Есть такой предприниматель в Китае Гилевич Сергей, занимается продажей китайских автомобилей. Вышел у него очередной ролик на YouTube, где он сравнивает очередной последовательный китайский гибрид с Mercedes Gelandewagen. Ну типа китайцы молодцы, а Mercedes уже не торт.
Китайцы действительно молодцы. Но.
Во-первых. У китайского авто 4 электродвигателя 1200 л.с. и бензиновый генератор 280 л.с. Гилевич озвучивает "мощность гибридной установки 1480 л.с.". Мощность на колёсах 1200 л.с. Генератор никак мощность на колёса не передаёт, он просто заряжает батарею. И озвучивать 1480 л.с. это вводить народ в заблуждение.
Во-вторых. Дальше я пишу в комменты:
Какой смысл сравнивать электромобили и авто с ДВС? Это разные машины, сделанные по разным технологиям, для разных условий эксплуатации. На электромобиле далеко от розетки не уедешь.
Мне отвечают:
Это гибрид. Лей бензин - уедешь куда захочешь
Я спрашиваю:
И что, батарею можно вообще не заряжать?
Мне отвечают:
Вообще не нужно заряжать батарею, если генератор включен на максимум. Вообще никогда. Бензин и все. (С) Модератор
И вот он там в ролике сравнивает разгон от 0 до 100 км/ч, динамику. Но динамика будет, когда у тебя доступна мощность 1200 л.с. А если вы батарею заряжать не будете, "вообще никогда, бензин и всё", то у вас будет доступна мощность генератора, т.е. 280 л.с., а не 1200 и тем более не 1480.
А весит этот гибрид на 1200 кг больше, чем Гелик. И вот какая там динамика будет и разгон, если батарею не заряжать, а ехать только на генераторе.
Комментарии
Откуда вы это знаете? Вполне возможен режим когда на электромоторы идет энергия и с батарей И с генератора. В этом режиме бензиновый генератор не заряжает батарею, а отправляет мощность на моторы.
Ну может и так, но мощность всё равно остаётся 1200 л.с., а не 1480
и будет мощность на моторах чуть больше 200 л.с.
200 сил в нормальном кузове это скорость не менее 230 км/ч. В ненормальном типа сабжевого гелика и с неудачной коробкой 160-180 км/ч. Так что если не нарезать кольца по безлимитным автобанам, то вполне хватит мощи для всего. Другое дело, что в режиме чистого бензина этот тарантас жрет как груженая до соответствующего веса машина с ДВС, то есть больше жрет, да-с, и рулится соответствующе, и резину недешёвую жрет, а на дешевой имеет управляемость немногим лучше пустой газели.
Гелик, если что, и за 2 сотни км/чможет ехать.
Но у него есть преимущество - дизель, он может на низких оборотах и с высокой нагрузкой работать.
А для электромоторов это - экстремальный режим и 200 лошадей в таком режиме не будет, хорошо если ближе к сотне лошадей получится вытянуть
Ага, некоторые модели могут, у которых 200 и более сил. У больших моторов скорость ограничена на уровне 230, потому что дальше этот кубик неуправляемый. Откройте на вики табличку моделей гелика, там как раз рядом указаны мощность и максималка указаны для каждой. Со снятым намордником гуглится 280 км/ч для 65амг - 630 сил, на минуточку. И то скорее всего это с попутным ветром замер ) У самого мощного дизеля 330 сил и максималка 210 без намордника )
Насчет низкой мощности и крутящего на низких оборотах у электро вы всерьез? Я в это верить отказываюсь ) Хотя бы потому, что самую лютую тягу называют не тепловозной, а троллейбусной
По поводу лютой троллейбусной тяги.
У белазов (и им подобных машин) есть ограничение: им нельзя долгое время ехать на минимальной скорости, потому что электродвигатели не дают нужной мощности и перегреваются. Есть модификации с редукторами, тем проще. Но они менее надёжны.
Это проблема белазов. Даже самые дохлые легковые электромобили совершенно лютые как раз на низах. Лихие цифры разгона до 100 и не особо высокие цифры максимальной скорости на фоне ДВС аналогичной мощности связаны как раз с этой особенностью кривой момента от оборотов у электродвигателей.
не надо путать короткий разгон и длительную работу при низких оборотах.
Другой пример: двигатель пилы на форматно-раскроечном станке мощностью 5,5 кВт. есть регулировка оборотов двигателя. При нормальной скорости спокойно пилит любое дерево, МДФ, и даже металл. При ограничении оборотов происходит падение мощности, и пила не всегда может осилить жесткий пенопласт и плитный пластик (ПВХ, ПНД и т.д.). А обороты нужно ограничивать, потому как на высоких пила не режет, а плавит
Проблем в пробках не испытывают никакие электромобили ни с какими из применяемых типов электродвигателей, факт.
Мат часть подучите, чтобы не накидывать недостатки свечей на лампочки
У АМГА 63-его, ага, вы ролик то смотрели?
