Нерон не поджигал город, Спартака не распинали, Коммод не убивал отца: как кинематограф врёт нам о Древнем Риме?

Аватар пользователя AHAPX

Возьмём, к примеру, Коммода. Ну, все же смотрели «Гладиатора» Ридли Скотта? Так вот: Коммод не убивал своего отца, Марка Аврелия, императора Рима. А тот не собирался лишать его ни власти, ни наследства в пользу какого-то военачальника-фаворита. Нерон, вопреки расхожему мнению, не поджигал Рим и вряд ли обвинял в этом христиан. Более того, прежде, чем окончательно тронуться умом, он был вполне дельным правителем. А Спартак? Кто знает, вдруг он вовсе не был фракийцем и не умирал на кресте? Так можем ли мы вообще верить тому, что видим в фильмах о Древнем Риме? Получается, что для «киношников» главное – нарядить героя в тогу и сандалии, а остальное неважно? 

Например, возьмем довольно известный фильм «Троя» 2004 года режиссёра Вольфганга Петерсена. Ну, тот самый, где Ахиллеса играл Брэд Питт, специально качавшийся для этой роли. Критики же утверждают, что фильм крайне далёк от духа Гомера. И это действительно так – нет ни богов, ни большинства представленных в поэме героев. Даже сам Ахиллес погибает не так, как у Гомера. Однако в своих сомнениях можно пойти еще дальше и задаться кощунственным вопросом – а насколько сам Гомер достоверен в своих описаниях?

Сложно сказать наверняка, хотя один человек свято верил в правдивость гомеровского эпоса. Это был Генрих Шлиман (1822–1890), немецкий предприниматель, который, сколотив состояние, оставил бизнес и посвятил себя поискам следов героического прошлого греков и троянцев. Шлиман проводил раскопки на территории современной Турции в поисках легендарной Трои, родины героев и арены эпических сражений. И он нашёл её – на холме Гиссарлык (что переводится как «место крепостей»). Вернее, он обнаружил целых девять городов, построенных поверх друг друга в разные эпохи, от самого древнего, датируемого 2929–2450 гг. до н. э., до последнего, относящегося к византийской эпохе (XIII–XIV вв. н. э.).

Согласно современным теориям, так называемая Троя VIIa – «та самая» Троя, была уничтожена страшным пожаром около 1200 г. до н. э. – пожаром, который мог быть следствием военного конфликта, описанного в «Илиаде». Однако анализ оружия и военной тактики, описанных в поэме, показывает, что они относятся к разным эпохам. Таким образом, хотя военный конфликт между греками и троянцами, вероятно, действительно имел место, он мог сильно отличаться от того, что описал Гомер. Вполне возможно, что причиной конфликта были торговые и экономические интересы, как это часто бывало – например, контроль над важным торговым маршрутом. А красивая история любви Елены и Париса – не более чем литературный вымысел. Не говоря уже о постоянном вмешательстве в конфликт богов. 

Кстати, до сих пор ведутся споры о том, был ли Гомер автором поэм или это имя – собирательный образ нескольких рапсодов, древнегреческих поэтов-сказителей. Ведь доподлинно неизвестно, были ли «Илиада» и «Одиссея» написаны одним человеком или это компиляция сказаний разных авторов. Традиция приписывает авторство обеих поэм некоему слепому странствующему певцу, который в VIII веке до н. э. собрал воедино 15 693 стиха из устной традиции, повествующие о войне, произошедшей за пять веков до его рождения. Так можно ли винить создателей фильма «Троя» в исторической недостоверности, если мы не можем быть уверены даже в том, насколько достоверен сам Гомер? «Илиада» и «Одиссея» – великие произведения, эпосы, которые пережили века и продолжают очаровывать читателей, но воспринимать их как абсолютную истину не стоит.

Давайте вернёмся в Древний Рим. Фильм «Гладиатор» возродил интерес зрителей к историям об Античности. Фактически, «Гладиатор» можно считать своеобразным ремейком более раннего голливудского шедевра «Падение Римской империи». Сюжеты этих фильмов перекликаются, хотя и имеют свои особенности. Давайте разберёмся подробнее.

