В первых двух частях мы разобрали состояние западного оружейного комплекса на примере лидеров, прежде всего, оружейника номер один в мире, главного подрядчика Пентагона – Локхид Мартин. Взяв для сравнения одну из главных оружейных систем, поставляемую в укропию Локхидом – HIMARS.
HIMARS – это действительно очень серьезная система, она рассматривалась противниками, как оружие победы. Другие ключевые системы, которые должны были обеспечить украм, если не победу, то способность нанести нам серьезный урон, чтобы вынудить сесть за стол переговоров на их условиях – это высокоточная артиллерия и Patriot.
Однако мы все это смогли нейтрализовать и уничтожить. И вот здесь интересно сравнить прямые аналоги наших и американских систем, чтобы понять, как Россия реально переигрывает Америку по основным видам вооружениям. И что самое важно, переигрывает не на бумаге, а в реальном боевом столкновении.
Если вернуться к HIMARS, основная идея, заложенная в данную машину, это универсальность. Стреляет и 227 миллиметровыми ракетами, аналогом Града, причем превосходит его по дальности и точности. А после смены модуля может стрелять дальнобойными ракетами АТАКМС.
Здесь прямой конкурент наш Искандер, и у нас ракета летит дальше. Но, тем не менее, концепция HIMARS выглядела более интересной – един в двух лицах.
То есть, вроде как экономия, несмотря на изначальные более дорогие боеприпасы.
Поэтому HIMARS продвигалось и продвигается, как универсальное оружие всего НАТО.
Мало кто знает, но существует даже некая обязанность для всех стран НАТО закупать HIMARS. На сегодняшний день около 20 стран из 26 уже закупили такие системы.
А я напомню, это сорокалетняя система, которая за такой большой срок практически не модернизировалась. О программе расширения производства было объявлено только сейчас, и на какой стадии оно находится, пока не понятно.
На деле, в реальном боестолкновение с равным противником, оказалось, что главный козырь HIMARS – многофункциональность – является и его главной уязвимостью. По факту, потеряв одну установку, ВСУ сразу лишались двух видов оружия – дальнобойных ракет и высокоточной РСЗО.
То есть американские планировщики, придумывая концепцию HIMARS, элементарно не учли уровень потерь. Из-за своего высокомерия допустили самую тупую ошибку, какую только можно было допустить. И, видимо, переживают это очень болезненно – отсюда такое же тупое отрицание существующего уровня потерь.
Напомню, наши декларируют следующие потери ВСУ: около 60 пусковых установок HIMARS и гусеничных модификаций М270 (умножайте на два – не забывайте, это двуглавый дракон). Примерно 35 из них подтверждено видеофиксацией.
Буржуи же очень нехотя признают семь пораженных установок.
Но самое обидное для них даже не это. А то, что HIMARS уничтожается именно Искандером, да еще так эффективно: одной ракетой сразу три установки. При этом у амеров нет ни одного Искандера, уничтоженного HIMARS.
Искандеры вообще, кстати, пока не понесли потерь в рамках СВО. А это, напомню, соревнование двух самых передовых систем двух противоборствующих блоков – получается, мы переигрываем все это высокотехнологичное НАТО всухую по конкретному виду вооружения.
Сейчас на вооружении армии НАТО стоит около тысячи установок HIMARS при средней отпускной цене около 10 миллионов долларов. По-хорошему, им надо менять их все, или, как минимум, увеличивать вдвое, чтобы компенсировать свою идиотскую многофункциональность.
При существующих производственных мощностях НАТО это практически не разрешимая задача. К тому же НАТО все равно уже безнадежно проиграло в этой компоненте. Ведь Искандер это только первая линия, на подходе второй эшелон – Торнадо С, 300 миллиметровая РСЗО, которая разломает то, что не доломал Искандер, натовским стратегам в голове.
Но здесь давайте по традиции зайдем немного издалека, чтобы растянуть удовольствие. И начнем, как ни странно, с опыта ВСУ, а конкретно с 19-й бригады.
Она единственная на Украине имела на начало конфликта на вооружении ракеты Точка У и одновременно 300 миллиметровые РСЗО Смерч. Это важно, так как наиболее эффективно эти системы работают в связке. Или, скажем, задумывались, как дополнение друг друга.
Однако в начале пару слов скажем о самой бригаде, в частности о ее командире – полковнике Федоре Ярошевиче. Если после окончания боевых действий будет новый Нюрнберг, то Ярошевич сядет на скамью подсудимых в числе первых наравне с Зеленским. Если, конечно, доживет до этого дня, потому что в ДНР его называют, например, «целью номер один» – столько военных преступлений этот человек совершил.
