Космос и частный бизнес. Сколько можно плодить мифы?

Аватар пользователя Crimea721

"Сенаторы одобрили закон, позволяющий финансировать космическую деятельность как за счет государственного бюджета, так и за счет механизмов государственно-частного партнерства и концессионных соглашений.

Кроме того, документ вводится в законодательство понятие "космические объекты", в их число попадают космические аппараты, их отдельные части, а также средства их доставки в космос.

Устанавливается, что космические объекты и соответствующая космическая инфраструктура могут быть предметом концессионных соглашений и соглашений о ГЧП.

Космическая техника, созданная концессионером, может быть передана ему во владение или в собственность в рамках заключенного соглашения.

При этом объекты, которые эксплуатирует Роскосмос или Минобороны РФ, передавать из госсобственности будет запрещено.

Ранее сообщалось, что Роскосмос завершил испытания двигателя РД-191М для тяжелой "Ангары".

В.Матвиенко:
"Это мировая практика. Мы были в некотором смысле на обочине этого процесса"..
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это не "Илона ли нашего Маска" имеют ввиду?
Неужели кто-то испытывает иллюзии по поводу источника денег у Маска, и по поводу его "самостоятельности"?
Это также смешно, как частный бизнес "билла гейтса" и майкрософт..
Крупные деньги не ходят без контроля спецслужб и представителей ТНК..

Где в этом законе механизм по исключению передачи "эффективным частным собственникам" секретных наработок в космической отрасли?!

Комментарии

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В Новосибирске была частная фирма, которая делала спутники по частным заказам. Поскольку заказы шли из США, она перебралась поближе к потребителям и ее благополучно отжали местные. Были бы у фирмы заказы из России, она бы осталась здесь

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

А на... она здесь для США и НАСА.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Были бы у фирмы заказы из России, она бы осталась здесь

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Неужели кто-то испытывает иллюзии по поводу источника денег у Маска, и по поводу его "самостоятельности"?

ну тогда мы впереди планеты всей..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 11 месяцев)

Хорошее дело. Эту деятельность надо узаконивать. О деятельности частных русских компаний можно посмотреть по поиску "Бюро 1440", например.

Аватар пользователя Crimea721
Crimea721(4 года 6 месяцев)

Цитата с сайта "Бюро 1440":
И всё это для того, чтобы создать платформу для коммерчески успешного сервиса передачи данных с глобальным покрытием.

И зачем создавать конкурента государственному "ГЛОНАСС". Чтобы потом не знать что с ними делать как с частной армией Вагнера?
 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Передача данных и глонасс как связаны?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Глонасс данные передает потребителям.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 11 месяцев)

То, что написано пером - не вырубишь топором. Я понимаю, что можно ляпнуть в разговоре, но сидя за компом, на форуме, где есть время проверить каждое слово.

ГЛОНАСС не занимается передачей произвольных данных, это навигационная система. 

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 11 месяцев)

Можно посмотреть на пример Китая, там подобная программа уже лет десять. И результат впечатляющий - десятки пусковых компаний и частные спутниковые группировки в планах. "Частники" в Китае специфические, под присмотром и с доступом к наработкам ихнего Китайкосмоса.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

> под присмотром и с доступом к наработкам ихнего Китайкосмоса

... работают на США и НАСА. Узаконеный промышленный шпионаж - молодцы - чё.

Аватар пользователя Crimea721
Crimea721(4 года 6 месяцев)

у Китая до недавнего  времени все разработки по космосу были заимствованными..
не показатель..
а вот "итоги приватизации" - показатель и суровая реальность для России.
Вывоз документации на космические разработки - показатель и печальная страница в истории России..
Присутствие мелкобритов в совете директоров с возможностью получить доступ ко всем секретам и планам развития - это тоже показатель и реальность..

в целом - не убеждает..
Частных средств никогда не хватит соблюдать государственные интересы в космической отрасли..
Ну сколько можно повторять "экономические байки" про рынок?..Неужели не хватило "частных денег" в обслуживании Минобороны?
 

Аватар пользователя Маг
Маг(8 месяцев 3 недели)

Гоструктура медлительна бурократизированна и не может толком в инновации, частников быст может в инновации но может украсть,  в этом проблема.  Нужно изучить как запад решает подобные проблемы. 

Приблизительно так -

у них более крутая налоговая система она помогает бороться с коррупцией  и стимулирует отрасли. 

Культура доносительства, если кто-нибудь украдет в компании или государстве, то сдавший воров получит 30% от украденного. У их этому учат со школы .