В 1964 году кинопродюсер Сэмюэл Бронстон (молдавский еврей-иммигрант Самуил Бронштейн) представил миру «Падение Римской империи» с поистине звёздным актёрским составом. Фильм повествует о последних днях императора Марка Аврелия (Алек Гиннесс), который, борясь со смертельной болезнью, ведёт войска против германских племён. Его сын Коммод (Кристофер Пламмер) прибывает в расположение армии как раз в тот момент, когда отец решает лишить его права наследования из-за его безрассудства и назначить своим преемником верного военачальника Ливия (Стивен Бойд), который также пылает страстью к дочери императора, Луцилле (Софи Лорен). Марк Аврелий посвящает полководца и его возлюбленную в свой план, но не успевает официально объявить о своём решении, так как люди Коммода отравляют императора. Ливий оказывается бессилен в борьбе за власть, и Коммод, явно страдающий психическим расстройством, развязывает террор, который заканчивается лишь тогда, когда военачальник убивает его во время публичного поединка в Риме. В свои последние минуты жизни Коммод узнаёт, что его настоящим отцом был не Марк Аврелий, а гладиатор Веруло (Энтони Куэйл), с которым его мать состояла в любовной связи. После смерти Коммода начинается ожесточённая борьба за императорский трон, где самые амбициозные претенденты сражаются за право управлять Римом, пока империя катится в пропасть.

В 2000 году Ридли Скотт представил свою версию событий в фильме «Гладиатор» с похожим сюжетом. На этот раз доверенным лицом Марка Аврелия (Ричард Харрис) является полководец родом из римской Испании по имени Максимус (Рассел Кроу), который ведёт легионы к решительной победе над германцами. Император не доверяет своему сыну Коммоду (Хоакин Феникс), который проявляет признаки психопатии и, не желая быть лишённым наследства, убивает отца. Максимус, которому Марк Аврелий намеревался передать бразды правления, поднимает мятеж, но его попытка оказывается неудачной. Он чудом избегает смерти, но не может спасти свою семью. Военачальник становится знаменитым гладиатором, чья слава достигает Рима, где он сражается под именем «Испанец», скрывая свою истинную личность. В финале фильма Максимус и Коммод погибают в схватке на арене, что становится концом тирании сына Марка Аврелия.

Важно отметить, что ни одна из этих киноверсий не претендует на историческую достоверность. Римская империя не рухнула после смерти Марка Аврелия. У руля империи ещё стояли выдающиеся личности, хотя её упадок уже было не остановить. Марк Аврелий, сам имевший испанские корни, был выдающимся философом, чьи труды дошли до наших дней. Его по праву считают последним из великих императоров, который, несмотря на свою безупречную мораль и принципы, был вынужден тратить большую часть своего правления на войны и защиту границ Рима. Фактически, когда он умер в Виндобоне (современная Вена), он был близок к окончательной победе над германскими племенами и стабилизации ситуации на Рейнской границе.

Но Коммод не убивал своего отца. Более того, Марк Аврелий не сомневался в способностях сына. Он умер от болезни, вероятно, от чумы, а не от руки убийцы. И он точно не лишал Коммода наследства: во время военного похода Марк Аврелий представил его легионам как «восходящее солнце». К моменту, когда император заболел, германцы были практически повержены. Спустя шесть дней после начала болезни Марк Аврелий, собрав последние силы, провозгласил Коммода своим преемником, после чего – скончался.

Конечно, характер у Коммода был непростой. Он обожал поединки, но предпочитал арену цирка полям сражений на Рейне. Поэтому, став императором, он поспешил заключить мир с германцами, которые и так были на грани поражения, и вернулся в Рим, где уже снискал себе «славу» умелого гладиатора. Мы неспроста берем слово «слава» в кавычки – ремесло гладиатора было уделом рабов, совершенно немыслимым и постыдным для свободного римлянина. Не говоря уже об императоре. Для того, чтобы понимать, как на все это безобразие смотрели римские граждане, представьте себе, что президент развитого современного государства снимается в порнографических фильмах, причем не только не делает из этого тайны, но и гордится своими похождениями. Вот, как-то так оно и выглядело. 

Увы, юный император не оправдал возложенных на него надежд. С шестнадцати лет (с 177 года) он разделял с отцом бремя власти и даже успел побывать в нескольких сражениях. Но, взойдя на престол в девятнадцать, Коммод увлёкся совсем не тем, чем следовало бы. Охота на диких зверей, гладиаторские бои – вот что занимало его больше всего. Как и многие его предшественники, он мечтал стать богом, но, разумеется, потерпел неудачу. Возможно, император страдал от психического расстройства, которое усиливало его паранойю и заставляло видеть заговоры повсюду, особенно со стороны собственной тёти Луциллы. Конец его был далёк от героического образа, созданного кинематографом. Его погубила собственная любовница, наложница Марция. Во время одной из пьяных ночных оргий она подсыпала Коммоду сильное снотворное, и наёмный убийца, возможно, один из тех самых гладиаторов, которых так любил император, задушил его. Смерть Коммода превратила власть в предмет торга: самые богатые и влиятельные люди боролись за право носить императорскую мантию. Пертинакс и Дидий Юлиан ненадолго заняли этот пост, но, в конце концов, военачальник Септимий Север, опираясь на поддержку армии, положил конец этой «лотерее» и навёл порядок в раздираемом междоусобицами Риме.