Именно он отдал приказ нанести удар Точкой У по центру Донецка. Точка У – это оружие ужасающей мощности, которое гарантировано уничтожает командные пункты и бункеры. И применять его по центру мирного города – это акт беспрецедентной жестокости.
Ярошевич так же приказывал обстреливать из РСЗО Смерч Белгород и окрестности. Вернее, из украинской модернизации этой системы – Ольха, способной бить на 120 километров.
В начале войны укры сумели модернизировать несколько установок Смерч, потом они были уничтожены нашими Искандерами в Харькове, где Ярошевич прятал эти огромные системы в жилой застройке. Вся карьера этого человека в нынешнюю войну – это череда военных преступлений против мирного населения, безжалостно исполненных, судя по всему, по приказу американских хозяев.
19 бригаду укры и амеры использовали в основном не для боевых действий, а именно для провокаций – среди которых известный удар по ж/д вокзалу Краматорска. Есть еще очень правдоподобная версия, что именно 19 бригада обстреливала Точками У плотину Каховской ГЭС.
Сейчас остатки драгоценных установок Точка У тщательно прячут, так как есть подозрения, что амеры собираются их вновь использовать, как фол последней надежды. В частности, для ядерного удара грязной бомбой или удара по АЭС, чтобы обвинить во всем Россию.
То есть Ярошевич это такой личный подонок США, готовый на любые преступления против человечества по воле своих хозяев.
Вишенка на торте – этот гад в свое время закончил Казанское артиллерийское училище, был советским офицером, пока не стал одним из главных патентованных нелюдей независимой Украины.
Для нашего рассказа важно, что Точка У и Ольха имели дальность 120 километров. HIMARS в варианте РСЗО до 80 км. Будь этих установок у укропов достаточно, они бы доставили нам немало хлопот. Но производство Ольхи укропы так и не смогли запустить, прежде всего не смогли освоить производство 300 миллиметровых ракет. А считанные установки были уничтожены Искандерами. Так же сегодня считается, что из 12 действующих установок Точка У наше МО опять же Искандерами выбило 9. И здесь совсем не случайно, что HIMARS практически перестали использовать в варианте РСЗО, а перешли исключительно на ATACMS (дальность 300 км).
Все очень просто: в ближней 100 километровой зоне украм просто стало невозможно прятаться от Искандеров. А последние события показывают, что теперь Искандерами прочно контролируется укропская прифронтовая зона на глубину несколько сот километров.
Причем впечатляет именно скорость реакции – не просто обнаруживают цель в глубине территории врага, а отрабатывают ее уже через несколько минут – под видео.
Что же произошло, почему вдруг Искандер, о котором редко было слышно в начале войны, стал постоянно звучать в новостях, превратившись в одно из основных видов нашего дальнобойного оружия.
С одной стороны, все просто, а с другой, за этой кажущейся простотой стоит огромная работа. Дело в том, что наши войска создали сверхконцентрацию Искандеров вдоль линии фронта при одновременном качественном рывке в средствах разведки и наведения.
Сразу оговорюсь, точных цифр здесь нет, все это секретно, поэтому будем пользоваться западными оценками.
Прежде всего надо понимать, что Искандер – это комплекс, созданный Россией в 90-х (сорокалетний HIMARS, ку-ку), наследник «Оки».
Американцы, кстати говоря, понимали всю важность этого оружия и тормозили, как могли, его разработку и производство – они изначально боялись его.
Однако оружие было создано. По первоначальным планам к 2011 году 10 ракетных бригад России должны были быть оснащены 120 пусковыми установками Искандер. Но из-за внешнего противодействия планы удалось реализовать только к 2018 году. Впрочем, русские оказались не такими уж простаками, согласно официальным новостным отчетам МО, Искандеры поступили в 15 ракетных бригад. В полной боевой готовности было около 160 плюс минус установок Искандер.
Здесь, напомню, произошло следующее – после 2014 года мы начали готовиться к войне на Украине, и все экспортные поставки Искандеров были отменены. Все они пошли в наши войска.
В очереди за Искандерами до сих пор стоят Алжир, Индия, Сирия, Китай, Вьетнам, Иран, Ирак, Малайзия, ОАЭ, Саудовская Аравия. И даже Южная Корея с Турцией очень сильно облизывались. Но все это было отменено, и только по этому факту можно судить, насколько ценным оружием является Искандер.
Одним словом, к началу войны мы как минимум перевыполнили план по Искандерам. Но это еще не все – в начале войны было принято решение о формировании дополнительных 24 артиллерийских бригад и дивизий. И в каждой из них должны были появиться отдельные дивизионы Искандеров. И вот здесь я обещал эксклюзив.
