Как и обещали, следим за развитием ситуации с переносом* медного производства Норникеля из России в Китай. Подъехали новые данные о предмете разговора.
Ряд вещей проясняется.
Ключевой момент – вся афера данная акция является инициативой Норникеля. Варианты с релокацией рассматривались и ранее, но реальным триггером шагов по поиску пристанища в зарубежной юрисдикции стало совместное решение США и Британии по запрету импорта алюминий, меди и никеля из РФ, озвученное в апреле: несмотря на то, что напрямую оно не касалось прочих стран-импортеров, крупные игроки начали «добровольно» ограничивать свои закупки у Норникеля. Мероприятие имеет некую форму благословения из Москвы, но не в том смысле, что российское государство будет «пробивать» и сопровождать сделку, если она состоится. Соответственно, рассказы про якобы «дороговизну» модернизации и экологизации производства – просто болтовня для неуважаемых Норникелем россиян.
Потенциальным партнером Норникеля по релокации является China Copper, контролируемая Chinalco, которая, в свою очередь, принадлежит китайскому государству. Именно на этой компании топы Норникеля остановили свой выбор после ряда бесплодных попыток ангажировать региональных игроков, не пошедших на диалог из-за недостаточной самостоятельности в таких вопросах. В отличие от них, Chinalco может получить «одобрямс» у партийно-государственных кураторов центрального уровня. В июне представители НН и China Copper проводили предметные переговоры; субстантивные договоренности должны быть финализированы в течение нескольких месяцев.
Возможные кандидаты на роль нового «дома» для бывшего норильского производства – Гуанси-Чжуанский автономный район (Фанчэнган или Циньчжоу) и провинция Шаньдун (Циндао). Все три города являются портовыми – это облегчит логистику медного концентрата и, возможно, последующую расторговку медной продукции.
Новый объект, запуск которого намечен на 2027 год, будет способен ежегодно производить порядка 450 тыс. меди, перекрыв нынешнее суммарное производство, осуществляемое (пока что) Норникелем в России, объем которого в 2023 году составил 425 тыс. тонн. Как мы говорили ранее, 2 млн тонн медного концентрата в год для нужд завода будут завозить из РФ.
Важный нюанс. Вопреки разговорам о том, будто «китайская» медь Норникеля пойдет на мировые рынки, где ее не будут преследовать злые санкции, есть очень большая вероятность того, что она на 100% будет потребляться по месту. Об экспорте в Россию для нужд страны тоже можно забыть – в свете новой логистики это станет просто нерентабельно, российскому рынку заинтересовать НН нечем. А это значит, что мы реально остаемся без прямого доступа** к высококачественной меди, которую производит (пока что) Медный завод, и новые перспективные отрасли, которые могли бы сформироваться на этом доступе, просто никогда не возникнут.
Рассказы о некоем «обмене» медного производства на «трансфер технологий производства батарейных материалов» – аналогичный случай так называемого вранья. China Copper не будет передавать никаких технологий в обмен на релокацию (это даже звучит как абсурд, но именно это и заявлял НН*** ), это просто акция антикриза. У НН могут быть любые планы на этот счет – да и на здоровье, как говорится, – но они никак не увязаны с операцией по уводу медных активов в китайскую юрисдикцию.
Комментарии
Зачем России медное производство? Купить можно...правда продать что- то надо. Так до продажи землицы модно докатиться.
Можно и сырье, содержащее золото за кордон отправить. (если в Лондоны и Парижы сложно переправить).
ИМХО, закрытие собственного Медного Завода в Норильске (якобы для "экологии"), и открытие Нового завода в Китае - это ДИВЕРСИЯ...
Это вредительство.
Ух, такой рычаг в чужих руках.
Хм, а завозить из РФ 2 млн тонн медного концентрата в год - это хорошая логистика?
В корень зрите! Потом найдется источник сырья ближе и шахты закрывать придется. Экономия!
Есть ещё Русская медная компания, я, правда, их не люблю. Там, поди, уже шампанского выпили не один ящик.
Медь с НН и так на российский рынок не поступала особо по тем же самым логистическим причинам. Переработка меди на Урале, а туда из Норильска семь пересадок в объезд. До Гамбурга ближе получалось
У Норникеля есть Мончегорск - Кольская Горно-Металлургическая Компания - там есть конечные стадии переработки никеля и меди. Там , конечно, злые экоактивисты есть и истерика финнов / норвежцев про кислотные дожди .... Но по логистике - самое близкое от Норильска.
Но основной причиной попытки переноса является увод производства из российской юрисдикции. Фактически - воровство. И странным выглядит указанное автором якобы благожелательное отношение государства - налоги в случае переноса будут платиться в Китае. Похоже на вариант со "скважинной жидкостью" Ходорковского ....
