Абсолютно любое событие всегда нужно оценивать в "трёхмерном" измерении: в текущем контексте; в том что предшествовало; к чему может привезти. Ошибочное, а порой и самонадеянное, восприятие одного или нескольких из этих "измерений" может привезти к печальным последствиям.
На полях прошедшего в Астане саммита ШОС Президент России Владимир Путин вновь дал дополнительные пояснения относительно условий возможного "мирного соглашения".
Вообще сама формулировка "мирное соглашение" вызывает у многих естественное отторжение. Соглашение не может быть подписано с проигравшей стороной. Только капитуляция!
Язык дипломатии всё же даёт простор для неоднозначных формулировок, а сложившаяся ситуация слишком сложна, чтобы оценивать её в двух цветах. К примеру: можно ли считать коллективным поражением Запада достижение Россией поставленных целей? Или: что важнее конечная конфигурация или формулировки? Вопрос риторический!
Цели, к слову, тоже обретают всё более конкретный характер. Оставляя в прошлом более пространные формулировки, дающие куда больше пространства для дипломатического манёвра и трактовок. К примеру: денацификация означает физическую или иную форму ликвидации этого явления? Хотя, многие "там" уже поняли этот намёк, подсветивший проблему в более глобальном плане.
Текущее предложение Путина гораздо хуже предыдущего. Настолько хуже, что "Запад" делает вид будто вовсе его не слышит, хотя за ширмой этого наигранного безразличия идёт бурный процесс поиска "ходов и выходов".
Базовым условием "Предложения Путина" является приведение границ в соответствие с Конституцией Российской Федерации. Что предполагает оставление довольно большой территории, в составе которой два областных центра. Причём часть её переходила "из рук в руки" уже по ходу текущей стадии конфликта.
Это настолько унизительно для Запада, что сама мысль о подобном сценарии, после всех тех усилий, что приложил Запад, кажется просто невозможной!
Однако текущая ситуация говорит как раз о рациональности подобных предложений. Общая тенденция и динамика развития событий указывает на перспективы. Российская армия постепенно возвращает контроль над территориями в соответствии с конституцией. Используя это время для нанесения наибольшего ущерба уже не только оставшейся части (её энергетическому и промышленному потенциалу), но и "Коллективному Западу" в целом. С той лишь оговоркой, что в первом случае речь о физических процессах, а во втором экономических и социальных.
"Принять нельзя отказаться"! Всё по классике советских мультфильмов и "полтора западных землекопа" явно не способны решить проблему.
Мы приветствуем любые усилия, но нам не нужны посредники! Новый тезис, громовым раскатом пронёсся в кабинетах тех, кто видел себя "переговорщиком процесса". Никаких посредников не может быть, Россия готова решать вопрос тет-а-тет. Даже "другу" Реджепу отказано.
Конечно, в этом есть определённая доля лукавства, а скорее ещё одна ловушка для коллектива противников. Речь ведь не об усилиях и предоставлении площадки. Речь о недопустимости достижения соглашения без прямого диалога. Впрочем, есть в этом и позитивный сигнал Вашингтону (Трампу, как вероятному следующему?).
Все понимают отсутствие субъектности подопечных НАТО. Их полную финансовую, социальную, военную и иную зависимость. Никто из ответственных за ту кашу, которую они заварили не желает разделять это блюдо между собой. Но и говорить о возможности решать эти задачи без участия третьих сторон - почти невозможно.
Путин предлагает им самим подумать, как это сделать. Хотя на самом деле всё вполне очевидно. Желающие быть "посредниками" могут приложить все свои усилия оказав давление на 404.
С ограниченным сроком годности!
Никто, кроме небольшой группы близких Путину людей, на самом деле не знает, как долго текущее предложение будет сохранять актуальность. Что ещё более важно: как именно его срок годности будет закончен? Станет ли это следствием каких-то заметных изменений "на земле" в короткий период или будет происходить постепенно в стиле "удушающего"? Но в том, что срок его ограничен - сомнений никаких.
Наиболее вероятными, в гипотетической новой редакции, называют существенные географические изменения. С претензией на включение новых территорий. Не трудно догадаться о каких именно территориях идёт речь.
На самом деле я не думаю, что будет так. И почерк предыдущих действий даёт понять: возвращение в родную гавань возможно только на добровольной основе, т.е. речь не о физическом захвате, а неких условиях, при которых местному населению даётся право выбора "определить свою судьбу" - так звучит лозунг культовой компьютерной игры по мотивам которой был снят фильм "Смертельная битва". И в этом смысле легализация референдумов открывает двери для дальнейших подобных процедур. Что так же является непреодолимым препятствием для кураторов конфликта с той стороны.
