Непростая дискуссия развернулась в эфире политического ток-шоу Владимира Соловьёва. Говорили о формировании тарифов на электроэнергию в России, созданной в свете последних событий профиците (!!!) и, в то же время, дефиците (!!!) электроэнергии, который тормозит всю промышленность. В том числе, в дискуссии принимал участие депутат Госдумы, генерал Андрей Гурулёв. Он объяснил происходящее на примере родного Забайкалья, где трудился вице-премьером. В сердцах Гурулёв воскликнул: "Просто надо набраться мужества и признать, что мы сделали ошибку".
***
Здесь и далее предлагаем оперировать, всё же, прямой речью Андрея Гурулёва, а не пересказом его слов:
"Я внимательно послушал. Прекрасно понимаю, о чём мы говорим - про тарифы и всё остальное. Если РАО ЕС было поделено на отдельные генерирующие компании... В каком году его было разделили? После 2000 года. Прошло сколько времени? А ведь нигде ничего не сделано. Просто вот с той советской базой, которая на сегодня есть, выкачивается прибыль.
Нам мало было аварий на Саяно-Шушенской ГЭС?
Мы же прекрасно понимаем. Я могу откровенно сказать о проблемах родной Читы. Я ещё когда был вице-премьером правительства местном, занимался ЧС и посещал электростанции для того, чтобы именно ЧС отрабатывали. Те или иные. Я вам не открою секрет, что генераторы стоят на ТЭЦ-2 Читы 1963 года (!!!).
Ни копейки в модернизацию за всё это время вложено не было.
В Бурятии, в Улан-Удэ, кое-как сейчас договорились о достройке ТЭЦ-2. То есть на сегодня ТЭЦ-2 — это просто большая кочегарка, которая отапливает полгорода, но она не производит никакую электроэнергию. И ТГК-14, который владеет объектом, не может самостоятельно что-то сделать с этими сумасшедшими ставками.
********************************************************************************

Генерал Андрей Гурулёв. Фото: Царьград.
****************************************************************
То есть мы развалили – и это ключевое слово, естественную монополию.
Монополия была естественной, не искусственной, не специально созданной, а естественной.
Мы развалили то, что должно было быть на самом деле. Просто надо набраться мужества и признать, что мы сделали ошибку. И после этого откровенно сказать о том, что надо как-то это возвращать в обратную сторону. Это правда. И тогда у нас не будет получаться такой разрыв, сумасшедший, например, между Иркутской областью, где генерация на гидроэлектростанциях, Бурятией, Забайкальским краем, где всё просто в разы дешевле. И тогда не будут стоять вопросы, где будут развиваться предприятия. Конечно, они пойдут туда, где дешёвые ресурсы. И когда вы говорите, что Дальний Восток и Забайкалье должны людей сохранить, а не удирать на Запад. Так вот, это один из элементов, который есть на самом деле. Чтобы что-то построить, надо иметь дешёвый ресурс.
И когда Росатом, кстати, презентовал свои программы, наверное, это тоже дело. Мне говорят, к вам проведут газ. Вопросов нет, его проведут. Президент задачу поставил, до 2030 года оно, наверное, будет. Но основные тепловые станции на угле останутся. От них никуда не денешься. И отказываться от них, наверное, было бы глупо. Это целая отрасль, которая у нас на сегодняшний день живёт.
***
Теперь по тарифам. Ведь у нас тарифы регулируемые. И когда мы говорим, что тут есть производитель, есть энергосборы, есть электросети. Так они между собой друг у друга в долгах погрязли (!!!). Которые расшить невозможно.
Электросети не могут нормально обеспечить потребление электроэнергии в Забайкальском крае. Потому что Читаэнергия, я извиняюсь за слово, торчит почти на 3 миллиарда. Они сделали рассрочку до 2029 года. Из-за этого энергосети, пока ждут эту рассрочку, берут кредиты под процент, про который уже говорили в студии. И опять остаются в долгах.
Я не скрою, что Забайкалью, например, просидеть 5 дней без света в районе монгольско-китайской границы – это ещё по-божески (!!!).
А тариф-то регулируемый. А больше ты не дашь…
А если и дашь, то люди не вытянут, не смогут оплатить.
Другой вариант – компенсировать из регионального бюджета.