Я вас может быть расстрою, но там нет КОНЕЧНЫХ стадий обработки металлов. Там переработка в сырьё, которое ещё доводить до ума напильником. Катанка и катоды из Норильска (Дудинки) плыли сразу в Европу. В России хватало того, что делали РМК и УГМК на своих заводах на Урале.
PS Собственно потому именно Норильску так больно по причиндалам и попало
Конечные стадии есть :
Сейчас по разделению файнштейна и конечной переработке никеля :
Здесь перерабатывается файнштейн Заполярного филиала ГМК «Норильский никель» (Норильск). Разделение файнштейна на никелевый и медный концентраты производится в рафинировочном цехе. Его основная продукция — медный концентрат, никелевые аноды, никелевый порошок трубчатых печей и серная кислота.
До 01 апреля 2021 года существовала и переработка медного концентрата в черновую и электролизную медь - но злые экологи добились окончательного закрытия.
Тогда же "Норникель" начал строительство нового , "чистого" медеплавильного завода в Мончегорске
И именно там должны были перерабатывать медный концентрат из Норильска - а не в Китае. Завод в Мончегорске должен был открыться летом 2022 года. Пока я не могу найти подтверждения его открытия ....
Ну если для вас черновая и электролизная медь это конечные стадии, то обсуждать с вами далее нечего. В любом случае проблемы у этого завода те же, что и у Норильска, только ему ещё и концентрат везти за 3/9 земель
Для производства меди (как чистого металла - из руды) электролизная медь конечная стадия. Дальше идёт обработка - получение сплавов , прокат , ковка , получение порошковой меди и тому подобное .... это не производство меди. Поверьте моему диплому.
По поводу логистики - конечно , в Норильске перерабатывать в конечный продукт лучше . И большую часть именно никеля там и производят.
ТС говорит про перенос переработки уже выделенного из файнштейна медного концентрата (в основном это сульфид меди) в медь. То есть по плану Норникеля всё-таки большая часть грязной и энергоёмкой переработки должна будет остаться в Норильске - а в Китае конверторное получение черновой меди и очистка электролизом. Конверторный передел - любимая мишень для экоактивистов (из-за возможности выброса сернистых газов) , но на самом деле природе наносят больший вред предыдущие переделы (плавки печах на разных этапах, та же флотация). Я так думаю, что в Китае экологические нормы будут полностью соблюдены - так же как они были бы соблюдены и на недоделанном новом медном заводе в Мончегорске.
То есть возможно 2 варианта:
1. Перерабатывать в Норильске часть продукции в файнштейн , часть продукции в товарный никель + медный концентрат . После этого файнштейн и медный концентрат отправлять в Мончегорск за 1500 морских миль на переработку в никель, медь и благородные металлы.
2. Перерабатывать в Норильске часть продукции в файнштейн , часть продукции в товарный никель + медный концентрат. Файнштейн отправлять в Мончегорск за 1500 морских миль на переработку в никель+медный концентрат. А медный концентрат из Норильска и Мончегорска отправлять за 8000 морских миль в Китай на переработку в медь и благородные металлы.
В первом варианте все переделы находятся в Российской Федерации и прозрачны для налогов и полученные благородные металлы тоже находятся под контролем государства
Во втором варианте возможен вариант "скважинной жидкости Ходорковского" - причём и для России и для Китая, а деньги легко выводятся на запад: затраты в России и Китае , а основной доход - на Западе. Если продавать медь из РФ - цену практически невозможно занизить , а продавать медный концентрат в Китай (с неустановленным количеством меди и благородных металлов) - то тут можно устанавливать практически любую цену.
Я понимаю о чём вы говорите, но катоды на столбы не развесишь и в радиатор не спаяешь, так что без прокатки и волочения в дальнейшем это всё не конечный передел ни разу, как бы оно с т.з. технологов не выглядело, а до ОЦМов и КабЗаводов от Норильска далековато. Очень.
Та же проблема будет и в Мончегорске. Для обрабатывающих заводов (которые почти все под УГМК) их продукт не нужен, а в Европу не пускают, потому проект на Кольском полуострове пока не жилец. В будущем может что и поменяется
Экологический нюанс такого разделения понятен. Спасибо за пояснение. Китайцы себя не обидели и молодцы.
PS Кстати, про переработку никеля в китайском проекте нет ни слова. Будет ли там он или только медь пока неизвестно.
Самое выгодное - везти готовую катодную медь из Норильска по СМП в Архангельск / Мурманск или в навигацию вверх по Енисею в Красноярск.
Нет - на Северо-Западе достаточно независимых потребителей меди, из крупных: судостроение СПб, Калининграда , Североморска и самого Мурманска , энергетическое машиностроение .... Везти из Мурманска / Мончегорска (около 1000 км) или с Урала (около 3000 км.) ?
