Парадоксы русской души и хозяйства

Аватар пользователя ДенисД

Молотьба

 По случаю воскресного дня - немного исторической лирики: "… Русский крестьянин - страшнейший, истовейший единоличник, хотя обрабатывать землю было гораздо эффективнее коллективно… крестьяне с огромной неохотой соглашались выполнять работу совместно (например, косить луг внаём всей деревней). Если даже брали у барина такой заказ на коллективную работу, то уже на месте разделяли луг на "нивки" (надел, который приходился на каждого косаря) и укашивали каждый, сколько кому досталось. Аргументировали это тем, что "косари неровны, каждый по-своему косит" (со своей скоростью, со своим результатом). При этом на этап разделения на нивки могло уйти столько же времени, сколько и на непосредственно саму работу, но это считалось нормальным - главное, чтобы поровну".     

         (Этот абзац, как и следующие, является конспективным изложением различных эпизодов из очерков еще одного помещика - Н.А.Энгельгардта (1832-1893), написанных на основе личного опыта и общения с крестьянами ближайших сел, которые подряжались к нему на работу. "Письма из деревни" - уникальный по характеру материал, отражающий разные стороны хозяйственной деятельности, семейного быта и мировоззрения русских крестьян второй половины 19 в. Ознакомиться с этим ценным источником, на мой взгляд, стоило бы любому из наших сограждан, желающему получить адекватное представление о данной эпохи. Более подробную биографию автора см. здесь)

        ...При этом работать "в раздел" крестьянам было откровенно невыгодно: так, крестьянские дворы с большим количеством работников стояли "крепко" (например, такой двор, на котором уже выросли и оженились сыновья-работники, а отец-"большак" не торопился их "выделять" в отдельные дворы). Такие многолюдные хозяйства были успешнее, на них хлеба хватало иногда до весны, на них была возможность заводить много скота (удобнее следить разом за несколькими лошадями и коровами, сил столько же, а эффект мультиплицируется). При этом если была возможность (Энгельгардт объясняет это тем, что "бабы мужиков подзуживают"), то выросшие сыновья старались отделиться, чтобы из одного крепкого и сытого хозяйства нарождалось несколько захудалых хуторов. Держать дом вместе удавалось, чаще всего, сильному и властному отцу-хозяину ("большаку"), с его смертью хозяйство разбегалось на несколько дворов.
       Крестьяне очень старались не переработать лишку, не потрудиться больше, чем рядом работающий, занятый той же деятельностью. Например, в одном большом дворе, где трое выросших сыновей ещё не выделились своими наделами (хотя к тому шло), бабы считались между собой даже тем, кто сколько вёдер воды от колодца принесёт, не было поблажки даже для той, что была беременна: мы столько принесли, и ты давай! В какой-то год в том дворе были у троих баб младенцы-малыши, так они вместо того, чтобы варить молочную кашу на всех и потом делиться, бабы доили корову в очередь, и в один день одна брала молоко на кашу, в другой - другая и так далее. Счёт во всём вёлся очень мелочный и детальный, это отчётливая примета крестьянского быта.
      Конечно, народ описывается и как сметливый, и добрый - но между тем, кулак-мироед живёт в каждом мужике, в каждом, без исключения. Цитата из "Письмо 10":

"Посмотрите, как гуманно относится мужик к ребёнку, к идиоту, к сумасшедшему, к иноверцу, к пленному, к преступнику (...) - вообще ко всякому несчастному человеку. Но при том всём нажать на кого при случае - нажмёт. У крестьян крайне развит индивидуализм, эгоизм, стремление к эксплуатации. Зависть, недоверие друг к другу, подкапывание одного под другого, унижение слабого перед сильным, высокомерие сильного, поклонение богатству, всё это сильно развито в крестьянской среде".

                                              *        *       *

        Отношение к царю и к господам (образованному классу, чиновникам) очень разное. Царю доверяют, верят, а "господ", чиновников и студентов подозревают в том, что они прячут от народа царские указы, в которых тот нарезает для земледельцев по-справедливому землю. Царь воспринимается как символ справедливости, правды, государственных интересов. Он "распорядитель земли", который должен продумать и решить, как именно по уму использовать имеющиеся земельные наделы. Слухи, которые ходили в 80-е годы 19 века по России, гласили: ну вот же царю-батюшке невыгодно же, что столько землицы пропадает; это всё студенты и евреи скрывают от народа царскую волю о том, чтобы каждому нарезать землицы по потребностям.