Стало быть, не столько в географии, сколько в чём-то более сложном таится ответ на вопрос: что дальше, если нет?
Договор на столе и соблазн его подписать толкает определённые силы к активным действиям. Концепция "сгорел сарай - гори и хата" далеко не всем по душе. Но пока явных признаков готовности поставить запятую в правильном месте не наблюдается. Да и первое, что необходимо сделать: это определить легитимный состав тех, кто будет не только уполномочен, но и принят с нашей стороны в качестве "переговорной группы", учитывая, что формальная власть официально названа утратившей легитимность. Разрешение этого ребуса открывает путь к решению других вопросов.
Мы открыты к соглашению, но условия его не позволяют стороне противника выйти на путь конструктивного диалога, а значит и слова "хоть сейчас", в таком контексте, означают готовность продолжать "сколько потребуется", как, собственно, и настаивали бывшие и действующие представители "союзнической коалиции".
Комментарии
http://www.kremlin.ru/events/president/news/74285 - отсюда.
Выделил. Это толстый намек такой, на следующий вариант договора?
Русская весна-2014 быстро закончилась.
Тогда Россию ждали, а что сегодня?
Что было, если бы Путин ввел войска в 2014 году, а не в феврале 2022 года?
Крови и жертв, разрушений было бы точно меньше.
Российская экономика бы рухнула под грузом овер 10000 санкций. Но вам похоже на это насрать. В 2014 60% продуктов на полках российских магазинов были импортного происхождения, своей системы платежей не было, и это лишь один из примеров.
Мне насрать на мифы, раздуваемые в оправдание нерешительности Кремля.
Какие полки и какие санкции после КрымНаш подействовали на российскую экономику?
Меркель была осторожна и аккуратна, англосаксы не взрывали "Северные потоки". Валюты было валом. Никто и не подумал уходить из России.
Какие мифы? В 2014 те же самые санкции, что на нас наложили сейчас, привели бы к дефициту продовольствия в 40%, кратному росту цен на все, превращению всех карточек россиян в кусок пластика, обвалу экономики - это не миф, а реальность. Если вы не помните, что из себя представляла Россия еще 10 лет назад - значит, вы в России в то время не жили. Обиженный хохол с новых территорий?
Путин не стал захватывать Новороссию потому, что приехал швейцарец и пригрозил санкциями. И не теми кукольными санкциями за Крым, а теми, что ввели в 2022-24. Путин прекрасно знал, что будет с нашей экономикой в этом случае, и пришлось отступить. Не всегда осуществление желаемого физически возможно, ориентироваться приходится на свои возможности в текущий момент. Поэтому Россия 8 лет и готовилась, накачивая мускулы, в том числе экономические.
Шманции. Мы бы всё вынесли, и Запад бы ещё пощады запросил. Не зря Путин говорил, что нас обманули.
Нас обманули.
Путин сказал то, что было политически оправдано. И не преувеличил - Запад на самом деле нас обманул. И мы прекрасно знали, что он обманет, поэтому готовились к СВО.
Я вот как житель ЛНР который на своей шкуре пережил все с 14 года тоже хотел бы, что бы еще тогда началось СВО, но это все эмоции и сейчас я думаю, что greench_unblocked прав, и тогда это могло бы очень плохо закончится.
Не захватывать, а создавать условия для проведения референдумов в Харькове, Одессе, Николаеве, Херсоне, Запорожье. Там русские надеялись на Россию.
А теперь внимание, Карл, Новороссия-это прежде всего огромный промышленный потенциал. Черноземье с зерном. И все это вошло бы в состав России без кровопролития.
Не было сильной армии у Порошенко-Вальцмана и это показали котлы под Иловайском и Дебальцево. В том же Мариуполе не было нацистов из "Азова".
Путин не экономист, но слушает до сих свой же экономический блок из либероидов. Что тогда, что сегодня, одни и те же персонажи ему внушают необходимость выполнять инструкции МВФ.
Россия не готовилась к СВО и не накачивали мускулы. Россия реформировала, сокращала армию и вооружение. И это сегодня как раз и выявило СВО. Россия оказалась не готова. И теперь ценой потерь пытаемся исправлять ошибки.
А мускулы накачивал наши олигархат и ЦБ с Минфином, отправляя ЗВР врагам России для развития их экономики.