по чему-то у нас считается плохим сдать того кто у тебя украдёт. 

Элита не стремится свалить. 

Что то такое и даёт им успех. 

Если пытаться повторить их успех  надо внедрять западные институции.

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство) ***
Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 11 месяцев)

"Гоструктура медлительна бурократизированна и не может толком в инновации, частников быст может в инновации но может украсть,  в этом проблема.  Нужно изучить как запад решает подобные проблемы." - Запад эти проблемы решает через тендеры для субподрядчиков с кучей подписанных "неразглашенок", "совсекретно" и т.д. Таким образом, согласно конкурсным контрактам на субподряд, все наработки частников являются собственностью государства, а не их. Если захотят стащить - статья за измену, вплоть до вышки. Сразу все решится. На Западе за нарушение даже простой неразглашенки (и даже тень нарушения) сажают любого, даже президента и министра. Пока мы не научимся сами уважать закон и других это делать, мы так не сможем.

"у них более крутая налоговая система она помогает бороться с коррупцией  и стимулирует отрасли." - Налоговая здесь ни причем, и она тоже на подтанцовке тех или иных правящих кланов. Времена "неприкасаемых" (как в фильме про Аль Капоне) уже давно канули.

  • "Культура доносительства, если кто-​нибудь украдет в компании или государстве, то сдавший воров получит 30% от украденного. У их этому учат со школы. по чему-​то у нас считается плохим сдать того кто у тебя украдёт." - У них мы называем это культурой доносительства, а у нас другая крайность - дебильная "зековская" культура "мочить стукачей", которая каким-то образом вышла за пределы зон и стала общепринятой нормой среди гражданских лиц. Я понимаю, это результат недоверия властям советских времен, но пора уже с этим заканчивать. Стучать - это нехорошо, но и покрывательство воров и изменников Родины тогда, когда страна под экзистенциальной угрозой - это само по себе (имхо) ИЗМЕНА.
  • "Элита не стремится свалить." - Ну, это ПОКА..., хотя кое-кто уже свалил, или в процессе. А остальные пока репу чешут - а куда валить-то? Они ж ящик смотрют, и верют всему что им оттуда говорят, а там им заливают, что 1) СШП - это самый рай на Земле, и 2) Нигде в мире им так комфортно как в СШП не будет. Все. Но в противостоянии телевизора с холодильником ВСЕГДА выигрывает холодильник. Как припрет - сразу свалят.

"Что-то такое и даёт им успех. Если пытаться повторить их успех  надо внедрять западные институции." - "Что-то такое" никакого успеха не дает. Дает только попил бабла. И пытать ся повторить их успех не надо. Уже пытались, в "святые 90-е", до сих пор из этих успехов вылезти не можем. Вообще-то все эти как вы их назвали "западные институции" они в своё время успешно скомуниздили у СССР, как всегда. Именно в СССР все эти практики были стандартом, пока пиндосы активно заманивали Вернера Фон Брауна к себе, чтобы он им их РН делал.

Не надо нам внедрять "их институции", а то как говорил (перефразируя) В. Маяковский, "от институции до проституции - один шаг". Надо просто воссоздать все те же механизмы, которые были созданы, усовершенствованы и отточены до блеска в СССР. Японцы их у нас украли, завезли к себе в 60-70е гг., переняли, задокументировали, внедрили и назвали мудреным английским термином "SIX SIGMA". Теперь это известный западный стандарт. Здесь даже бабки берут за сертификацию по нему. И никто и не знает, что эта методика была изобретена Сталиным с Берией и является самой успешной методологией проектного управления. Япошки это знают, у них на каждом заводе висят портреты Сталина и Берии. Фанаты наверное...

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

тендеры для субподрядчиков с кучей подписанных "неразглашенок", "совсекретно" и т.д. Таким образом, согласно конкурсным контрактам на субподряд, все наработки частников являются собственностью государства, а не их. Если захотят стащить - статья за измену, вплоть до вышки. Сразу все решится.

Даже немного проще.

На западе основа всего – бабки, только бабки и ничего, кроме бабок. И вот, именно за бабки там удавят любого, хоть президента, хоть уроженца Вифлиема...

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Нужно изучить как запад решает подобные проблемы. 

Очень просто.

На западе это всё – бабки, огромное количество бабок. А за бабки они либо заставят работать, либо помножат на ноль любого, кто будет "шалить".

Государство там выступает лишь в роли прикрытия и спонсора убытков.

У нас так не получится.

по чему-​то у нас считается плохим сдать того кто у тебя украдёт. 

