Да уж, ну и статейки идут на АШ:
https://aftershock.news/?q=comment/16854883#comment-16854883
тут и до откровенного фашизма недалеко, но пройдёмся по тезисам...
1. Короче. Никто не получает статус гражданина автоматически. После достижения 18-летия, можно подать заявку на статус гражданина. Пройти годовую военную подготовку и начать участвовать в военных конфликтах. (Ну прямо таки Украина с их гражданами 2-го сорта и истинными украми, непременно участниками АТО из нацбатальонов Азов, сектор и прочее)
2. депутаты Госдумы на время депутатства и министры и Президент. Они освобождаются от необходимости воевать пожизненно с сохранением статуса. В случае, если нормально отработали свои срок и получили высокие оценки на Госуслугах в соцсетях граждан. (Особенно что касается высоких оценок в соц сетях граждан, это же прямо укра, где Азов и прочие истинные граждане выставляют высокие оценки руководству террористической реж... страны если те готовы продолжать воевать, а если нет... тогда на гиляку)
3.
Какая же альтернатива? ВНЖ - Вид на жительство. Можешь работать, вести бизнес, участвовать в общественных организациях. Иметь недвижимость, фабрики-заводы-параходы. Но! не иметь по (а вот тут ещё интереснее!) Внутри государства все вопросы обсуждаются в специальных соцсетях. Только для граждан, для неграждан публикуют только согласованное коммюнике и законы, которым те должны следовать (прямо смесь: единый марафон! Сайт миротворец; И телеграм каналы всяких карпатских сечей с азовами!) Граждан может быть и всего 20-30% от общего населения страны. Но они полностью контролируют всю страну, т.к. они и есть власть. (О как разогнался! 20-30% небось автор и сам собирается войти в это число новых патрициев! А на укре хватило всего 5-10% нацбатов и сочувствующих, чтобы всех остальных держать за яйца). Убийство ВНЖ гражданина - тягчайшее преступление. Либо смерь, либо штурмовые команды без особой подготовки. Мясо короче. (И здесь самое интересное! Сначала убийство, потом просто оскорбление, затем не знание родной мовы и наконец просто не принадлежность к истинным гражданам в виде нацбатов. А потом... Ну все уже сами всё видели: тцк, насильная мобилизация и на мясо, пока истинный патриот сидит на третьей линии в виде заградотряда)
Мне кажется или автор "я гражданина" предлагает на месте России, построить новую укру?
Комментарии
Конечно мечтает - апгрейженную - где вместо бандеры с донцовым ильин и костик крылов
Просто прэлестно…
Скажите пожалуйста: Вы историю СССР насколько хорошо знаете?
Можно ещё за неправильное голосование из граждан выписывать.
Вы настолько наивны, что верите в то, что Таинство — оно про выбор говорящих голов?
Я настолько цинична чтоб понимать, что поддерживаемая на официальном уровне сегрегация граждан по сортам может привести к непредсказуемым последствиям.
http://okpdtr.ru/
Классификатор не про граждан, и даже не про сегрегацию специальностей.
Поинтересуйтесь что это за термин такой, сегрегация
PS а несколько специальностей у человека у вас не приравниваются к множественному гражданству ?
Вы хотите всеобщие права сделать индивидуальными, т.е. поразить в правах некоторые кластеры социума, вы понимаете к каким социальным последствиям это может привести? Перефразирую свой вопрос, раз вы, вступив в дискуссию, не удосужились на него ответить в прежней форме.
Но таки вопросом...
А Вы понимаете, к чему приводит стрижка под одну гребёнку?... Всех... поголовно...
Обычная практика. До сих пор ни к чему ужасному не привела и напомню у нас сейчас дееспособные граждане равны в правах, последние лет сто. Вы же попробуйте на мой вопрос ответить, хотя бы для себя.
👍🏻
Именно так! Образуется огромный пласт маргинального элемента, пораженного в правах, который легко сподвигнуть на... необдуманные действия. Хотя и сейчас существует только иллюзия выбора, особенно за западе, но ее тщательно культивируют. Даже охлос называют не быдлом, а электоратом!
А где здесь сегрегация? Есть граждане и есть остальные. Граждане- те, кто выполняет обязанности и потому имеет права.
Или Вам ближе другой концепт- все граждане, но государство будет принуждать к исполнению своих обязанностей? То есть советский вариант. Он хорош тем, что от исполнения своих обязанностей гражданина можно отпетлять. Например, закосив под энурезника или заплатив взятку.