В мае нашей разведкой были перехвачены несколько панических депеш генерала Каволи в Пентагон. Напомню, Каволли возглавляет Европейское командование НАТО и не скрывается, что именно он от имени США руководит боевыми действиями ВСУ. Это та самая тварь, которая лично утверждает полетные задания тех самых ATACMS, которые убивают наших детей на пляжах.
Так вот этот говнюк с нескрываемой паникой писал, что русские развернули вдоль линии фронта группировку Искандеров с одновременным залпом 500-600 ракет. То есть это как минимум 250 установок Искандер в боевой готовности.
Иными словами, если оценивать фронт в милях, то как минимум один Искандер стоит на каждые два с половиной километра фронта – Каволи оценивает эту ситуацию очень просто: в таких условиях применять существующие тяжелые наземные средства поражения просто не имеет смысла.
При такой концентрации высокоточных ракет мы рано или поздно вынесем их HIMARSы-Шмаймерсы, Смерчи, Грады, Ураганы, Три семерки, восемь семерок, хоть десять, с колесами без колес, без разницы – рано или поздно все снесем. Единственный выход – авиация (поняли, откуда такой стон стоит по всему НАТО насчет Ф-16).
Отдельно Каволи паникует, что, по его данным, наши наладили на Искандер Калибры. А это, представьте себе, ФАБ 3000 только сверхточно не на 50 км, а на восемьсот – тонна взрывчатки, грубо говоря, в глаз белке.
Вообще сегодня вдруг выяснилось, что, с точки зрения номенклатуры, наши Искандерами всех перехитрили – Каволи утверждает, что и летят они дальше пятисот километров, и видов ракет значительно больше изначально заявленных трех модификаций, и они значительно мощнее.
И это действительно так – мы все видели, как недавно один кассетный Искандер разнес половину железнодорожного состава.
Но и это лишь часть головной боли. Надо понимать, для того, чтобы вот так массированно применять Искандеры или какой-то другой вид оружия, мало просто произвести его и освоить. Надо еще накопить достаточное количество боеприпасов.
Искандеры с начала лета стали применять особенно интенсивно, и сегодня они надежно контролируют как минимум двухсоткилометровую прифронтовую зону. И теперь, когда она в большей степени стала безопасна для наших тяжелых систем, судя по всему, в ближайшее время мы увидим массированное применение трехсотмиллиметровых РСЗО Торнадо Смерч.
Здесь только один штрих. Опять же, по западным оценкам, уже сейчас Россия развернула вдоль линии фронта около 170 пусковых систем РСЗО Торнадо Смерч. Производство ракет для этих установок составило в прошлом году около 20 тысяч. Причем здесь откровенный сюрприз – все очень ждут применения Торнадо С термобарических боеприпасов. То есть это будет такой Солнцепек с дальностью 120 км.
Укры, большой привет! Говорите, вам было жарко, так вот жара еще и не начиналась.
Как только Искандеры закончат тотальную зачистку двухсоткилометровой зоны, вас и начнут как следует запекать.
В заключение приведу еще интересные наблюдения из письма Каволи – генерал очень злится на Пентагоновских стратегов, так как они исходили из того, что на конец 2023-го года Россия располагала 180 ракетами для Искандеров всех наменклатур.
По факту реального боевого применения с мая мы видим, что запасы Искандеров исчисляются сотнями, если не тысячами. Потому что, если 500 ракет находятся в постоянной боевой готовности, значит рядом есть как минимум готовые заряжающие установки с точно таким ж комплектом 500 штук. А сколько в тылу всего этого, знает только Герасимов.
Вот и получается, что пока Локхид Мартин пиарился на святом Javelin и неопалимом HIMARS, русские без особого шума подготовили НАТО очередной большой Кирдык.
Комментарии
Системы мобильные. Всё дело в скорости реагирования и наличие вооружения для ответного удара!
Если мы бы воевали напрямую с НАТО, то не факт, что такая картина сохранялась... Тем более авиации у хохлов по сути нет!
И Химаресы мобильные.
А авиаццыя у хохлов была! Массовая, имеется в виду, а не единично, как сейчас.
Так спектр поражения с нашей стороны очень велик, начиная с воздуха, кончая наземных частей!
Украинцы не могли изначально вести полноценные воздушные бои, чтобы завоевать господство в воздухе. Силы не равны!
А бить из подстежка с воздуха - это так себе стратегия!
Вы еще в Гаагу подайте на нас за нечестные способы войны. Дебил.
очепятка, исподтишка
Школота она такая, на пустяках палится) В слове из трех букв - четыре ошибки)
Это когда спецкурс русского в мобилизационном эрзац варианте )))
Скажи ещё что подло.