                                              *          *        *

        Отношения между крестьянами и помещиками не изменились со времён крепостного права. Например, помещики нанимали крестьян на обработку земли "кругами" - то есть, крестьянин должен был выполнить весь комплекс работ на определённой делянке земли размером в несколько десятин: вспахать, проборонить, засеять, сжать, отвеять и смолотить зерно. При этом нужно было пользоваться собственными орудиями труда и своей лошадью (а пахалось, как уже было сказано, бороной и сохой времён чуть ли не Ивана Грозного). Крестьянам, естественно, было невыгодно бросать свой надел необработанным и идти работать на барина, если собственная пшеница стоит неубранной. Прежде крепостные обязаны были выполнять работы на барщине, тут уж деваться было некуда. А после "Положения" (закона об освобождении крестьян) в ход пошли ухищрения для экономического закабаления: так,  полуголодным крестьянам практически всегда не хватало зерна "до нови" (нового урожая), и купить было особо не на что. Помещик же мог не продавать зерно для прокорма, а отдавать его в обмен на "круги" (круговую обработку некоторого участка). Крестьяне шли на это неохотно.
     Но оставался ещё один способ заставить крестьян обрабатывать помещичьи земли: "отрезки". Дело в том, что при выкупе крестьян из личной зависимости в 1861 г. землёй их наделили скудно, и нарезали участки самым неудобным образом, чтобы по краю приходилась помещичья земля, прилегала к крестьянскому наделу неудобными клинышками - "отрезками". Таким образом, крестьянин арендовал эти "отрезки", формально не свои, а барские, но которые фактически относились к его собственному участку, и за них брал "круги" на обработку. Кроме того, крестьянам нужны были выгоны (поля для пастьбы скота), луга под покос (ради сена для кормления скота зимой), дрова для тепла и возможность пользоваться лесными угодьями (собирать грибы, ягоды, хворост). Всё это помещик отдавал в аренду в обмен на обработку его посевов. Крестьянам это ужасно не нравилось, да и вообще, повторюсь, было пережитком крепостного способа хозяйствования.
       При этом воспеваемые нынче "кулаки" (зажиточные крестьяне) тоже совершенно не интересовались внедрением агропромышленной культуры высокого уровня, а только хотели закабалить в долги как можно больше крестьян, нанять их в безземельные батраки и жесточайшим, изощрённейшим способом их эксплуатировать (чтобы обнищалые люди работали за еду). Как ни удивительно, "эффективные менеджеры", выраставшие из тогдашних кулаков, были совершенно такими же кровососами, что и "эффективные менеджеры" 21 века. Некоторые вещи в России ну совершенно не меняются, да.

         (Представленные выше отрывки взяты из конспекта/рецензии, составленного не мной, а автором ЖЖ lyamur. С полным текстом этой рецензии можно ознакомиться здесь )

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очерки сельской жизни Н.А.Энгельгардта написаны живым языком и содержат массу подробностей, касающихся тогдашнего быта, хозяйства и общественных отношений; они были высоко оценены современниками и даже цитировались в официальных документах. Однако, на современный вкус, книга слишком объемна. Поэтому тем, кто привык к конспективному изложению, есть смысл ознакомиться по кр.мере с постом lyamur - добросовестного рецензента, который хотя и высказывает свое личное мнение, но четко отделяет его от мнения самого Энгельгардта.

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Мы что было 30 лет назад на нашей памяти толком не помним, спорим, какая разница, что было во времена пирамид?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Если не помните - нет смысла спорить smile171.gifsmile44.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

А вы уверены в объективности того что вы помните? Посмотреть на любой срач про СССР все помнят разное. А уж про то что было 1.000 лет назад смешно и говорить

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

"Письма" издавались в 1872-1882 (1887), 1937, 1987 и 1999. С каждым переизданием объем основательно подрастал, видимо за счет комментариев.

Писалось, судя по всему, во время ссылки в Батищево.

По поручению департамента земледелия А. Н. Энгельгардт в 1866 году обследовал залежи фосфоритов в Смоленской, Курской, Орловской и Воронежской губерниях

Имение (одно ли?) было в Смоленской губернии, соотв. рисуется картина характерная для указанных мест.