Но это в состоянии сделать те регионы, у кого бюджет более-менее, ну хотя бы профицитный. В Забайкалье там шаром покати, откровенно говоря, и компенсировать нечего.
Сейчас мы заходим в эти моменты и понимаем, что ситуация сложилась аховая, в электроэнергии.
Сегодня профицит, потому что тот толчок промышленности, который дала нам CВO, заставил наших бизнесменов, когда сегодня вложиться нигде невозможно, а потребность есть, в добычу полезных ископаемых. Для нас это нормальное явление, потому что у нас там чего только нет в Забайкалье. Это всё идёт. Но дефицит электроэнергии производство тормозит.
А построить новую электростанцию или хотя бы энергоблок, к тем действующим, который есть, это ни одного дня дела. И когда Минэнерго, помните, отчитывалось у нас в Думе, замминистра, ещё до смены правительства, я внимательно слушал, и кроме слова "мониторинг" я у них ничего не услышал.
***
Слава Богу, что Сергей Константинович Носов, губернатор Магаданской области, вышел и сказал:
пока вы не спланируете на 10-15 лет вперёд, где, кто, что должен построить, исходя из потребностей и развития нашей промышленности, хоть вы "обмониторьтесь", толку никакого не будет. Вот и всё".
Надеемся, что сказанное будет не просто дискуссией. Здесь нужно действовать, а не говорить.
Гурулёв полагает, что вопрос сейчас в том, чтобы создать плановую экономику. Пусть это будет хотя бы пятилетка. Но власти должны сформулировать план. Только так можно идти вперёд.
ВСЁ
***************************************************************************************
srf53 Совок, рожденный в СССР. 10 июля 2024 года.


Комментарии
Гурулев странное говорит про "ошибку"
"Новая Россия на новых принципах" так и выстраивалась, что правильные люди эксплуатировали советский базис и выводили бабло за бугор.
Это не ошибка, а принцип функционирования данного уклада.
Я и говорю, что надо строить электростанции и сети к ним. А кто будет строить кроме государства???
Мог бы и частник. Но у него горизонт планирования меньше и государство зачем-то создаёт ситуацию, при которой долгие экономические проекты просто невозможны, даже если отвлечься от долговременных рисков и опасности, что у тебя твою собственность просто отберут. А при ставках хоть в десять, хоть в двадцать процентов годовых только штучные проекты (а раз они такие выгодные, то они уже реализованы, проекты с прибылью в 5% просто не рассматриваются).
Частников мы видим в самых-пресамых капиталистических США, когда из-за оптимизаций энергетики, в мороз, Техас отключают так, что у кучи людей трубы размораживает, и это не говоря уже про тарифы.
Элементарно, Билли. Регулятор проговаривает, что все генерирующие и сетевые должны иметь запас в 25% и проблема решена. Мало - требуем кольцевать с коллегами и предусматривать возможность за отдельные деньги перехватить лектронергии у соседев.
Частники, видя какой бардак творится в энергосбытае и в Россетях стали строить на своих заводах электростанции, чтобы не зависеть от внешних сетей. Чтобы не быть как американский Техас.
Так глава Россетей (государственная компания) примчался к Путину с просьбой, чтобы частники, которые не хотят сотрудничать с Россетями, платили компенсацию.
Так кто, мало того что собственники вкладывают деньги в собственную генерацию, так государство хочет их обобрать, чтобы пользовались их старьем, а не строили себе новые мощности.
Ссылку лень искать. Наберите в Яндексе что-нибудь типа: Россети требуют компенсации.
И чем дело кончилось? Дали компенсацию или нет?
Само обращение говорит о том, что энергетики полностью потеряли берега. И сейчас, как слышал, поставить самому себе станцию мегаватт на десять совсем не просто.
Да кто у нас эти берега видит то?
Капитализм! ©
Забыли, как директор Уралвагонзавода похвалялся сколько Армат построит, не иначе, о миллиардных прибылях мечтая. И чего?
Просят то многие, но не многим дано будет, ибо много званых, но мало избранных. ©
АвтоВАЗу значит можно, а Россетям должно быть нельзя?
Государство УЖЕ построило ВСЕ существующие электростанции.
С какого то перепуга оказавшиеся в карманах разных дерипасок.