К доносчикам у нас всегда было "особое" отношение, что от тех, на кого доносили, что от тех, кому доносили. Доносчики у нас не в почёте.

Элита не стремится свалить. 

Ничто не вечно под луной.

Если пытаться повторить их успех  надо внедрять западные институции.

Менталитет другой. Но что-то можно перенять и адаптировать.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)


В.Матвиенко:
"Это мировая практика. Мы были в некотором смысле на обочине этого процесса

Наша элитка неисправима. Мировая, тмб, практика. 

Тётя Валя рассказала бы что мешало СССР стать первым в космосе без этой " мировой практики". Оказывается ничего не мешало. 

Это сейчас танцорам всё что то мешает. 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Почему вы против, что-бы фирма из России имела возможность запустить спутник в космос и владеть им?

Спутник это не "белый слон", это может быть достаточно недорогая железка которая нужна конкретной фирме, но совершенно неинтересна государству.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Почему вы против, что-бы фирма из России имела возможность запустить спутник в космос и владеть им?

Иметь возможность запустить и владеть, отличается от создать

В принципе можно заказать спутник китайца, запустить на российской ракеты и владеть им

Но это будет китайский спутник. Со всеми вытекающими

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

Ясно. Значит iPad и iPhone не мериканские.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Американские: по той же причине, что спроектированный и сделанный китайцами спутник будет китайским

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Почему вы считаете, что спутник не могут сделать в России? Даже студенты вузов делают микроспутники.

Т.е. для этого дела не требуется "секретных компетенций". Нужны только деньги и тех.задание.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Почему вы считаете, что спутник не могут сделать в России? Даже студенты вузов делают микроспутники.

Да нет,могут. Но с какими характеристиками.

Помните шутку времен СССР

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Если делать исключительно из российских деталей, то да получается монстровидненько.

Но сейчас мир глобализован. Никто не может собрать сложную электроннику только из деталей своей страны.

Но да, конечно хотелось-бы, чтобы на територии России были заводы производящие микросхемы по тонким техпроцессам.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

специально для таких, как вы https://aftershock.news/?q=node/1401135

Только ознакомьтесь с характеристиками спутника и системы

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

iPhone спроектирован может и в Америге индусами и европейцами, а вот насчёт сделанный можно и поспорить.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

А что тут спорить

Помните Волга Волга Америка подарила

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

Что производится iPhone не только в Америке, поэтому не может считаться американским.

А насчёт создания спутников. Не уж то вы думаете, что спутники военного назначения России  разрабатываются и производятся в Китае? Да и спутники бывают разные. Некоторые могут разработать студенты университета.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

В Ставропольском крае стартовало производство спутников дистанционного зондирования Земли, рассказал губернатор региона Владимир Владимиров. По его словам, аппараты обеспечивают разрешение 0,5 м на пиксель.

bhfnodqiod1jrtmojvjpaal2iuu.jpeg

Владимиров сообщил, что первый спутник собрали в партнёрстве с китайскими специалистами. С 2025 года предприятие в Невинномысске будет выпускать не менее семи спутников в год, уверен глава Ставропольского края. Он указывает, что 95% компонентов спутника были произведены в России.

Губернатор признался, что в России пока не выпускают камеры разрешением 0,5 м, поэтому фотооборудование закупают в Китае.

https://habr.com/ru/news/780094/

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

И?

Вы скоро будете писать, что комбайны Ростсельмаша не российкие, потому что 2 гайки М6, используемые в производстве, китайские.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

У дурака и логика дурацкая

комбайны Ростсельмаша не российкие, потому что 2 гайки М6

Без этого

в России пока не выпускают камеры разрешением 0,5 м, поэтому фотооборудование закупают в Китае.

спутник бесполезная железяка

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

В США не выпускают дисплеи для iPhone. IPhone бесполезная железяка.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Даже, если ни одна деталь от iPhone не будет производиться на заводах США , то все равно iPhone будет американским изделем

Как и жвачка навеки связана с америкой, как проданная Sony Columbia Pictures не перестала быть американской, как и джинсы это америка

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Даже, если ни одна деталь от iPhone не будет производиться на заводах США , то все равно iPhone будет американским изделем

А знаете в чём причина? Фирма Apple создала у себя точку извлечения прибыли из смартфонов. Это стало возможно только при поддержке  административно-военной машины США.

Можно ли этому воспрепятствовать? Да. Представьте себе будущее, в котором % забираемый магазином товаров в iPhone регулируется административными указаниями БРИКС. Аппеляцию на модерацию приложения можно будет подать в аппеляционный суд БРИКС.