От обязанностей отпетлять, а за права бороться до последнего вздоха.
А Сибватник "классификатор..." уже забраковал...
И настаивает на терминологии... )))
Прикол в том, что "сегрегация" = "свобода", "равенство" = "принуждение со стороны государства". Прямо по Оруэллу :))
С терминологией как-то совсем неудачно выходит.
Ну да. А "апартеид" = "объединение, сближение".
Цель государства в том и состоит, чтобы мочь конкурировать с подобными же объединениями. Получение выгоды от гражданства – в интересах граждан, в то время как исполнение обязанностей – нет. Поэтому государство, не принуждающее своих граждан, собственно и не государство вовсе.
То есть Вы отрицаете саму возможность появления граждан с высокой сознательностью. Исключительно принуждение со стороны государства. Принято.
Вообще то государство это не собес, это орган принуждения. Без этого никак. Граждане государства равны перед законами. Если есть закон об обязательной военной службе и защите отечества будь добр его выполнять. А если смылся за границу, чтобы откосить жди ущемления своих прав. Прав не бывает без обязанностей.
Именно!
В обязанности включается уплата налогов дееспособными гражданами, как часть с доходов, которая перераспределяется в обществе ради всеобщего блага. Государство это образование созданное для граждан, а не наоборот; ваша парадигма подменяет само понятие государства.
По вашему, получается некий социальный институт, части социума вменяется обязанность по его поддержанию, и они же получают свободу осуществлять избирательное право. Кто в этой системе все остальные? Социально незащищённые нахлебники? Парии, облагаемые налогами за проживание в пределах территории? Вы действительно хотите чтоб в нашей стране такое социальное болото из неграждан образовалось? Что это даст помимо лелеяния ЧСВ новоявленных "патрициев"?
Это просто слова. В реальности государство это принуждение. Кстати, Вы в курсе, бег от мобилизации через Верхний Ларс по советским законам было деяние уголовно наказуемое. От пяти до десяти, или смертная казнь. Впрочем, пардон, войны то нет... Тогда от трёх до десяти. И не надо мне рассказывать, что это не принуждение
Или вот, к примеру, отказались идти копать противотанковые рвы- "уклонение от трудовой мобилизации" от года до пяти... Внезапно. И никаким словоблудием этого не отменить.
По советскому УК воинские преступления это 31 статья. По УК РФ 22 статьи
По-моему получается свобода.
Хочешь быть гражданином со всеми полагающимися этому статусу правами- будь добр выполнять свои обязанности А не ждать, когда доброе государство тебя принудит к этому.
Нет, это не слова. С вашим пониманием роли государства в жизни личности вам было бы уютнее на Украине, там уже реализованы все идеи из статьи. Смысл принуждения не в принуждении как таковом - смысл принуждения в том что оно обеспечивает защиту для тех кто в ней нуждается. Если боец откажется копать окоп, он подставит своих однополчан. Если призывник получивший повестку махнет через границу, он подставит своих сограждан.
Государство лишь ретранслятор для общих идей по обеспечению безопасности, повышению благосостояния, социальной защите и пр.
Вы же сводите гуманистическую роль государства единственно к полицейской роли; что ид этого получается можете наблюдать на Украине.
Аргумент...
Внезапный Гитлер (с) Мне стыдно за Вас.
Бред.
Смысл принуждения- в принуждении. Оно или есть, или его нет. Или Вы делаете что-то добровольно, потому что это Ваша обязанность , или Вас заставляют это сделать под угрозой различных кар вплоть до смертной казни.
И Вы меня пытаетесь уверить, что добровольно это плохо и это фашизм с сегрегацией. А по принуждению это хорошо. потому что это равенство.
Я говорю о смысле, который стоит за тем что вы интерпретируете как принуждение, но за абстракт более низкого порядка навязчиво цепляетесь.
Последний абзац вообще непонятен, "добровольно" это вы о чем?
А я говорю о реальной жизненной ситуации. Когда сын крестьянина горит в бензовозе на дороге округа Хост, а сын первого секретаря обкома развлекается с девицами на папиной даче. И называется это "равенством".
Государство гуманистически принудило сына колхозника умереть вместо сына первого секретаря, потому что второй нуждается в защите. В отличии от первого. Как это мило... Ему с папой на такой высокой должности обязательно надо было выжить, чтобы окончить МГИМО и пойти работать во Внешторг...