На войне нет вопроса "если бы". Стороны либо сами выбирают место, время, форму конфликта, либо принимают то, что им устроил противник.
По результатам СВО: НАТО слило 100500 единиц техники и бойцов, наши раскачали военную машину. Остальное - вторично.
...то от запада остались бы только руины...
А что бы изменилось, можете рассказать?
Чуть больше мяса было бы на бойне - да и то не намного.
Чуть дольше бы сидели в обороне, вычищая 200-километровую зону.
Больше оружия у ВСУ не было бы - всё поставляемое и так поставляют.
Большей концентрации сил тоже бы не было - есть оперативная ёмкость территорий, и при её превышении удобно сконцентрировавшиеся излишки быстро накрывают.
Большей мотивации тоже бы не было - столько мозгопромытых как хохлов в мире не так чтобы много, и те, кто очень хотел, уже присоединился к ним как командировочный или наёмник.
Почему ничего не сказано про северокарейские Искандеры?
Не, просто ещё со времён СССР специалистов готовили в одних училищах. Ракетных.
У артиллеристов опять таки со времён СССР верхний предел- "Ураган"
...то автор мало что в них понимает. На самом деле вся проблема в географии. Для США РСЗО это тупо дорого. Ибо возить боеприпасы на заокеанский ТВД а потом возвращать пакеты на переснаряжение оказалось слишком дорогим удовольствием. И их РСЗО стали постепенно превращаться в пусковые тактических ракет. Да, они сохраняют АСУ и могут использоваться для применения неуправляемых, но... Лень искать, но у них лет двадцать идёт утилизация неуправляемых боеприпасов к этим системам.
Был у них загиб на универсальность, когда их научили запускать зенитные ракеты, но дальше экспериментов дело не пошло.
Просто надо помнить, у них есть ствольная артиллерия на бригадном уровне и пусковые тактических ракет на дивизионном. И всё. Подавляющее большинство задач должна взять на себя авиация.
Это у нас ствольная и реактивная практически на всех уровнях от полка и выше. Вплоть до РГВК И напрямую сравнивать их артиллерию и нашу нельзя.
Этого, может быть и нельзя было делать до начала СВО - тогда было принято теоретизировать. А теперь это делать совершенно необходимо т.к. к это делать заставляет жизнь. Так вот жизнь показала что наша арта - лучше ихней. Жизнь (в форме войны) сравнила и вот вердикт. Получите и
распишитесьможно не расписываться.Какая именно и чем лучше? Д-20 лучше чем что например?
Вся как система. Живучие стволы, более высокий темп стрельбы, простая логистика, то, что должно быть подвижным, подвижно до безобразия, а что должно быть защищенным - защищено. Все это не в ущерб реальным дальности и точности. И ко всему этому дичайшее количество выстрелов.
Даже вне системы собсно артиллерии 100 мм на БМП и запас старых танков с нарезными и ОФС оказались нужными бабахами.
Мы с "ихней" по факту и не сталкивались. Так что...
Хотите сказать что пендосы кассеты с ракетами РСЗО перезаряжают только на "заводе-изготовителе"?![](https://aftershock.news/sites/default/files/u47719/Smiles/sm_bl.gif)
Опять таки не вижу необходимости возвращать пустые "контейнера" взад. Что мешает клепать новые "паллеты" заправлять их ракетами и отправлять на "фронт"?![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
Именно. Переснаряжают, предварительно проверив и при необходимости-возможности отремонтировав.
Это выйдет ещё дороже.
Ладно если речь об управляемых ракетах, там действительно плевать- любые косяки с точностью изготовления потом система управления компенсирует. Хотя, как слышал, они их всё равно на переснаряжение в США тащат.
А вот если речь о неуправляемых РС, то там во главу угла ставится точность И ТПК не может быть дешёвым-одноразовым
Это какая-то лютая дичь.
На "хаймаре" все ракеты с "навигацией"
Вон та рама из восьми уголков и шестью направляющими не может быть дешевой? Не смешите нас.
ТПК
не можетдолжен быть дешёвым-одноразовымТо что кампания берет с Понтогона дикие бабки за "перезарядку" - это другой вопрос.
PS Буквально на днях попадались фотки - наши зачистили лесок и там как раз была огневая позиция "хаймарей".
Ппустые ТПК-шки лежали в несколько рядов - достаточно ржавые и примерно треть из них погнутые.
Нет. Они могут прекрасно применять неуправляемые. Это по сути тот же M270 MLRS, просто с одним ТПК вместо двух
Именно.
Направляющие строго параллельны друг другу. Ибо несоосность в один градус даст на дальности в 45 км отклонение в 780 метров. Внезапно.
Всё ещё смешно?
Повторю для непонятливых на "хаймаре" используют ракеты с "навигацией".