Мир ещё будет меняться.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Фирма Apple создала у себя точку извлечения прибыли из смартфонов.

Так почему бы и не брать с нее пример?

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

 Я понимаю ваш патриотизм. Только спуститись с неба на землю, иначе больно будет падать.

У патриотов Эстонии до сих пор фантомные боли по Скайпу, хотя Эстония как таковая неимеет отношения к нему.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

А с чего вы взяли, что в США выпускают камеры такого разрешения?

Покупают у Sony сенсоры IMX*** и ставят в свои спутники.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Покупают у Sony сенсоры IMX*** и ставят в свои спутники.

Какие фирмы и в какие спутники ставят?

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Понятия не имею. Производители спутников не любят делиться этими сведениями.

Но учитывая то, что для спутников требуется достаточно мало сенсоров, то они вынуждены пользоватся услугами одного из производителей общемировых. Производителей из США там нет. В этом смысле США точно так-же зависят от мира, как и Россия. И естествено если бы против США ввели санкции (за разрушение Афганистана к примеру), то естественно США точно так-же как и России пришлось бы пытаться полулегальными методами пытаться купить микросхемы за рубежом.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Понятия не имею.

Вот это по-нашему по АШевски: с апломбомsmile3.gif знатока утверждать то, о чем понятия не имеет

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Скажем так - я вполне понимаю, почему заказы на видео-сенсоры идут к одной из вышеперечисленных фирм. Но вот вот раскручивать всю промежуточную цепочку - это уже исследование на несколько дней провести потребуется. Занятие абсолютно неблагодарное и бессмысленное.

А у вас видимо представление, что такие сенсоры делаются "в гараже" и таки есть шанс, что случайно где-то на территории Техаса завалялся заводик который это производит?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Из каких букв вы сложили, что я против чего-то? 

Что я точно знаю - частная космонавтика не есть ответ на стратегический вызов. 

С другой стороны будет куда уходить спецам с госпредприятий. 

Сейчас они уходят в другие отрасли. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Так тётя Валя, в бытность, и такие как она ( комсомольские активисты карьеристы) и мешали, своим ничегонеделанием на благо страны

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 11 месяцев)

От ентого решения Роскосмосу не жарко и не холодно будет. Он и так в глубоком тупике.

При этом, это личное мое мнение, но основа нное на многолетнем опыте, проблемы не в самих решениях, а в взаимодействии между рядовыми сотрудниками.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Вечно наш Роскосмос не дооценивают. А вот же живо он поставил на место S7. Все таки живы давние традиции выноса конкурентов, еще при советах одним махом уничтожили разработки конкурента из авиа.

А эти лохи из Боинга настолько зажирели, что поленились удавить Маск пока он был маленький. И не было бе никаких там злобных старлинков и мы бы все дружно продолжили рукоплескать лидеру космоса крутейшей ракете SLS. Лошары они последние.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Он и так в глубоком тупике.

Почему у вас в слове "жопа" столько ошибок?

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Черевато утечкой кадров из Роскосмоса, коммерсы всегда смогут зарплаты более высокие дать.

Коммерсы гораздо более хваткие и быстрые в реализации проектов чем государственная машина. Однако нужно понимать, что в реальности за Маском стоит Пентагон и что простым карго-культом нам заниматьс не стоит при этом ожидая, что все скмо заколосится...

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

в реальности за Маском стоит Пентагон

Пентагон не может дать Маску больше, чем заложено в бюджет при утверждении его в конгрессе

И все заказы Пентагона проходят через конкурсы и все цифры по расходам публикуются.

И результаты конкурсов могут даже оспариваться в судах

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

По финансам там у Маска все максимально непрозрачно ну и пентагона и цру наверняка полно всяких секретных фондов, так что деньги не проблема. Как только боинг, кажется, ну или локхид, не помню короче, попытались посудиться с Маском за нарушение патентов и уведенных секретоносителей и вместе с ним технологии - сразу пришел кто-то очень большой и все эти судебные дела стопнул. Ну и тпять же, пентагону никто там не даст точки приземления траффика по всему миру ставить и частные космодромы строить, а вот "частнику" Маску - можно))

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Как только боинг, кажется, ну или локхид, не помню короче,

А если не помните, то и писать не стоило

Мало что вы можете по беспамятству написать

В том числе и про секретныеsmile3.gif фонды. Ну какие они секретные, если Sergio128 smile13.gif про них знает

Страницы