, и писали многие церковные писатели» [18].

4. Анализ ситуации

Русское письмо существовало до Кирилла. Как входящие в одну лингвистическую общность (satom), русский и греческий языки были схожи и не требовали перевода.

Христианство было создано во 2 в. в Риме. Евангелия были записаны на римском языке (латыни). В 395 г. Римская империя распалась в результате вторжения кочевых племён (болгар, авар и т.п.). В Византийской империи в течение 6 – 8 вв. государственным языком стал греческий, и на него перевели христианские книги.

Таким образом, из-за т.н. «великого переселения народов» население Северного Причерноморья и Балкан стало состоять из двух неродственных этнических групп:

1. автохтонные европеоидные христианские народы (греки, римляне, русы и др.);

2. пришлые монголоидные тюркоязычные народы (болгары, авары и другие потомки хазарского, тюркского и др. каганатов, исповедовавшие иудаизм).

Ввиду принадлежности языков к разным языковым семьям, между пришельцами и автохтонами возникали трудности в общении, потребовавшие перевода текстов. Именно для этих, тюркоговорящих славян Кирилл и создал отличное и от греческого, и от римского, и от русского языков церковно-славянское письмо, «…некоторые буквы которого были взяты из еврейского квадратного алфавита» [15]. Заимствованные буквы не встречаются в берестяных грамотах 11 века, но встречаются во всех церковно-славянских текстах. Именно эти буквы в результате реформ в России были полностью исключены из русского алфавита.

В связи с этим понятна позиция немецкой церкви (латинской) по отношению к Кириллу – его книги были запрещены. Они были написаны не на греческом, не на латинском и не на русском языках, были переведены Кириллом на тюркоидный язык прикочевавших славян. «И Византия, и Запад были мало заинтересованы в проповеди христианства среди варварских племён славян» [15].

Русь же не была варварской славянской державой, а являлась полноправным цивилизованным членом европейского общежития, имела своё письмо – берестяные грамоты понятны без перевода. А церковно-славянские тексты требуют перевода на русский язык.

5. Выводы

1. Между русским письмом берестяных грамот 11 века и церковно-славянскими текстами того же периода нельзя ставить знак равенства, поскольку две эти системы письма принадлежат к разным этническим группа людей: письмо берестяных грамот сформировано русским народом, а церковно-славянское – славянскими народами привизантийских территорий.

2. Исследователям Новгорода и других городов, в которых найдены берестяные грамоты, следует более тщательно изучить вопрос, связанный с процессом обучения русскому письму в указанных городах и прилежащих сёлах.

Литература:

1. Арциховский А.В., Археологическое изучение Новгорода, М., 1956, // Труды Новгородской археологической экспедиции. Том 1. Материалы и исследования по археологии СССР, № 55, Редактор: под ред. А.В. Арциховского и Б.А. Колчина.

2. Голубинский Е.Е., История русской церкви. Т.1, М., 1901.

3. Прозоров Л., Язычники крещеной Руси. Повести Чёрных лет. – М.: Яуза, Эксмо, 2006.

4. Лаврентьевская летопись, Древний текст см. ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962.

5. Буганов В.И., Жуковская Л.П., академик Рыбаков Б.А., Мнимая «древнейшая летопись», «Вопросы истории», 1977, № 6.

6. Зализняк А., Лекция «Новгородская Русь по берестяным грамотам». Публичные лекции «Полит.Ру», 30 ноября 2006 г.

7. Энциклопедия «Кругосвет». 2001 - 2007.

8. Зализняк А.А., Берестяные грамоты (общие сведения) // Славянская энциклопедия. 2007.

9. Гальковский Н.М., Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Харьков, 1916.

10. Янин В.Л., Крещение Новгорода и христианизация его населения. Сб. тезисов. М.: 1987.

11. Большая советская энциклопедия, в 30-ти т., - М.: из-во «Советская энциклопедия», 1969 –1978.

12. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, «Ф.А. Брокгауз - И.А. Ефрон», в 86 томах, 1890 - 1907.

13. Vondrak W., Zur Frage nach d. Herkunft des Glag. Alphabets, "Archiv fur slav. Phil.", XVIII и XIX, 1896-1897.

14. Карский, Славянская кирилловская палеография (прил. I. Глаголица), Л., 1928.

15. Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929 - 1939.

16. Уханова Е.В., У истоков славянской письменности. М., 1998.

17. Георгиев В., К вопросу о балканском языковом союзе, в сборнике: Новое в лингвистике, в. 6, М., 1972.

18. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, «Ф.А. Брокгауз - И.А. Ефрон», 1890 - 1907.

https://57rif.livejournal.com/40264.html

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Получается, что в середине 15 века новгородцы разучились писать. Или береста закончилась. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя 666
666(12 лет 1 месяц)

Не, разленились и перестали засыпать помойки грунтом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Культурный слой Новгорода на Волхове сложен навозом с примесями перегноя, щепы, золы, древесного угля, ... Берестяные грамоты сохранились в навозе. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя 666
666(12 лет 1 месяц)

Предположим по несколько метров навоза. А потом почему как отрезало.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

До 5 м. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 11 месяцев)

Навозом? С примесями перегноя, золы и древесного угля? Так это компостная куча. Сейчас любой садовод удавится за такой культурный слой.

Аватар пользователя Игорев
Игорев(3 года 1 месяц)

Сохранность обеспечена кислотно-щелочной стабильностью. Нейтральность почвенных кислот и щелочей в отношении бересты, дает такие значения pH которые не изменяются годами.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это не совсем так. Сохранность органики в культурном слое обеспечивается навозом. При поступлении в него небольших порций кислорода бактерии используют его на поедание навоза. Отсюда в культурнос млое перегной. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

... Или бумага стала более распространённой... Или прибирать помойки вокруг домов стали чаще... 

Но сектанты-хроноложцы - ограниченные люди, стандартно из всей массы объяснений видят лишь то, что можно натянуть на глобус Новой Хронологии. 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

По АнТюру русские перестали носить лапти потому что либо перестали ходить либо береста закончилась))

Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

Ну тупой!!!! smile3.gif Лапти поставляли на Русь из голандиев, это каждый изТорык знает, а тебе забыли даже сказать что лыко это точно не береста!

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ну и много бумаги импортировала Русь в середине 15 века?. Может сами освоили её производство?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(5 лет 1 неделя)

Но сектанты-хроноложцы - ограниченные люди, стандартно из всей массы объяснений видят лишь то, что можно натянуть на глобус Новой Хронологии. 

бу-хаха, у тебя отсутствует мозК.... ЭТО в этой статье грамоту натянули на глобус.. 

Получается, что новгородцы писали на кириллице раньше чем Кирилл изобрел кириллицу... совище ...

Но, если брать теорио Носовского, о том что современный Новгород строился гораздо позже (в 15 веке), чем летописный Новгород (который Ярославль), то всё встает на свои места... 

-кириллица уже есть, 

-береста не успела сгнить, так как она моложе.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Получается, что новгородцы писали на кириллице раньше чем Кирилл изобрел кириллицу... совище ...

Малыш, у тебя отсутствует мозг. В статье этого не сказано. 

если брать теорио Носовского, о том что современный Новгород строился гораздо позже (в 15 веке), чем летописный Новгород (который Ярославль), то всё встает на свои места...

В бред Носовского могут верить только люди без мозга. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(5 лет 1 неделя)

Малыш, у тебя отсутствует мозг. В статье этого не сказано.

...Следовательно, новгородцы и жители окрестных сёл писали за 100 лет до крещения этого города, и досталась письменность новгородцам отнюдь не от христиан...

Ты дебил читать научись ...

В бред Носовского могут верить только люди без мозга. 

во первых не бред, а теория.

а во вторых и главное - теория, не предмет Веры...  это только такой дебил как ты может теорию брать на веру или впасть в воинствующий атеизм. диагноз один - ты дебил.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

во первых не бред, а теория.

Теория обычно хоть на чём-то основана. У Носовского чистый бред. 

это только такой дебил как ты может теорию брать на веру или впасть в воинствующий атеизм. диагноз один - ты дебил.

А ты свидомый дебил. Твои побратимы на Украине уже построили свою страну на таком же дебильном бреду, что вам предлагает Носовский. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(5 лет 1 неделя)

Теория обычно хоть на чём-то основана. У Носовского чистый бред.