Использование неуправляемых ракет даже при идеальном ТПК бессмысленно по своей сути, разве что в ближней зоне.
Вы никогда не установите в поле ТКП с точностью, как Вы сказали, в 1 градус.
Для этого ТПК придется сажать на конуса Морзе.
Возможно при учениях НАТЫ ТПК аккуратно снимают, заворачивают в пупырку и везут домой.
В боевых условиях пустые ТПК валяются в грязи, их конечно же очень "осторожно" выгружают после отстрела. Иногда отодвигают в сторонку БТРом с пьяным водителем. И конечно всегда высылают специальную машину для эвакуации ТПКшек в тыл - ведь в укропии специального транспорта навалом. Наверное поэтому на позиции было десятка полтора пустых ТПК-шек.
Повторяю для особо непонятливых, у них в состав БК ОФИЦИАЛЬНО входят ВСЕ те боеприпасы, которые используются М270. То есть включая неуправляемые М26 различных вариантов.
Мало того, у М270 и у M142 ОДИНАКОВАЯ система управления огнём CFCS (Common Fire Control System) со всеми вытекающими
Вам дать адрес тульского "Сплава"?
Напишите им, что их "Ураган-1М" просто распил, потому что по Вашему съёмные ТПК невозможно установить на качающуюся часть даже с точностью в 1 градус.
И "Земледелие", кстати, тоже распил...![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Хохлы гадят хозяевам? Для них это нормально.
Но это не значит, что американцы тоже себе обязаны гадить.
"Ураган-1М" может быть оснащен двумя рядами из шести пусковых труб диаметром 300 мм или пятнадцатью пусковыми трубами диаметром 220 мм. Он может запускать управляемые 220-мм ракеты с дальностью действия 70 км,[4] или управляемые 300-мм ракеты с дальностью действия до 200 км.
«Земледелие» — российская инженерная система дистанционного минирования (ИСДМ).
Она предназначена для оперативного создания минных полей на особо опасных направлениях на расстоянии от 5 до 15 км
Обе системы в полевых условиях делают то, что Вы объявили невозможным - с высокой точностью устанавливают сменные пакеты направляющих.
Причем там проблем ещё больше, чем у американцев - контроль геометрии пакетов и прочие проверки приходится проводить тоже в поле силами расчета
Ключевое слова управляемые боеприпасы.
Если Вы не поленитесь и поищете аналоги, то обнаружите что все что пуляет под "сотку" и далее только управляемое. Никакие "микронные" зазоры не помогут реактивному снаряду уменьшить КВО на такой дальности.
А для "Земледелия" на дальности 5-15 км "копеечные" отклонения некритичны.
PS
Обратите внимание как точно держат "направление" "направляющие" при стрельбе.![](https://aftershock.news/sites/default/files/u47719/Smiles/sm_Axa.gif)
Там наверняка 0,1 градуса не более
PPS
Если это не военная тайна, какими инструментами проводится "контроль геометрии"?
Для "Урагана"? Вы не сильно увлеклись альтернативной реальностью?
И напоминаю, для "Урагана" отклонение в 1 градус на предельной дальности это 600 с копейками метров
Всего то четверть километра, ерунда какая.
Минное поле в четверти километра от дороги это явно успешный успех. А дорогущие РЛС определения параметров ветра на каждую машину просто ради распила ставят...
Понятия не имею. Но точно проводится.
Напомню, на всякий случай.
"Ты помнишь как все начиналось?"(с)Песня иноагента
Мы гуторили за "Хаймарс"
Теперь смотрим что с ними не так
Все остальное на "хаймаре" управляемое .
Потом Вы перескочили на Ураган 1М, типа он работает с ТПК.
Я Вам намекнул Ураган 1М работает с 220 и 300 мм управлямыми боеприпасами.
Если бы Вы не поленились и таки поискали инфу в инете то обнаружили бы что на дальности от 70 км ваще никто не пуляет "тупыми болванками", только корректируемые снаряды.
"Погодные" РЛС на каждую машину? А как они работают?
Я вот что-то отстал в этом вопросе, буду признателен за пояснения.
Вы писали про "суперточность" позиционирования ТПК на платформе и не знаете чем проводится контроль?
Возможно боец просто должен убедиться что в ТПК нет вмятин размером с кулак и ракета не заклинит при выходе?
PS Посмотрел варианты установки ТПК.
Признаю свою ошибку - ТПК можно с минимальными затратами установить с точностью лучше чем 1 градус.
На стоимость "контейнера" это практически не повлияет.
Сварганить новый ТПК будет дешевле чем везти через океан старый, проводить ревизию, контроль, очистку, покраску и возможно менять погнутое-проржавевшее. Причем это будет ручное, штучное и дорогое производство.