И теперь дерипаски имеют э/энергию по цене около рубля, а Забайкалье и по 5 рублей ее не имеет.
Но вернуть государству украденное - такой вопрос, как я понимаю, на повестке не стоит.
Дело не в дерибасках. А в том что производят. Если производят сталь,и алюминий для военного и гражданского сектора России - пусть. А если производят для не для России - нахер с пляжа. Ну или ждём жареного петуха. Главное чтобы петух не был ростом со слона. Тогда справимся.
Какие? Традиционную генерацию в формате ТЭЦ строить нужно возле городов и она уже обстроена где надо и таких мощностей вообще избыток. Большие ГРЭС строить конденсационные - это ГОДЫ! АЭС - десятки лет. Газовых турбин для ПГУ у нас как не было, так и нет (даже китайцы отказываются продавать). Вроде запустили экспериментальную на ТЭС Ударная, но пока её обкатают и до ума доведуют пройдут годы
Только на согласование предварительного сетевого проектирования - 3года. Потом еще год проектирование....короче ВЛ-110кВ построить это лет 5-6 если по хорошему.
Государство ничего не умеет сроить. Они умеют только регулировать до абсурда, плоды чего и имеем сейчас. Чтобы что-то построить даже за свои деньги (!) надо из кожи вон вылезти. Это мы еще не говорим про инженерные кадры.
А есть сети построенные НЕ государством? Вот странно получается,
Ну если ПАО Россети - государство, то и Газпром с Роснефтью государство. Госкорпорации это все же другое.
Есть, но с 2025г. большинству из них придётся передать свои генерирующие мощности Россетям (госкомпания)
генерирующие? Россетям?
можно ссылку? интерес - профессиональный
Ну да я зарапортовался. )) Перед этим написал пост о генерирующих мощностях на заводах (чуть выше). Вот и написал. Разумеется, у сетей суммарная мощность трансформаторов, а не генерации.
Имелось в виду вот это.
"Организация должна владеть силовыми трансформаторами в административных границах субъекта Российской Федерации, суммарная номинальная мощность которых составляет не менее 150 МВА на 2025 г. и последующие годы"
Нет, экспериментальная на Ивановской ПГУ, а эта уже вроде как серийная. Ну и завод по производству строят.
Да. Точно.
Но первая серийная и есть "экспериментальная" по сути.
Так может все таки пересажать врагов народа? Или и дальше ждать.
А кто на замену придет? Нужны люди, которые могут в масштабы.
Посредственности могут подтягивать только еще больших посредственностей.
Ну вот вы - потянете? Или ещё кто-то будь здесь на АШ.
Ну раз наш Министр Энергетики - хохол с образованием "Вооружение кораблей" и "Финансы и кредит", то там дело не хитрое... там любая домохозяйка справится... либо просто случиться быть мужем двоюродной племянницы Президента.
ну собственник и построит, только только цель строительства в текущей системе не обеспечение людей электричеством, а получение прибыли с продажи этого электричества, так что проблемы никуда не уйдут, кому-то придется экономить и сидеть без эл-ва.
а ви таки уверены что цель в получении прибыли?
Поясню на примере:
Допустим у нас есть цельная система (ЭЭ, газ, нефть, продовольствие) с управлением из Москвы злобными коммуняками. Допустим захотела автономная чурка отделиться - устала терпеть угнетение своей национальной чубатой идентичности. Из Москвы приходит приказ по ведомству и в чубато-чурекской автономии отключается свет, газ и прочие прелести цивилизации. Местные жители спешно повязывают красные банты, и идут толпой к удумавшим отделиться илитам, что бы насадить их на навершие красного знамени. Вот такое:
Потом приходят "эффективные" бузинесманы и цельную систему дерибанят на куски, удивительным образом совпадающими с границами региональных образований. После чего чурко-чубатая илитка радостно бежит отделяться от ненавистных русских без каких либо последствий для своей задницы, даже наоборот - чубато-чурекский электорат радостно бежит резать русских под пламенные речи своей илитки. А русским потом расскажут про боньбу Ленина....
Прибыль - альфа и омега текущей системы, и она как раз вписывается в ваше описание. сначала дерибан, но он не отменяет каких строительств с целью увеличения прибыли.
Ну если белые чурки допустили такое, то черные чурки могут тоже допустить такое.