посмотри у себя в штанах, вот там бред...

это значит что ты не читая трудов Носовского уже его осуждаешь, к доктору.

А ты свидомый дебил. Твои побратимы на Украине уже построили свою страну на таком же дебильном бреду, что вам предлагает Носовский. 

Ты готов в суде доказать правоту этих слов? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

это значит что ты не читая трудов Носовского уже его осуждаешь, к доктору.

Читал, малыш, читал. Там бред для дебилов. 

Ты готов в суде доказать правоту этих слов? 

Конечно. С фактами и доказательствами. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 11 месяцев)

Может вам стоит набрать в поисковике "что такое радиоуглеродный анализ"? А сейчас есть ещё более точные технологии изотопного датирования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Береста - идеальный объект для датирования радиоуглеродным методом. Ну и много берестеных грамот датировано этим методом? 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

А потом ты будешь петь, что радиоуглеродный метод даёт ошибки... Предсказуемо. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 11 месяцев)

В статье есть, с 1050-го до 1450-го, значит все датированы.

Современные методы датирования

Наука развивается и вместе с ней развиваются ее методы. В последние годы появляются новые методы датирования, основанные на разных физических процессах.

  • термолюминисцентный метод позволяет датировать объекты, подвергшиеся термической обработек за счет измерения числа электронов, содержащихся в дефектах атомной структуры минерала. Этот метод применяется для датирования различных неорганических материалов со стоянок древних людей, например, обгорелых кремней, извлеченных из древних очагов;
  • рацемизация аминокислот основана на свойстве левосторонних аминокислот, характерных для всех живых организмов, с течением времени превращаться в свои левосторонние копии. Метод позволяет заглянуть в прошлое на несколько сотен тысяч лет;
  • генохронологический метод основан на исследовании массивов данных генетических мутаций. Рассчитав скорость накопления ошибок в геноме, ученые получают сроки датируемых событий. Именно так датируют время расхождения линий, допустим, шимпанзе и человека, с помощью этого метода определили сроки жизни Y-хромосомного Адама и митохондриальной Евы (об этом можно прочитать в нашей статье).
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Дурку включили. Сколько берестяных грамот датировано радиоуглеродным методом? 

Вопрос понятен?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Дурку включил? Типа если не сделали, как вам кажется нужным, значит не датировали? Наглые вы ребята, свидомые. То вам надо, чтобы копали, где вам хочется. То вам надо, чтобы датировали именно теми методами, что вам хочется... А вот там не копайте, и так и не определяйте!

Написали бы проще - у нас нет вменяемых доказательств, поищите для нас хоть что-то. Причём даже известно, что будет дальше. Дальше вы будете кривить пятачки, мол не так копали, и не так датировали. 

Секрет прост - вам правда не нужна, вам нужно, чтобы была исключительно ваша кривда. И не важно какими методами. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 11 месяцев)

А вы сколько способов датирования знаете? Кроме вышеперечисленных. И кроме вот этого:

Чтобы определить, сколько времени прожил каждый экземпляр к моменту смерти, ученые применили рентгеновскую цементохронологию — новую методику на основе синхротронной рентгеновской микротомографии.

https://naked-science.ru/article/paleontology/drevnie-mlekopitayushhie

Как я понимаю вы специалист и разбираетесь в предмете, и наверняка знаете 10-ки (а может и сотни) способов датирования как органических так и неорганических останков.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллиард!!!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

То есть все переходили на бумагу и только русские должны были писать и писать на бересте... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ну и много бумаги импортировала Русь в середине 15 века?. Может сами освоили её производство?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

А много ли надо было? К этому времени в европе уже книги стали издавать вообще то. А уж Новгород - тогдашнее окно в европу не имел возможности бумагу приобретать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Так должны быть свидетельства того, что на Руси в середине 15 века начали писать на бумаге. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Так должны быть свидетельства того, что на Руси в середине 15 века начали писать на бумаге. 

Собственно, сами летописи на бумаге... Но понятно, что хроноложцы никогда не догадаются об этом. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(5 лет 1 неделя)

Собственно, сами летописи на бумаге... Но понятно, что хроноложцы никогда не догадаются об этом. 