Так им катоды не нужны ни в коем виде. Трубы, проволоку и прочий прокат нужен, а обрабатывающие заводы далеко от берега
Нет. Медный прокат на корабле по весу - это малая часть от всей меди , используемой на судне. Крупные детали - винт, гребной вал + море мелочёвки, не стандартной, а разработанной с корабельной спецификой и обязательно изготовленной из медных сплавов: водяная арматура , корпуса насосов , даже ручки на шкафчиках ....Это всё делается на самом предприятии - из катодной меди. Я сам работал в советское время в Отделе главного металлурга Балтийского завода и курировал одно из направлений литья - поэтому с ассортиментом и требованиями к продукции знаком.
Гребной винт на корабле делается из медного литья? Вот это новости
Да - у применяемых медных сплавов уникальное сочетание прочности и антикоррозийных свойств. Сам корпус корабля стальной (крашеный) / стеклопластиковый , а движитель - медный
Вот спустя годы, в голову пришли, не то чтобы факты, а наблюдения.
Всем известны успехи южнокорейцев в коммерческом кораблестроении.
Тому есть много познавательных фильмов, как строят супертанкер или контейнеровоз.
Однако гребные винты на эти изделия изготовляют почему то в Италии.
От отливки до чистовой обработки. В Корее только монтаж.
Это в связи с тем, куда шла норильская медь.
Я щас безотносительно вышесказанного, так скажу - Уралэлектромедь производит тысяч 400 тонн медной катанки, в качестве заготовки для волочения проволоки и проводов. В Норильске +/- те же цифры.
Сколько тонн весит один гребной винт? Сколько десятков или на край сотен винтов для кораблей в год требуется? Так что товар интересный, но очень нишевой и потребность в сбыте для даже средненького медеплавильного комбината не закроет.
PS Насчёт винтов и Италии, то это лишнее подтверждение того, что массовку передали в развивающиеся страны, а точное машиностроение и "хитрую" электронику папуасам никто не отдавал. Потому и вынуждены папуасы соблюдать санкции когда потребуется, потому как иначе "кузница без гвоздя останется"
Сколько тонн весит один гребной винт? - смотря какой корабль.
50-60 тонн в необработанном виде - легко. На нынешних атомных ледоколах 3 винта диаметром 6,2 м и весом после обработки и сборки более 60 тонн.
Учтите, что винт - это важная, но малая часть меди на корабле.
Простите, но оборот по меди на кораблестроительном предприятии вам никто не скажет - это весьма закрытые данные.
Титановую губку возят, как и железные окатыши и не чего. Ну и как уголь тот же самый. В чем проблема? Гленозем тот же.
Тоже мне, проблема. Объявить медный концентрат продукцией низкого передела, как бревно-кругляк. Обложить заградительной пошлиной на вывоз. Вона как лихо "утилизируем" а/м. Зачем что-то развивать, напрягаться, когда у тебя в колоде пять тузов и шесть джокеров.
Этот пост счетомотам не показывайте! Заклюют
Вопрос к вам, а у нас нехватка меди? Сколько добываем сколько перерабатываем?
Вопрос к вам, а у нас нехватка меди? Сколько добываем сколько перерабатываем?
Объявить то всегда можно, только медный концентрат- это не слитки меди, а вот мощности по его переработке к моменту объявления запрета могут уже и того...
интересуюсь, это патриотично или нет?
Сами-то как думаете? когда работяг с за проходную попрут...
я думаю, капитал вспоминает о патриотизме когда на него давят стратегические союзники/партнеры, а до этой поры патриотизм для низших классов
Знаете байку про ситуации, когда кавказцы зовут тебя "друг" и "брат"?
Ну вот есть мнение, что с крупным капиталом примерно так же с "патриотизмом" и "экологией"...
интересно как 2 млн тонн они доставят - железка бам и тд забиты
и самое главное я тупой
я не понимаю как россиия лишится меди если из нее на новый завод надо поставлять 2 млн тонн
плюс мне интересно а сколько концентрата производится
еслия правильно понимаю строится еще одно производство -крыша
заводы в рф никто закрывать не будет
такой вот план
плюс НН может хотеть что угодно-госудаство сделку может тупо запретить
ты на карту смотрел? От Норильска есть две "дороги" ЖД 30 км до Дудинки, а далее:
1. по Енисею верх до Красноярска
2. Морем куда хочешь.
Ну еще самолетом, но то такое...
т.е. сейчас их медь в страну длинной дорогой идет.
Файнштейн (полуфабрикат при производстве меди и никеля - смесь никелевого и медного концентратов) в советские времена вполне себе отправлялись морем ((если что - по СМП) из порта Дудинка на Кольский полуостров для дальнейшей переработки. Да и сейчас так делается:
Здесь перерабатывается файнштейн Заполярного филиала ГМК «Норильский никель» (Норильск). Разделение файнштейна на никелевый и медный концентраты производится в рафинировочном цехе. Его основная продукция — медный концентрат, никелевые аноды, никелевый порошок трубчатых печей и серная кислота.