Выгоднее взять "контейнер" с конвейера с гарантированными параметрами, покрасить и зарядить.
Википедия.![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Которая, как всегда, врёт...
Есть подтверждение о снятии с вооружения не управляемых М26A1/A2? Нет. Есть подтверждение о снятии с вооружения неуправляемых М28 c АТ2 для дистанционного минирования? Нет. Есть подтверждение о снятии с вооружения М28А1 RRPR Нет. Мало того, их активно закупали.
С одной стороны- википедия, в которой чёрным по белому о снятии с вооружения всех неуправляемых боеприпасов.
С другой стороны тот факт, что только в 2016-м американские военные закупили 2700 боеприпасов для обучения стрельбе неуправляемыми.
Кто здесь лапшу на уши вешает? Думаю, ответ очевиден
И это-чушь 220-мм управляемых боеприпасов не существует.
Метеокомплекс 1Б67 Гуглите.
Конечно нет, я же их не изучал. А потому не собираюсь дичь сочинять. Вроде 220-мм управляемых снарядов.
Боец? Хорошо, боец. В открытом доступе чёрным по белому, для "града" несоосность труб в пакете не должна превышать 0-01. То есть примерно в 17.5 раз точнее, чем тот уровень в один градус, который Вы авторитетно назвали невозможным. А каким образом проводится эта проверка, я Вам писать не буду. Ибо второй части ТО и ИЭ "Градов" и "Ураганов" в общем доступе нет. Следовательно, это может быть закрытой информацией.
Именно! Да и вообще возить РС- большая тягомотина. Лишний удар, трещина и ракета при сходе с направляющей начинает крутиться с непредсказуемым результатом.
Потому они поступили проще, отказались в итоге от неуправляемых. По-умному отказались, сохранив техническую возможность применять неуправляемые и продолжая обучение расчётов посредством сравнительно дешёвых RRPR. Полностью отказаться они не готовы, иначе давно бы перешли к системам типа LIMAWS (R) которые намного легче, намного проще, намного дешевле. Однако они к этому не готовы, но готовы платить больше за возможность применять неуправляемые.
Мало того, если вспомнить недавний американо-немецкий проект GMARS, по очередной "германизации" М270, то там в качестве "перспективного боеприпаса" указана "122 mm Rocket 22 km"
Давайте по порядку
Мы вроде как вели речь о работе с ТПК ракет дальностью от 100 км, зачем Вы тащите сюда это?
Чисто "заполнить" эфир?
Напомню Вам, а то может Вы забыли "календарь перевернуть", сейчас 2024 год.
И закупили учебно-тренировочные "с дальностью стрельбы до 14,3 км."
Еще при этом Вы как-то скромно умолчали что вовсю идет закуп УРС.
То есть даже в те годы "НУРС-ы" уже никого не интересовали, ну кроме Вас может быть.
Спасибо, погуглил. Думал что-то новое, ан нет. Коробка определяющая ветер "над головой".
Как она поможет при стрельбе "за сотку" баааальшой вопрос.![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
А "Град" работает с ТПК? Разговор начался с несоосности ТПК и посадочного места для него.
Если перед тем как ответить на пост прочитали бы его, то заметили, что я так признал свою ошибку про установку в 1 градус.
Причем в данном случае при работе "за сотку" отклонения в градус ничего не решат, если конечно это не выстрел на самый предел дальности.
Давайте не будем "вспоминать" и тащить сюда всякий хлам?
Мы говорили за "хаймарс" и "уграган-1м" - стрельба на 100 км.
Я так понял что Вы нацелились собирать ваще все в одну кучу.
Давайте так - приведите пример неуправляемого снаряда от 200 мм и с дальностью выше 100 км - я посыпаю голову пеплом и "признаю свою ошибку".
Только действующий боеприпас, а не ссылки на "пробы 1913 года", гут?
Нет. Мы вели речь о боевом применении M142 HIMARS. Которая умеет стрелять неуправляемыми ракетами, причём отлично умеет, что бы Вы там вместе с Википедией не сочиняли. Умеет. и это регулярно практикуется.
А на странице по ссылке последний год с контрактами 2016. После чего данные или закрыли, или автор перестал обновлять. Но я уверен, что закупать продолжают по сей день. Потому что если судить по последним контрактам не менее 8 лет подряд закупались и GMLRS и тренировочные М28А1 RRPR
Вообще-то очень новое. Мало того, такого больше ни на одной РСЗО в мире нет.
Для поправок на активный участок траектории применяют в лучшем случае ветровое ружьё. в худшем данные о приземном ветре. А это- исключительно важно ибо при работающем двигателе ракета отклоняется в сторону, откуда дует ветер.