PS:

в 1859 году учредил и редактировал первый научный русский журнал по химии «Химический журнал Н. Соколова и А. Энгельгардта». В этом журнале, помимо издателей, печатали свои работы Д. И. Менделеев, А. М. Бутлеров и другие ученые.


В ПедеВикии есть нормальная (без антироссийских тараканов) Биографическая справка.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Надеюсь, что в вику-то каждый заглянет без напоминания)  Да, автор очень известный и авторитетный, но т.к. здесь у нас даже и школьную программу помнить не принято ("история - ненаука", см. Первый Коммент), то спецом рекламирую эти толковые, живо написанные впечатления "технаря"(химика) о сельском бытии. Без морализаторства и занудства, привычного в худ.литературе того периода.

На правах рекламы )))smile11.gif

Аватар пользователя ertw
ertw(4 месяца 3 недели)

Да, автор очень известный и авторитетный

Да, автор очень известный и авторитетный - Да, автор очень известный и авторитетный - Да, автор очень известный и авторитетный- Даа-а-а-а-а-а-а...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Сам туда заглянул, для выяснения - где имения были (т.е отношения на какой территории характеризуются).


толковые, живо написанные впечатления "технаря"(химика) о сельском бытии

Тогда было целое поветрие попыток организации "образовых хозяйств", причем  на самых разных принципах.

Интересно было бы поискать работу по их сопоставлению (хотя вряд ли - слишком неподъемная тема)


Без морализаторства и занудства, привычного в худ.литературе того периода.

Примета времени - вовсю процветает либеральное обличение... 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

В смысле - это я обличаю или А.Н.Э?)

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Имею в виду обличителей конца XIX века - тогда все поносили и клеймили кто кого и в разные стороны. Тишины и бла-а-алепия не наблюдалось.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Кхм... первая записка Киселева (1816) уже ставила ребром вопрос о земельных отношениях. Может, оттого и обличителей развелось, что властям на них было пофиг? Меры-то черепашьими темпами принимались.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Властям было не пофиг - просто их было слишком много и кто во что горазд. На всех не угадишь.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

 их было слишком много... на всех не угадишь.

Хорошая оговорка, философичненько...)

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Это не оговорка, а поговорка одного из моих прежних начальников (здоровый казарменный юмор).

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Самокритика же smile31.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Гарин-Михайловский тоже хотел образцового хозяйства. А благодарные крестьяне миром, то есть общим решением, спалили ему всё (а ведь он старался не допускать свехэксплуатации). А на кулаков мироедов работали исправно. Загадка, не правда ли?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Kozel, в кои-то веки соглашусь с вашим комментом: загадка, да. Хотя у автора есть и разгадка к ней, если дочитать до конца... но спойлить не буду))

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

А мне кажется никакой загадки там и нетути. Он тем же кулакам мешал, вот они и подзуживали "мужиков" на недоверие и на нехорошие действа.

п.с. кстати вспомнился фильм комедия советский... "Джек Восьмёркин" там ведь в чем то схожая ситуация

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Ну вот - пришел Ржевский и всё испортил...smile261.gifsmile224.gif

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Спасибо )))))

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Барин, он чужой, образованный, словами непонятными сыплет, в рубашках голландских ходит. Его уровня никогда не достичь,  это полубожество

Кулак он свой,  ходит в рубахе или поддевке, говорит так же, как и все крестьяне, его уровня можно достичь (по мнению менее удачливых крестьян), он право имеет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

И это тоже. Но думаю, что привязанность к месту была важнее. Барин сегодня здесь - завтра в городе, а кулака из деревни атомной бомбой не выгонишь - до последнего будет держаться. И еще припомнит односельчанам, если кто против пошёл.

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 5 месяцев)

Т.н. "кулаков" (это Ленин ввёл в научный оборот устаревший к тому времени термин) в деревне реально уважали. Из называли Хозяева. Уважение пронеслось даже сквозь советское время. Феномен достойный удивления. Но именно городские наделяли это слово каким-то уничижительным оттенком, а для деревенских местные богатеи были авторитетами. 

Но это не относилось к мироедам - тем, которые ссылали деньги в долг под процент своим же. Таких не любили. 