АМГ - яркий пример, как из довольно неплохого внедорожника сделать рукожопие для полупокеров
Я речь вел именно о гелике в его оригинальной ипостаси
Мы видео Гилевича обсуждаем, или ваше представление о прекрасном? При всём уважении....
Вы вообще не поняли, для кого делается эта машина последние 25 лет. "Внедорожник" он убогий хотя бы из-за надежности на реальном бездорожье и цены запчастей. Машина с оригинальным образом - вот за что платят.
Гибридный Порш - 3 тонны счастья.
Ему эти ваши 200 сил - как детская щекотка.
С головой хватит ехать примерно 250 км/ч этих двухсот сил, если речь о панамере. Но на светофорах будет как мультиван слегка груженый )
67 лошадей на тонну - оно там, на старте, вообще печальное будет: это примерно как базовая Сандеро.
Потом аэродинамика, да...
там непонятно,сколько пойдет на моторы.а сколько-на подзарядку.может и меньше 200 лс.
Вы, извините, не сможете постоянно использовать 1200 лс. Ну разве что будете ехать в режиме "резкий разгон-резкое торможение". Но тогда от перегрева электродвигатели сдохнут до того, как батарея разрядится.
Реально все эти избыточные "лошадиные силы" - это чтобы резко стартануть на светофоре. Или обогнать кого.
Именно для разгона и нужна такая мощность, если в режиме постоянной скорости ехать строго по знакам, то там хватит и 200 лошадок за глаза. Ну и запас мощности при обгонах обеспечивает активную безопасность, чем меньше времени на встречке, тем спокойней.
300 л.с. на колесо при разгоне может сжечь колесо мгновенно.
Пр равномерном движении энергия нужна для преодовления сопротивления воздуха, трансмисии и сопротивления качению колёс.
Это - очень немного. Даже не 200 лс. И зависиит только от параметров автомобиля, но не двигателя.
на 400 км/ч нужно 1000+ сил даже при очень хорошем Сх и сильном пренебрежении управляемостью/прижимной
И это при установившейся скорости, разгон же требует столько мощности, сколько могут переварить шины. А шины могут переварить очень много с очень небольшим ростом скорости от 0. Более того, они таки переваривают адовую мощность даже на машинах со слабыми моторами - мощность тормозов. Например, совершенно неприличный тормозной путь 56 м с сотни, характерный для зимних шин на рядовой легковушке посуху - это всего 4 секунды! А хорошие машины на хороших шинах останавливаются с сотни за 30-40 м. И ведь с ростом скорости эффективность торможения тоже растет, сотню между 200 и 100 можно и за 2 с скинуть, но значит и набрать можно, если мощность двигателя соответствует, такие вот физика с арифметикой.
Быстро приехал, но не доехал.
Включил режим торможения двигателем.
Сначала, бампером, потом капотом, а только потом - двигателем.
По жизни, эти сотни лс - нах не нужны.
Я, на любой автосудорге, способной разгоняться до 75 км/час, на расстоянии 20 км по городу уделаю любого мажора на 1000 сильном авто. И не потому, что кмс по автоспорту выполнил, а потому, что выеду на 10 мин раньше. А мажор свои 1000 лс вокруг столба двойным выбленочным завяжет, догоняя.
Не нужны - не берите.
И не возьму. Был у меня крокодил V8 5,7 л, сил и момента до хера. Была BMW coupe, еб-нутая. Отказался. Мелкая суета, недостойная настоящего мужчины.
Когда ведёшь машину - тратишь своё время на х-ню. Для чего нестись куда-то? Неужели нельзя решать вопросы по телефону?
Нестись незачем, а вот удовольствие от слияния с машиной некоторые машины дают. К сожалению, эти некоторые обычно делают мощными и не особо практичными, но в принципе с годами ситуация стала лучше - нынешние семейные авто таки иногда ездят как спорткары 80-х и заряженные машины 90-х, что по рулю, что по тормозам, что по ходовой, что в последнее время и по располагаемой мощности.
Когда занимаешься чем угодно - тратишь время на то самое. Без исключений. и когда по телефону решаешь - тем более. Что там можно нарешать в нашем бренном мире?
Значит, свою цистерну бензина ещё не сожгли. Молодёжь, молодёжь...
Ну свой примерно миллион за более чем 20 лет я скорее всего накатал уже. А может и нет.
Я за рулём с 1976 года.
Для чего садиться за руль? Чтобы с дебилами-мигрантами-таксистами на дороге задницами тереться? Обойдусь без такого удовольствия.
Вы в неудачном месте живете, раз каждый выезд на дорогу такой стресс. Я вот недавно ехал между Феодосией и Алуштой разными маршрутами, очень даже приятное занятие: то дуб пахнет как парфюмерия, то сосны, виды там всякие, серпантинчик не дает заскучать. Лепота! Мигрантов не видел, задницей никто тереться не заставлял, к счастью, так что могу вашей тяжелой судьбине только посочувствовать.