О решении стать гражданином. Когда человек понимает, что между ним и его мечтой о Внешторге есть руль бензовоза на дороге округа Хост.. Ну или утка больного в "красной зоне"- не важно.
Важно, что он добровольно берёт на себя как права гражданина, так и присущие этому статусу обязанности.
Я понимаю, это фашизм, это сегрегация.
Равенство, когда сын крестьянина горит в бензовозе, чтобы мальчик из хорошей семьи получил должность во Франции это правильное равенство. И социальная справедливость. Государство защитило...
Изучив предварительно "Классификатор..."
Обладая весомым плюсом по праву рождения перед другими претендентами...
Это да. Чтобы сын крестьянина вытянул МГИМО даже после кабины бензовоза- ему нужно быть гением.
Хотя социальные лифты должны работать, люди по факту не равны. И даже у Пол Пота не получилось их уровнять абсолютно
Но тем не менее, сын первого секретаря не должен получать место во Внешторге только потому, что у его папы острые локти и волосатые руки. Несмотря на преимущества "по праву рождения"
Вы радикальны как юноша. Большинство человеческих выборов состоит чтоб из двух зол выбирать меньшее. Альтернатива коррупции - а это именно коррупция, то что вы описали - анархия. Вы мечтатель, подобно многим мечтателям которые были до вас, это извините даже скучно. То что вы построите (буде предоставится такая возможность) вместо справедливости ужаснет вас самих, как всегда и бывало.
Какая, блин, коррупция? Спецшкола с углубленным иностранным, МГИМО, Внешторг. Армии в этом списке дел не предусмотрено отнюдь не по причине коррупции. Всё абсолютно законно.
А сын колхозника горит в бензовозе, а не в аудитории сидит, потому что у него в деревне Гадюкино спецшколы такой не было отродясь. Опять таки не по причине того, что первый секретарь кому-то взятку заплатил. И ему надо было быть гением, чтобы в этот институт попасть.
Главное- не лицемер. Рассуждающий о высочайшем уровне социальной справедливости когда один горит в бензовозе, а другой кувыркается с девками. И при этом они равны, как никогда. В том числе в глазах прекрасного советского государства.
Общество, в котором хороший мальчик из хорошей семьи не может от армии закосить, не перечеркнув себе этим любой карьеры? Действительно, страшная ситуация.
Ведь в обществе социальной справедливости для того, чтобы выполнять опасные и неприятные работы всегда есть быдло, не так ли?
Это и есть коррупция, пускай узаконенная и она будет существовать в любом обществе. Если вам приятно верить в обратное и вы каким то образом связываете это с отсутствием лицемерия - в пику другим, "лицемерным" оппонентам, то такой значит ваш причудливый способ мировоззрения. Слабо коррелирующий с реальностью, но зато наделяющий моральным преимуществом.
Где????
Давайте не будем доводить до маразма, утверждая, что неравенство спецшколы с углубленным изучением английского и сельской восьмилетки есть узаконенная коррупция, которую к тому же невозможно победить.
Смотрите: коррупция будет присутствовать в любом обществе, даже самом на ваш взгляд справедливом, поскольку это человеческий фактор. В прекрасной России Будущего которую вы хотите построить, люди найдут способ отмазывать детей от армии и сделать так чтоб в танке кто-то другой. Вы ничего не добьетеиь и даже навряд ли умерите уровень коррупции, тогда как цена за строительство ПРБ будет крайне высокая. Все строители ПРБ в этом месте ошибаются, и вы не исключение.
Вы же, контраргументируя, утверждаете что социальное неравенство между сельской школой и английской спецшколой не следует принимать во внимание и его легко устранить. Нет не легко, в общем случае, и дело не в конкретных нехороших людях, а в людях вообще.
Да причём здесь коррупция? Ещё раз, в рассматриваем случае её нет абсолютно.
Конечно найдут. Причём способ абсолютно бесплатный- просто не получать гражданства.
Врать нехорошо.
Почему не получать. Получить гражданство и привилегии гражданина будет экономически выгодно (по ТС бесплатная медицина, соцпакет, право голоса, которым можно будет торговать, о чем он не подумал, детсады и пр). При этом от службы в армии легко можно будет либо откосить по здоровью, либо отправив в "условную" часть, где он будет служить чисто номинально. Таких частей будет куча, на любой бюджет.