Это в твоей пустой голове отложилось, что хроноложцы чего там недогадываются...

На самом деле Фоменко и большей части Носовский опираются на летописи, при этом обраруживают в этих документах врезки и редактирование, для подгонки результата под нужную версию

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

На самом деле Фоменко и большей части Носовский опираются на летописи, при этом обраруживают в этих документах врезки и редактирование, для подгонки результата под нужную версию

Напротив, это как раз сам Фоменко придумывает врезки и редактирования для подгонки результатов под свой бред. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Собственно, сами летописи на бумаге... 

Про какие летописи Вы написали? Про те, что дошли до нас по переписям в 18019 веках. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Малыш, я про те списки, которые написаны в 14-16 веках. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

А кто и как датировал списки 14-15 веков? 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Малыш, вы недалеко ушли от своих украинских свидомых побратимов. Им тоже можно бесконечно показывать и рассказывать... Но только без толку. Вы как рыбки гуппи, в памяти ничего не задерживается. И через пять минут вы опять начинаете свою заунывную мантру про "москали вкрали историю"... 

Стомт ли тебе что-то рассказывать, если ты сам не способен прочитать хоть толику научных трудов по теме? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Камрад, проявите уже снисхождение к нему, давайте я Вам отвечу: датировала официальная наука методом консенсуса, вычеркивая все, что оф науку не ложилось

Видите как просто? smile1.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Ну зачем вы пытаетесь метод Фоменко-Носовского приписать официальной науке? Это же неправда и некрасиво. Ай-яй-яй. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

метод Фоменко-Носовского

Во как. Опишите этот метод, пожалуйста.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Вы же его уже описали. Вычеркиваем всё, что не ложится в Новую Хронологию. Это и есть основной метод ФиН. 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

У вас тоже нет свидетельств того, что Новгород - это Ярославль. Лишь предположения. Однако это вам не мешает утверждать.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(5 лет 1 неделя)

То есть все переходили на бумагу и только русские должны были писать и писать на бересте

бумага сгниет раньше чем береста..

в Европах кристиан вешали за пользование деревьями феодала без разрешения... грамотности там в соврм. времена была никакая.

береста на Руси была доступнее для "СМС-ок", пошел за околицу да нарезал...

Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

Если застали, до катстройки все СМРАДы захлёбывались утверждением что "совок" самый читающий народ в мире, потом пришёл меченный выродок с бандой семей из абрамовичей и совок стал челноком и таким же выродком, как горбатый урод с его бандой и до сего дня в этом состоянии пребывает, вроде и береста не кончилась, а поди ж ты! Это к стати показатель ещё одного утверждения тех же СМРАДов и их хозяев о НИКАКОЙ роли личности в истории. Как сказал Шолохов, был культ личности, но была и личность, а сегодня одно говно, как херой РФии за избиение привязанного ЗК в тюрьме! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

 херой РФии

Оскорблении Родины Вас не красит

Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

Я родился и живу в СССР, ни какой такой РФии не знаю и знать не хочу, советские пионеры убеждений каждый день не меняют в отличии от полковников КГБ из германии!

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Понятно, готовый изменник Родины и борцун с режимом. Не интересно.

Аватар пользователя Rif
Rif(8 лет 4 месяца)

Потомок поручика Голицына как понимаю, светлое правления николая кровавого не терпится восстановить! Дык ваши деды все в турциях и парижах после 21 года обитали потом в зондеркомандах ваффен СС и борцунах власова деревни с жителями жгли!

Комментарий администрации:  
*** отключен (воюет с "ССовцами и ZZовцами, тем более суть одна" (с)) ***
Аватар пользователя 4EлovЕК
4EлovЕК(3 года 11 месяцев)

«Сукна мои за тобой: красное, очень хорошее – 7 аршин, [такое-​то – столько-​то, такое-​то – столько-​то]»

Етбм лёжа, будь как все - вот лучшая грамота ящитаю)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Ситуация с существованием письменности на Руси до сих пор не изучена, но многие факты свидетельствуют в пользу существования у русов до крещения Руси

О какой Руси речь? И кто такие русы???smile6.gif

Страницы