Это не "хлам", это реальность. Это реальный совместный проект немцев и американцев. Потому что немцев машины на гусеничном шасси MARS и MARSII больше не устраивают. И именно немцы на своём сайте включили в число "перспективных боеприпасов" не только крылатую ракету "370+ km", но и обычный градовский боеприпас
Все претензии на разрушение красивого мирка, с РСЗО, стреляющими из глубокого тыла на огромные дальности- к ним, а не ко мне.
А, понятно... Тактика не важна, главное дальность... Диванно.
Наверное, Вам не имеет смысла пытаться объяснять, зачем в последние годы СССР нашли деньги на разработку полкового "Града" и ракеты с максимальной дальностью стрельбы в 15 км, что на 5 км меньше тогдашних "градовских"?
Хорошо если Вы дзюбите на большие дальности... Китайская 302-мм WS-1, неуправляемая. Минимальная 30 км, максимальная 100 км, КВО 1% от дальности. Вариант WS-1B минимальная 80 км, максимальная 180 км, КВО 1-1.25% от дальности
Пруфы в студию.
По Вашим ссылкам массовый закуп "учебно-дымовых" (на 15 км) и УРСов.
Про НУСРы ваще не упоминается даже до 2016 года.
А сейчас типа спохватились и начали клепать-стрелять на 15-30 км?
Вы так-то почитайте их военную доктрину - весь упор на "высокоточку".
Дорогой друг Вы сами-то читаете что пишете?
Закупались учебные и управляемые. А НУРСы получается, не закупались но вовсю применялись?
Как это у Вас голове укладывается-то?
А это какое отношение имеет к обсуждаемой теме? Вы можете как-то сосредоточиться на вопросе?
Вот здесь Вы сделали абсолютно правильное предположение - не надо упоминать то что не относится к теме.
Но почему-то не сдержались и опять навалили.
Вот здесь прям победил.
Есть такая неуправляемая бандура.
Разработана 1990 году и теоретически еще может быть у кого в строю (как "Точки-У" были у нас на вооружении ).
Турки клепают по лицензии, правда для дальности от 100 производят УРСы. Наверное потому что на 100 км один км вбок это не очень точно.![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
Новые модельки WS снабжаются навигацией и даже инерциалкой.
Походу в 90-е в "механическую" навигацию китаезы не могли (ну или было слишком дорого), а GPS массово попер только в 1993 году - поэтому и выпустили такое![](https://aftershock.news/sites/default/files/u47719/Smiles/sm_hihi.gif)
Вопрос: Вы вообще понимаете, для чего их закупают? Вот попробуйте просто включить мозг.
Давайте ссылку на их "военную доктрину" Почитаю, блин...
Для особо диванных: тренировочные М28А1 RRPR предназначены исключительно для отработки ударов неуправляемыми боеприпасами. И для их применения необходимы функции АСУ, которые предназначены для применения опять таки только неуправляемых боеприпасов.
Хотя так не поймёте, разжую:
То есть для запуска управляемых нет нужды в точном определении координат пусковой, для неуправляемых это нужно. Для запуска управляемых нет нужды в точном определении дирекционного угла оси машины, для неуправляемых это обязательно. Для пуска управляемых нет нужды в точном наведении пакета по углу возвышения и довороту, для неуправляемых это критично
То есть, резюмирую, если M142 HIMARS может запускать закупаемые М28А1 RRPR, то она может применять и все остальные нынешние и перспективные неуправляемые боеприпасы. То есть если нужно, к примеру, применить "градовские" то достаточно разработать пакет направляющих стандартного размера и провести обновление программы АСУ.
Отношение прямое. Если GMARS может применять "градовские" реактивные снаряды, то и другие неуправляемые сможет применять тоже.
К теме "дзюбить на максимальную дальность" вместо нормального разговора о боевом применении?
Эт да, для Вас такое слишком сложно.
Походу просто адекватные люди в курсе, что стрельба на максимальную дальность явление исключительно редкое. А здесь ракета со скоростью в 5М. Как у подкалиберного танкового снаряда. С соответствующим полётным временем.
А деньгами китайцы разбрасываться не привыкли. Как это американцы делают.
Хороший совет. Если НУРСы не закупают (это из Ваших отчетов), то из чего стреляют?
Которые (НУРСы) никто не закупает.![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Учат стрелять чтобы в случае необходимости расчет мог отправить УРС "тупой болванкой", потому как в условиях противодействия навигация не просто глушится, а выдает "сдвиг". Поэтому снаряд работающий по GPS гарантированно улетит не туда куда надо.
Мочь она может , тока боеприпасов нет.
Вы опять спорите с голосами в своей голове.