Штейн (медный концентрат) раньше тоже перерабатывался в Мончегорске - но к концу 1990-х злые экоактивисты (возможно = признанные ныне иноагентами
) принудили закрыть старое медеплавильное производство.
Тогда же "Норникель" начал строительство нового , "чистого" медеплавильного завода в Мончегорске
Но - в 2022 году резко передумал ........
До СВО наши прихватизаторы молились за европейско-американских партнёров-боссов, теперь пронюхав ситуацию хотят переметнуться на китайских. И где тут Россия и русский народ? НорНикель придётся национализировать, однако. А его менеджмент судить за нанесение экономического ущерба Родине в огромном размере.
Аналогичные мысли о национализации..
И момент как раз подходящий ;)
Вопрос? Сколько добываем? Сколько перерабатываем? Хватает нам меди или нет? Вопрос то тут наверное в другом, а нет ли в этой руду кроме меди редкозема?
Видать решено сплясать на западных граблях по переносу производства.
Автор находится в (естественном для неравнодушного человека!) состоянии "праведного гнева".
Но суть вопроса из статьи совершенно не проглядывается.
================
1. Автор прямо не говорит, но намекает на то, что причиной переезда являются санкции Запада на экспорт меди. Но это никак не согласуется с плачем автора "А это значит, что мы реально остаемся без прямого доступа** к высококачественной меди, которую производит (пока что) Медный завод, и новые перспективные отрасли, которые могли бы сформироваться на этом доступе, просто никогда не возникнут."
Если ранее НН много экспортировал, то плач о нехватке меди в России надо было заводить в момент заключения экспортных контрактов, а не сейчас.
2. Не раскрыты вопросы "как было вчера" (сколько куда НН производил/отгружал) и "что изменилось". За время от постройки НН баланс в экономике сильно поменялся. Раньше транспорт был куда дешевле (вслед за дешевизной солярки для судовых двигателей), ибо "вчера" была эпоха нефтяных фонтанов, а сегодня - эпоха гидроразрыва. Поэтому не исключен вариант, что сегодня просто не стали бы строить НН - "за морем телушка полушка, да рубль перевоз".
============
Есть и вопросы помельче, но "как было раньше" и "что изменилось" - главные.
Я не отвергаю состояние праведного гнева и не возражаю автору - просто отмечаю слишком малое количество содержания в статье на имеющееся количество праведного гнева на кровососов-капиталистов-манагеров <подставить недостающее>.
по п. 1:
Налоги - это минимум того, что теряет государство и граждане государства.
по п. 2
В состав Норникеля входит Кольская Горно-Металлургическая Компания , в составе которой долгое (ещё с довоенных времён) существовало мощное производство меди и никеля. КГМК как раз и перерабатывает концентраты из Норильска. К 2022 году должны были заменить медное производство на новое (на той же площадке) - но Норникель именно после начала СВО передумал и не доделал новый завод, а теперь готовится открыть его в Китае.
Логистика на Кольский полуостров дешевле , чем логистика в Китай - смотри карту.
Дополнение к вашим пунктам :
в медном концентрате приличное содержание благородных металлов: золота, платины, палладия и т.д.
Потанин должен притсоединится к ходору -как впрочем и весь русский список форбс
Угу.
А еще - "отнять всё и поделить!"
=================
Неувядаемая классика: любая проблема имеет простое, очевидное и неверное решение.
правильно читать: ....и поделить между своими. У нас олигархов назначают.
Когда ж АвтоВАЗ релоцируют...
"Тьху, идиет"(с). Если эта контора будет заниматься чем-то большим, чем перепаковыванием слитков, Потанин рискует загреметь в тазу.
Ну так если даже производство углеродных нанотрубок в Европу релоцировали, где Россия была монопольным мировым лидером, то медь и другие ништяки точно переедут за кордон - к бабке не ходи.
Забавно будет, если через пару лет столицу в Китай перенесут. Эти быстро порядок наведут среди рублевских.
Маргарет Тэтчер была права. Эффективный частный собственник ведёт Россию по её дороге.,
Ну а как иначе-то при рыночке?
Климат дрянь, транспортная связность ужас, расходы на содержание стационарных поселений за нулевой изотермой января неприличные.
Смотрите на Канаду, вот как бы и ориентир того, что происходит, когда не "очень надо".
Раньше, когда автохтоны плодились, демографическое давление пихало населенные области в зоны экстремального для агродержавы климата.
Потом пришлось спецпереселенцами заселять совсем уж неуютную задницу, богатую ресурсами, чтобы не схлопнуться под натиском соседей.
В рамках открытого рынка иначе никак не возможно...