Тимур Иванов посматривает обиженно и с недоумением.
Новороссия не хотела в состав России. Сейчас хохлы всячески изворачиваются, но я-то помню дискуссии здесь же на АШ с пророссийскими украинцами в 2013-14 годах. Они хотели, чтобы Россия пришла, выгнала бандер, а потом ушла, и они там сами по себе незалежно панували. Это был совсем не Крым по настроениям. И какая разница, какой у Украины был потенциал, если экономика России намертва была привязана к Европе? Диверсифицировать наши рынки сбыта в сторону Китая и Глобального Юга начали только после 2014-го. Трубы в Китай той же тогда еще не было. В общем, все эти разговоры - это послезнание. Ситуацию нужно рассматривать с позиций на 2014 год, а не с сегодняшних.
Твои слова и обвинения в интересах украины. Дела минувших лет и политика возможного в интересах России.
не сокрушайся так.
Нахер тогда на дискуссионный портал зашёл?
Тебе недоступна и миллионная часть информации, на основании которой принимаются решения.
ВВП играет в шахматы одновременно на нескольких досках.
А ты призываешь его играть в рулетку и поставить все на зеро.
Даже гроссмейстер ошибается и на одной доске, и на нескольких. Нет непобедимых шахматистов.
Имеем сегодня президента, который неоднократно заявлял, что его обманули. Значит не просчитал все ходы при наличии информации.
Или вам просто не дано понять ход рассуждений Гроссмейстера и его реальные цели. Вы рассуждаете с позиций, как бы было лучше Украине и украинцам.
Новороссия-это русские, Русский Мир и в 2014 была Русская весна. Но Гарант не потянул, вот и всё.
Новороссия = это не русские, а русское БЫДЛО. Таких и в России полно, хотя и значительно меньше. Существенная разница только в том, что наших быдляков неполиткорректно физически ИСТРЕБЛЯТЬ, а окраинные сами напросились.
Шаровары, чубы, гыканье, "черкасы". Вся территория Окраины 400 лет назад принадлежала разным татарским государствам, Польше и Литве. От славяно-русского населения времен Рюрика там ничего не осталось. Потом на слабо охраняемые тюрками плодородные поля поднаперли русские бандиты, называвшие себя "казаками" в подражание донским. Сначала этих бандитов-казаков приголубила Польша, мои предки по двум линиям из них. Потом Иван 3 стал официально раздавать звание казака, кто в Бога веровал перешли под высокую царскую руку, так мои предки Кондратьевы и Герасимовы обособились от БЫДЛА. Остальные радостно тяготели к католикам, источнику бардака. Процесс шел векАми и до сих пор не закончился. Но конец близок.
Мусьё, будьте любезны, озвучте пласт информации на основании которой вы делаете такие долгоиграющие выводы.... Например отчеты росфинмонитроинга для правительства РФ за 2013-2014 года и за 2019-2020 года. Анализ и прогнозы по экономике для правительства от Минфина и ЦБ.... Хотя бы эти документы и если они отсутствуют в том пласте на основании которого вы делаете свои выводы то, ваши выаоды ни чем не отличаются от субстанции из клозета....
Точно это в каком временном промежутке? У всех доброхотов, они же криптопаразиты, не хватает мозгов осознать простой факт: Чтобы Россия могла что-либо спасти, сначала эта Россия должна быть, потом должна быть в силе. России никого больше не будет спасать - запишите, всё время какие-то недопонимания. Россия будет судить - тоже запишите. Всё сделано максимально правильно. Насколько это было возможно. Тот сценарий, что сегодня работает - максимально бескровный. При желаннии можно легко вообразить намного более кровавый.
Раньше "аналитики" Клаузевиц всяких цитировали, да Сунь-цзыней. Ну, Бисмарков, на крайняк.
А теперь вон оно как...
Как же аналитики любят сочинять 'что именно имел в виду Путин'.
Например про посредников. Фраза была абсолютно понятной и интерпретации типа 'отказались от посредников' мне кажутся натягиванием совы...
«Вопрос только в том, что окончательно завершить конфликт с помощью посредников и только через них мне представляется маловероятным», — подчеркнул президент России Путин.
Угу, особенно пикантно это выглядит после визита Орбана.
Это откуда цитата? Звучит сильно, но не нашел первоисточник.
Вернее, нет. Сходная фраза звучала в исполнении Зеленского в 23 - м.