Коррупция это любая возможность злоупотребить привилегиями связанными со своим местом работы. Неважно, устраиваете ли вы ребенка в школу через связи, или в номинальную воинскую часть.
Прекрасно. Вот войска, вот срочная служба. Нет срочки, нет экономической выгоды. Всё честно и прозрачно. Дать взятку населению страны, чтобы оно "не заметило" отсутствия факта службы- довольно напряжно в плане финансов.
Откосил по здоровью, молодец. Но нет армии, нет гражданства.
Ну вы как маленький, "честно и прозрачно" не само по себе сделается, системы будут реализованы людьми. Раз людьми будет неизбежный человеческий фактор. Чтоб его нивелировать до приемлемого вами уровня, нужен будет репрессивный так сказать аппарат. На поддержание которого опять таки нужны будут средства и который сам по себе тоже может быть коррумпированным. И так далее и тому подобное.
По итогу, те кто имеют ресурс, по прежнему никуда не пойдут, а цена вопроса будет очень велика.
Людьми?
Вот человек. Иван Пупкин. Он решает стать чиновником. Сколько надо заплатить и кому, чтобы люди не заметили отсутствия факта службы в его биографии?
Ладно, он заплатил кому-то, чтобы написали что он якобы обучался в Тульском учебном центре с такого-то и по такое-то. Сколько и кому надо заплатить, чтобы люди, которые действительно там обучались, промолчали на тему "да не было его там"
... который тоже будет состоять из граждан. Которые будут знать, как легко можно лишиться статуса из-за преступления.
Вы сперва выдумали абстрактного сына крестьянина в афгане и абстрактного сына первого секретаря -прямо как в смердючую перестройку... на самом деле в Афганистане погибло не так мало сыновей генералов и полковников а первые секретари ВСЕ были детьми рабочих и крестьян. Ни одного не было сына секретаря
А эти здесь с какого боку? Вы "династии" сюда не приплетайте. Детишки всю жизнь по гарнизонам, матерятся с трёх лет (от солдат научились) Как результат- другой жизни не знают, и в подавляющем большинстве идут в военные училища. А то и раньше- в суворовские. И, соответственно, гибнут. Если родители не смогли настоять по поводу поступления в институты. Эт совсем другая страта и нечего её приплетать к детишкам партийных бонз. Тоже особой справедливости нет, хотя идут в военные абсолютно осознано.
А на самом деле там сыновей крестьян отродясь не бывало, исключительно детишки партэлиты воевали? Неужели я произвожу впечатление идиота, готового в такую туфту поверить?
ряд. Афиногенов Николай Яковлевич. Первый рядовой - Герой Советского Союза в Афганской войне. Получил звание посмертно. Сын крестьянина из Курганской области. Сельская школа, ПТУ, армия, разведрота, героическая гибель.
Государство — это политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Это один из вариантов определения государства, Далее его можно просто развивать, но суть не меняется. Главное -управление и принуждение. Без этого нет государства.
Да не подменяет, просто надо помнить: государство есть инструмент насилия в руках правящего класса. И вот сторонники фашизма просто требуют ограничить граждан этим классом, а всех остальных сделать негражданами. Но поскольку так сразу нельзя сделать, ибо не поймут и не оценят, они заходят издалека.
Некоторые из подпевающих им дурачков даже верят, что процесс на этой первой стадии и остановится. И мы даже могли бы поверить в эту ложь, если бы не помнили, например, манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству" и некоторые прочие.
Правильная сегрегация нормально работает на государство.
И никаких толп тупых злобных "ценных абубандюков"
Превратить Россию в лабуссию или старую ЮАР?? Так довольно скоро уровень развития и территория будет сопоставима с лабусской -иначе не бывает. В США за идею лишать гражданства за цвет кожи и форму носа вы станете политическим трупом или даже сядете... А в России ад 90х получился из за хватит кормить...
В Латвии отлично получилось, на взгляд латышей.
Ну при таких порядках Россия будет сопоставима размерами с Латвией и из нее убегут красивые бабы и способные мужики. А радоваться будет мыша маваши и придурок холмогорий -как радуются латышские нацики
Вы сами верите в такую жутчайшую дичь?
Ну что вы. Вон посмотрите как на 404 сделали, достаточно колючки вдоль Тисы и патрулей с правом на отстрел и никто никуда не убежит.
"Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели!"
Прям звездный десант на планете Транай.
Страницы