Напомню свой тезис - "хаймарсы на украине используют снаряды с навигацией".
Вы тут из последних сил доказываете что "хаймарс может использовать грады" и прочие НУРСы.
И в качестве доказательства приводите источник в котором сказано что "боевые" НУРСы ваще не закупаются, от слова ни разу. То есть может, но нечем.
До Вас как-то не доходит что кидать за "сотку" ракету без навигации нет никакого смысла, разве что по мирняку в городе. Я попросил Вас привести пример НУРСа с дальность "от ста". Вы откопали какую-то херабору выпущенную в "доспутниковую" эпоху. Турки, которые клепают её по лицензии, ставят на неё навигацию.
Китаезы выпустили уже 100500 модификаций ракет под эту пусковую, а Вы мне доказываете что китайцы как настоящие коммунисты "заветам Ленина верны" и массово производят это говно мамонта для стрельбы на дальние дистанции.
И какая система управления стоит на М28А1 RRPR? Они теперь тоже управляемые?
Нет. это так не работает. Запустить управляемую ракету "тупой болванкой" попросту невозможно.
Ура! Наконец-то дошло.
Долго....
А не, не дошло...
Аргументация вообще убойная... "За всё время чеченских войн российские танки не использовали ни одного подкалиберного и кумулятивного боеприпаса, следовательно они могут стрелять исключительно осколочно-фугасными...." Ну а чо, дайте ссылку на то, что танки хоть одну цель поразили "ломом" Нет? Значит и не могут.
А не, снова дошло...
Кстати, а Вы слышали о такой вещи, как склад? Вот, к примеру, ракеты 9М111/113. Их давно не производят и не закупают. Но при этом активно применяют в СВО, уж и не знаю, как у них это получается.![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Какой бы я Вам пример не привёл, он бы Вас всё равно не устроил.
А эта ракета вышла на испытания в 1990-м. То есть на два года позже, чем ATACMS. И да, управляемые ракеты китайцы делать к тому времени умели, они DF-15 в 1995-96 уже испытывали
Тут просто система проста- если Вас пример не устраивает, Вы зажмуриваете глаза и делаете вид, что его не существует.
А где они применялись? И на какую дальность.
Really?
Опять голоса в голове? Есть факты поставки НУРСов на украину?
Жду от Вас пруф о применение НУРСов хаймарсом.
Вы не смогли привести пример вооружения "не 1913 года", а я виноват.
Система простая - если в доспутниковую наклепали ракет с теоретической дальностью в 200 условных км, то после появления GPS такие ракеты либо модернизировали, либо использовали как простую "Катюшу". Не выкидывать же их. О чем я Вам русским по белому написал. Но Вы продолжаете разговаривать с голосами в своей голове, постоянно зачем-то приплетая "Грады".
Но раз Вы такой забывчивый, то я Вам еще раз напомню свой второй тезис - "Сейчас не применяют НУРСы при стрельбе более 100 км". Первый тезис был про применение на украине хаймарсами только управляемых снарядов.
На оба тезиса Вы не смогли внятно ответить, а затеяли "дискуссию о профсоюзах" приплетая в тему всё что только в голову пришло.
Вы опять путаете парные человеческие органы - РЗСО и тактические ракеты. Незачет.
Точка относится к РВиА, ракетные войска и артиллерия. Учи матчасть, асел.
Маладец.
А специалистов готовили в разных училищах. Конкретно на "Смерчи" и "Точки" - в ракетных. Внезапно.
Почему- не скажу. Всё равно не поймёшь.
Идиот, я в этих войсках служил)
Свинопасом?
Теперь понятно: почему война закончится в 2025 году.
Искандеры с начала конфликта готовились к модернизации по дальности. Поэтому их почти не расходовали. На момент, когда Путин объявил о нашем ответном выходе их ДРСМД и постановке на вооружение, всё уже было готово. Вопрос только в целеуказании - в ВСУ уже понимают, что даже на троих сообразить в глубоком тылу - плохая затея.
Я вот это место не понял... Поясните, коллеги, что сие означает?![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
Да вроде про крылатки речь...![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
В смысле?? Что значит:
??
Кто на ком стоит?? Ну или лежит
..
У Искандера есть два типа ракет, баллистические и крылатые. Запускаются с одного шасси, если мне склероз не изменяет, вот об этих крылатках а-ля "Калибр", похоже и речь...
Про Искандер в варианте крылатки слышал, но фразу все равно не вкурил...![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
А-а-а! На пусковую из-под "Искандера" воткнули "Калибры", что ли?!
Дошло...![smile4.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile4.gif)
Ну, там в основе КР для Искандера - Калибр и лежит, емнип.
Страницы