Президент России Владимир Путин заявил, что не видит возможности заключения договорённостей по Украине через посредника. "Принципиальным является вопрос не только компетентности этих посредников, но и их полномочий", - подчеркнул глава государства.
Президент России Владимир Путин ответил на слова и.о. главы Украины Владимира Зеленского о заключении мирных договорённостей полностью через посредников. Глава российского государства указал, что не видит такой возможности.
Ранее Зеленский заявил, что Украине срочно требуется мир из-за огромных потерь на фронте. И.о. президента Украины заявил, что хочет договориться с Россией полностью через посредников, как это было с "зерновой сделкой".
Путин объяснил, что главная проблема заключается в том, что посредник вряд ли будет обладать полномочиями подписывать окончательный документ. И более того, вряд ли посредник сможет даже привести к подписанию окончательный документ, добавил глава государства.
- подчеркнул Владимир Путин.
При этом глава государства уточнил, что не имеет ничего против самого института посредничества. Президент России привёл в пример посредническую работу президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.
- пояснил Владимир Путин.
Напомним, что во время переговоров России и Украины в Стамбуле при посредничестве Турции почти удалось достичь мирного соглашения. Однако вмешательство Великобритании спутало все карты и не дало положить конец конфликту.
Также стоит отметить, что заключённая целиком через посредников "зерновая сделка" провалилась как раз потому, что Запад под разными предлогами просто отказался выполнять свою часть договорённостей, а у посредников в лице ООН и Турции не было полномочий как-то повлиять на ситуацию.
Спасибо, понял. Но смысл не идентичен.
Толкования разнообразны, как всегда по количеству экспертов и политологов.
Наверное, сколько на диком Западе гендеров, столько в РФ толмачей путинских высказываний.
Ни одна из сторон не достигла даже обозначенных изначально целей и любое соглашение будет расценено, как поражение. При чем и у нас, и на Западе. Соглашение вызовет на порядки больше вопросов по всему миру, чем есть сейчас.
Поэтому мир не возможен. Возможна только болтовня про мирные соглашения, исключительно для пиара.
Любые соглашения возможны только тогда, когда обе стороны считают, что дальнейшая конфронтация не приведет её к победе, или когда одна из сторон одержала победу, а вторая признает своё поражение, или что мирная стадия войны позволит нанести противнику еще больший ущерб, в результате каких-то сопутствующих факторов (внутренних противоречий и т.д.).
Если такого понимания у воюющих сторон нет, то война будет продолжена, хоть там миллион переговорщиков будет и будет миллиард слов о мире.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
«..
Отмечается, что Китай в течение последних лет начинает играть всё большую роль для 32 стран — членов блока и их ближайших союзников в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Некоторые лидеры НАТО обвиняют Китай в причастности к шпионажу, кибератакам и кампаниям по дезинформации. Так, дипломаты, знакомые с ситуацией в Североатлантическом альянсе, сообщили изданию, что в итоговом коммюнике НАТО осудит Китай за поддержку России при ведении боевых действий на Украине.
В газете обратили внимание на то, что еще пять лет назад Китай не упоминался в коммюнике альянса, а первую обеспокоенность по поводу действий со стороны Пекина в НАТО впервые выразили в заявлении лидеров блока в 2019 году. В 2022 году в НАТО заявили, что амбиции и политика принуждения Китая «бросают вызов интересам, безопасности и ценностям» альянса...»
https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1724111/2024-07-08/wsj-uznala-o-planakh-nato-raskritikovat-na-sammite-kitai-za-podderzhku-rossii
«
Высшее политическое руководство Китая приняло важнейшее стратегическое решение в новейшей истории страны.
Об этом в своём авторском Телеграм-канале заявил известный китаевед Николай Вавилов, сообщает ИА DEITA.RU.
По его словам, речь идёт о начале подготовки к масштабному разрыву экономических связей с США. Как объяснил эксперт, в рамках этой политики уже в скором времени начнёт происходить обрыв цепочек поставок и купирование рисков кризиса экономики при сокращающемся внутреннем рынке.
Как пояснил специалист, именно эти тезисы определены основными темами третьего пленума ЦК КПК двадцатого созыва, который состоится 15-18 июля в Пекине.
«Данное решение китайских властей означает, что лозунг Си Цзиньпина «развитие с опорой на собственные силы» превратится в оформленную стратегию экономического развития Китая на ближайшие 10 лет», — объяснил Вавилов.....
Источник: https://deita.ru/article/554682 © DEITA.RU
Это к тому, что у запада открывается новый фронт. И им надо срочно решить украинский.