Этот выпуск Соловьева впечатлил. Кстати, рыжий лис, на неск. мес. задержался перед драпом. Не уладил ли он потоки дани с РАО ЕС перед драпом? Вопросы, вопросы.
Реформой РАО ЕЭС, как и ваучеризацией, руководил А.Б.Чубайс.
Чубайс - стрелочник. Там имя и фамилия совсем другие.
это не значит что стрелочника надо опустить на все 4 стороны, расцеловав в очко на границе...
а по другому может сложиться нехорошая тенденция. никто не захочет становиться стрелочником, ни за какие деньги, если придется отвечать.
А какая разница? Украл, выпил, в тюрьму. И пусть канает.
Для дела нет ничего хуже дилетантских заявлений бывших, занимающих высокие посты. Дурь их видна, но пользы это не приносит.
Оказывается, тащ генерал ещё и энергетик...
Вот что украл с ТГ канала счетовода:
А, то есть Счетовод продолжает тупо манипулировать и приписывать достижения СССР "буржуазной РФ". Тупо включает года с 1985 в рассчеты, его на этом ловили, он тупо отмалчивался а потом продолжает в том же духе.
1) Где здесь вы видите манипуляции?
2) "Приписывать достижения СССР буржуазной РФ" -- что вы под этим понимаете? Надо было в 1991 году всё сравнять с землёй и начать строить заново? Этим сейчас наши соседи занимаются. РФ от достижений СССР не отказывается, а сохраняет и приумножает;
3) "Тупо включает года с 1985" -- это вы о чём? Надо с какого-то другого года данные включать?
Вам реально тяжело прочесть текст по ссылке?
Счетовод уже манипулировал данными 6 лет назад.
В чем манипуляция - уже сказал.
Он с какого то ляда, рост электрогенерации советского времени приписал РФ.
Если опять не дошло - я вам не помощник.
Извиняюсь, сразу не увидел ссылку на статью. Тогда я вам приведу вот такие сведения:

На графике:
1 - производство электроэнергии, млрд кВт-час (левая шкала);
2 - среднегодовая численность промышленно-производственного персонала (до 2004 г.) и численность работников организаций, по виду деятельности «Производство, передача и распределение электроэнергии» (2005-2017 гг.), тыс. чел. (правая шкала).
В энергетике нет роста с конца девяностых? Есть, причём чуть ли не на четверть. Или это тоже достижения почившего СССР?
Всё зависит от того, что брать за базу. Счетовод взял 1985 год, вы предлагаете 1990, а я предложу 1998.
// сарказм он
// сарказм офф
на ТВОЕМ графике видно, что мощности для нынешнего роста производства ЭЭ используются те мощности, которые были построены ДО 90-х годов. Просто в 91ом их выключили - а теперь обратно включают.
Какие-то мощности генерации вводятся - а сколько надо выводить за исчерпанием срока службы?
нет давайте основываться на 1919 году, че вы так мелко - дефолт 1998го взяли?
90ый или даже 91ый год берется в связи со сменой политической формации - но и вы и счетамот УПОРОТО делаете вид что смена формации ни на что не влияет...
А вы можете как то аргументировать это утверждение? Ну так чтоб совсем голословным не быть. Сколько выключили и распилили и продали, сколько выключили и законсервировали, сколько включили и оно стало работать как и 10-15 лет назад без капремонта и вложений, сколько постролили нового.
Оно думает, что э/станция это как станок - нажал кнопку и он включился, снова нажал - и выключился. Когда хошь кнопку нажимаешь и всех делов.
1985-1990/1 это СССР
Поподробнее, пожалуйста. Что не так в цифрах?
Вы текст в состоянии прочитать?
Ещё подробнее - читайте по ссылке.
Вам ответить? В 1991 г. произведено 1068,2 ТВт элэнергии. В 90-е было падение до 786,5 ТВт, но потом с нулевых снова пошел рост.
Да, бесполезно вы ему отвечаете. Хоть трдвахолоду подпись убрали, но ума не добавили.
а в 1990---1082
Мерить маломощными электростанциями столетнего возраста - в этом весь Щетовод, еще тот манипулятор.
Союз мог смотреть на десятки лет вперед. И этого не оспоришь
Страницы