На сочувствуйте, я не трусь. Миллиона полтора км за жопой. Ходить пешком - радость.
Я наблюдаю за тем, как таксисты водят изнутри такси. Дебил на дебиле. Один из двадцати соблюдает правила иногда.
Остальные на дороге - не лучше. Телефоны в руках, плевать на красный, плевать на пешеходов, плевать на скоростной режим, плевать на знаки, велосипедистам и самокатчикам плевать на всё.
Нах нужен авто в 1000 лс в таких условиях?
Я вам больше скажу. И мощность электромоторов и мощность (особенно) гелендвагенов величина непостоянная и сильно зависящая от текущей скорости и режима езды и далеко не факт, что указанная мощность когда-либо достигается вообще при реальной эксплуатации (хотя китайцы, надо признать, известны склонностью приукрашать действительность чаще и в большей степени). Поэтому такие сравнения имеют больше религиозную направленность, чем реальную ценность для потребителя. Впрочем, для форумных войн и так сойдёт. Главное не выбирать себе машину по результатам подобных сравнений.
Современные машины обычно показывают онлайн крутящий, мощность, давление наддува, ускорение по двум осям и прочие все менее важные показатели. Нынешний гелик точно показывает ) Китайские дорогие машины, а 1200 точно пока дороги, тоже обычно показывают мощность и ускорение. Мой тарантасик, например, на равномерной скорости 100 показывает менее 20 (заметно влияние температуры и асфальта), на 150 показывает что-то около 35 КВт постоянной мощности, а на максималке соответственно чуть меньше паспортной (лукавят). Потребная мощность растет со скоростью экспоненциально.
Не хотелось бы спорить, но зануда во мне прямо кричит, что зависимость таки степенная, а не экспоненциальная. Что тоже не сахар, конечно, но всё же не так ужасно, иначе никаких не то что гиперзвуков, но даже гражданской авиации бы не было.
ну да, вторая степень, но график на вид почти один в один ) Поэтому с широким применением СЗ все так печально.
Надо смотреть мощность на тонну. У кого больше тот и быстрее. У гелика там сколько вес и мощность?
Да это понятно, мне просто в комментах доказывали, что батарею заряжать не обязательно, можно просто бензин в бак заливать и ехать на генераторе. А мощность генератора 280 л.с.
Мощность генератора ведь не все время задействована на 100% при движении. Излишек идет в батарею и заряжает её, в нужный момент (при обгоне, например) накопленная энергия выдается на электромоторы.
Ну то есть нужно будет постоять, помолотить генератором, пока батарея не зарядиться, а потом ехать. Можно и так конечно. Но тогда и расход бензина будет не кислый, если батарею от сети не заряжать. Всё равно, как не крути, электромобили, хоть и с генератором это для города и для тёплого климата.
Нет, в большинстве режимов езды даже 200 л.с. не нужно. Если не пытаться пробить звуковой барьер с раскрытым парашютом… При рваном ритме поможет рекуперация. В общем, если китайцы не слишком приврали с мощностями, то при большинстве режимов езды может и хватить. На шестиполоске где-нибудь в Гоби, где часами можно ехать 300+ (пример гипотетический) может и упереться в мощность генератора.
Кто его знает. Но при ровной езде двигатель совершает совсем не большую работу.
40-50 кВт вполне достаточно для комфортной езды и плавных разгонов. 70-100 уже довольно активно. А так, пердячим паром, в решиме дедушки, еле-еле можно и на 20-30 лошадках кататься) До 120 км/ч еще и влияние сопротивления воздуха минимально сказывается.
Ну надо ещё учитывать массу автомобиля. Этот U8 3400 кг весит да плюс туда сядет 4 человека.
по Пелевину: - Мерседес, нет слов, хорошая машина. Беда в том, что переехать на ней можно только из одного го-на в другое.
Если берем равномерную езду по трассе на большое расстояние, то выигрыша у гибрида по топливу - действительно практически не будет. Гибриды хороши в городе с рваным движением. В таких условиях экономия будет существенной, т.к у обычного двс много работы на холостом ходу, которая пропадает впустую. Недаром почти все дальневосточные таксисты на приусах катают народ.
Смотрел Лисян 9. Гибрид. Продавец честно сказал, что если батарея разряжена, то неважно, сколько у тебя в баке бензина. Машина просто не заведется.
Дожили... оно - ради того, чтобы ехать на батарейке - обычную батарею свинцово-тюменскую, тоже в 0-ль высасывает...
Сам удивился!
А теперь присмотрелся (специально к Лисянам), их частенько на эвакуаторе тягают. Видимо, батарейка кончилась.
Скорее всего продавец не в курсе. Гибриды используют батарею лишь в диапазоне примерно от 20 до 80% заряда.
Никогда ее в ноль не разряжают в штатном режиме. Всегда остается определенный заряд.
Таким образом, даже оставшегося 20% заряда в неких аварийных сервисных режимах хватит хоть 100 раз завести ДВС авто.
По крайней мере так на японских гибридах.
Страницы