Аватар пользователя Сложный
Сложный(8 месяцев 4 недели)

Т.н. "кулаков" (это Ленин ввёл в научный оборот устаревший к тому времени термин) в деревне реально уважали. Из называли Хозяева.

 Ну как с 90-х бандитов. Не важно как, главное деньги есть, значит уважаемый человек. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

В любом случае,такой персонаж сельской жизни, как  "кулаки" - фигура неоднозначная. Цитата из Энгельгардта:

Каждый мужик при случае кулак, эксплуататор, но пока он земельный мужик, пока он трудится, работает, занимается сам землей это еще не настоящий кулак, он не думает все захватить себе, не думает, как бы хорошо было, чтобы все были бедны, нуждались, не действует в этом направлении. Конечно, он воспользуется нуждой другого, заставит его поработать на себя, но не зиждет свое благосостояние на нужде других, а зиждет его на своем труде. От такого земельного мужика вы услышите: «Я люблю землю, люблю работу, если я ложусь спать и не чувствую боли в руках и ногах от работы, то мне совестно, кажется, будто я чего-то не сделал, даром прожил день». У такого земельного мужика есть и любимый непродажный конь. Такой мужик радуется на свои постройки, на свой скот, свой конопляник, свой хлеб. И вовсе не потому только, что это доставит ему столько-то рублей. Он расширяет свое хозяйство не с целью наживы только, работает до устали, недосыпает, недоедает. У такого земельного мужика никогда не бывает большого брюха, как у настоящего кулака.  ......

.....только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; «Работа дураков любит», «Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир — деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и высказался только после «Положения». Он пускает этот капитал в рост, и это называется «ворочать мозгами». Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Нет. Уважали т.н. середняков. Кулаков нет, от того и прозвище "кулак" было.. иль думаете так просто в русском мире дают такие прозвища?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Кулак он свой,  ходит в рубахе или поддевке, говорит так же, как и все крестьяне, его уровня можно достичь (по мнению менее удачливых крестьян), он право имеет. 

Конечно, свой, это был такой же крестьянин из их же крестьянской общины. Кулаков придумали леваки, в кулаков записывали всех, кто не хотел идти в колхозы. Также кулаками-мироедами называли кустарей, которые на свою землю нанимали крестьян, а расплачивались бартером (своими кустарными изделиями), это называлось у коммунистов эксплуатацией.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Прадед владел красильней. Двухэтажный дом - низ каменной, верх сруб.. Внизу красильня вверху 2 семьи жили. Семейный подряд... Прабабка умерла (матриархат был), семья посыпалась - дом отдали колхозу, сами по окружным деревням/колхозам разбрелись. История моей семьи.

п.с. я сильно наседал на бабушку с дедом... нет сами отдали, принуждения не было. (После смерти матушки мы не могли оставаться в том доме, вот и порешили его отдать колхозу) - примерно так мне дед сказал.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

А вот по отцовской линии у меня родня раскулачена... Купец. в общем толком незнаю, но их сослали в Магнитку (тогда ещё и города тонебыло). Но от прадеда 5 червонцев (золотых) осталось ;).

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Что-то чем-то очень современным повеяло от этих, стапятидесятилетней давности, описаний.

Помню прекрасно распределение премий, продовольственных "заказов", путевок, автомобилей, квартир в замечательном коллективе из сплошь высшеобразованных инженеров, в культурной столице, в 80-х годах 20-го века. Что там тебе крестьянский спор о меже!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

В принципе, источники читают ведь не только ради фактов, но и для того, чтобы проникнуться т.с. духом эпохи и тогдашней логикой рассуждений. А уж параллели с современностью каждый усматривает исходя из собственных впечатлений

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Поэтому в тексте идет бред про эксплуататоров и прочая пропагандистская чушь?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

Если бы эти очерки были единственным источником... А так, сохранилось очень много свидетельств подтверждающих все сказанное. Начиная от банальных писем помещиков и заканчивая, вот подобными упоминаниями крестьянского быта.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да, конечно. smile9.gif

Энгельгардт для современников в основном и писал, а не для потомства. Для тех, кто захочет поехать в село и вести там хозяйство, торговать или просто контактировать с местными жителями по разным вопросам. Для сельских учителей и врачей, наконец.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Но как тогда быть с таким явлением как «артели». Существовавшим с допетровских времён, а по косвенным данным ещё с дорюриковских. Целая организационная и даже особая юридическая практика посвящённая коллективной работе.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

    При этом воспеваемые нынче "кулаки" (зажиточные крестьяне) тоже совершенно не интересовались внедрением агропромышленной культуры высокого уровня, а только хотели закабалить в долги как можно больше крестьян, нанять их в безземельные батраки и жесточайшим, изощрённейшим способом их эксплуатировать (чтобы обнищалые люди работали за еду). Как ни удивительно, "эффективные менеджеры", выраставшие из тогдашних кулаков, были совершенно такими же кровососами, что и "эффективные менеджеры" 21 века. Некоторые вещи в России ну совершенно не меняются, да.

Уверен, что статья написана ради подчёркнутого мной текста.

Автор уверяет, что в России с давних времён живут ужасные люди.

Мои аплодисменты - автор заработал 30 сребренникив хрывень на пыво smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

А что вам мешает открыть по ссылке весь отзыв и посмотреть на дату, на автора, на прочие упомянутые им вопросы?

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Насчет автора - это копипаста.

А сам Энгельгардт был сослан за народничество, кстати. Как раз перед написанием этих "Писем"

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

А каково ваше впечатление об авторе отзыва - смысл и настрой А.Н.Э. передан без искажений или с существенными перекосами?

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Об авторе отзыва - надо смотреть другие его публикации

О передаче текста - это мне надо браться за сами "Письма". Не люблю авторитетно заявлять, не читая (причем взял бы либо оригинал, либо издание 80-х - идеологическое камлание спокойно отсеивается при навыке; 1937 - может быть более сурово порезан; к изданию 90-х нет доверия, вообще)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Он не был жестко связан с полит.движениями и умер еще до революций. Так что вряд ли был повод для сильного урезания текстов.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Но ссылку к себе в имение заработал.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Автор уверяет, что в России с давних времён живут

Люди, как люди, только маленько "испорченные жилищным вопросом". :-)

Некоторые вещи в России ну совершенно не меняются, да.

И вывод у автора совершенно правильный! Каждый из нас, с этим безусловно сталкивался... хоть мы и не крестьяне, к сожалению.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Люди, как люди, только маленько "испорченные жилищным вопросом"

В яблочко! он тогда назывался "земельным" smile38.gif

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

А этот мусор здесь публикуется исключительно ради этого. Другого не будет, например, про быт крестьян в колхозах и их бесправие.

Всегда легко определить левака-ненавистника России: если в тексте начинается про эксплуатацию, то все, следите за руками борца за все хорошее и своим кошельком, рядом марксист.

Аватар пользователя ertw
ertw(4 месяца 3 недели)

"Русский крестьянин - страшнейший, истовейший единоличник, хотя обрабатывать землю было гораздо эффективнее коллективно"

А мужики - то не знали что им в колхоз надо. Ну ничего, вот товарищ ленин из парижу приедет, и все объяснит по товарищу марксу из лондона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

с чтением тоже проблемы, комменты пишете по ключевым словам?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Ох уж эти Энгельгардты - набрались у Потемкина "деревни" строить пером и бумагой.

"Главное, что бы было поровну" у крестьян и не пишет очевидного - по труду должно быть поровну, а не вообще.

Если вообще - то это Шариков (тоже из народа), с переделом поровну всего, хотя сам бездельник и по труду его - ему ноль получается.

Тогда получается, что это русские хохлизмом хохлов заразили, просто у них попозже эпикриз случился.

Кстати, если бы не какой то Энгельгардт в те же времена - так Тарасик бы не ненавидел русских, сделавших для него все вообще.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Люблю украм вопрос задавать про "Потёмкинские деревни". Если Потёмкин строил декорации для Катьки, то значит там не было народу в Малороссии? тоесть укров(малоросов) то там если и были то в следовых кол-вах? Или же "потёмкинские деревни" это злобная кляуза австриякского посла, фейк по нынешнему?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Не, все ваше написанное - для дурачков сочинили.

Чтоб всегда дергались.

 Не яри Яров из общественного туалета.

 Эти ярости - за положняк у русских хохлов.

 Выдавай, давай еще .

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Отдыхай.

Страницы