Как «Падение Римской империи», так и «Гладиатор» рассказывают о людях, которые рисковали жизнью на арене ради забавы римских граждан: о гладиаторах. В череде имён этих бойцов особенно выделяется одно – Спартак. Его история, как и история фильма, названного в его честь, заслуживает отдельного внимания. Фильм был снят Стэнли Кубриком в 1960 году. В нём снялись такие звёзды как Керк Дуглас (в роли Спартака), Лоренс Оливье, Чарльз Лотон, Джин Симмонс и Питер Устинов. Сценарий написал великий Далтон Трамбо.

Фильм снят по мотивам одноимённого романа Говарда Фаста, и у самой книги довольно интересная судьба. Фаст, будучи членом Коммунистической партии США, попал в тюрьму за отказ сотрудничать с маккартистами и противодействие «охоте на ведьм», развернувшейся в послевоенном Голливуде. Причиной преследования стало его нежелание предоставлять «Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности» списки людей, оказывавших помощь коммунистам, которые бежали в США из Европы в годы войны. В тюрьме он и написал свой роман, причём тогдашний всесильный директор ФБР Эдгар Гувер лично приложил все усилия, чтобы книга не увидела свет.

В романе Спартак — фракийский пастух, проданный в рабство и ставший успешным гладиатором. Фаст наделил его почти марксистским характером, который проявляется, когда Спартак поднимает восстание гладиаторов в школе Капуи и создаёт армию, долгое время державшую в страхе римские легионы. Лишь Красс — тот самый, что позже сыграет заметную роль в римской политике и погибнет в битве с парфянами — сумел разбить повстанцев и распять Спартака.

Впрочем, возможно, всё было несколько иначе. Официальная римская история действительно упоминает о восстании Спартака и его значимости для Республики, которая уже сталкивалась с подобными мятежами, хотя и не столь масштабными. Вполне вероятно, что Спартак действительно был родом из Фракии, был воином, ставшим рабом и гладиатором, но некоторые историки не исключают, что определение «фракиец» могло относиться к типу вооружения, поскольку гладиаторов часто называли по типу их экипировки. Спартак не был единоличным лидером восстания, вместе с ним его возглавляли Крикс и Эномай. Также достоверно неизвестно, была ли это действительно организованная армия или скорее множество разрозненных отрядов. Точно известно, что восстание началось в Капуе в 73 году до н.э., Спартак был мастером партизанской войны, нанёс римской армии ряд чувствительных поражений и был в итоге разбит Крассом. Однако, скорее всего, он не был распят, а погиб в бою.

Образ гладиатора всегда привлекал внимание кинематографистов, да и в Древнем Риме они пользовались бешеной популярностью. Этот народ, гордившийся своими культурными достижениями, такими как римское право, был в то же время жестоким обществом. Первый задокументированный поединок гладиаторов состоялся в 264 году до н.э. Его организовали братья Марк и Децим Бруты в честь похорон своего отца. Вероятно, эта традиция была заимствована у других италийских народов (этрусков или самнитов), но довольно быстро бои перестали быть исключительно похоронным обрядом и превратились во всенародное развлечение, которое в период Империи стало монополией государства. Большинство бойцов были бывшими солдатами вражеских армий или рабами, хотя встречались и свободные люди, добровольно выбиравшие эту полную опасностей профессию.

Самые удачливые и искусные гладиаторы купались в лучах славы и богатства, получая свободу после серии побед. Например, Спикул, которому сам Нерон подарил несколько домов. Или Приск и Вер, сражавшиеся с такой яростью и отвагой, что император Тит помиловал их. Публий Осторий получил свободу, одержав 51 победу на арене в Помпеях. В некотором смысле, гладиаторы были «рок-звёздами» своего времени, что подтверждает надпись, посвящённая некоему Целадию, который был «мечтой и губителем девичьих сердец». Зрители делились на группы болельщиков, и наиболее азартные из них нередко устраивали потасовки – прямо как на футбольных матчах в наше время. Так, Тацит описывает инцидент, произошедший в Помпеях в 59 году н.э. Во время гладиаторских боёв вспыхнула вражда между жителями Помпей и болельщиками из соседнего города Ноцера. Всё началось со взаимных оскорблений, затем перешло в драку, и в итоге люди схватились за оружие, что привело к нескольким смертям и ранениям. Судя по хронике, больше всего досталось гостевой команде. 

Император Траян установил своеобразный рекорд в организации этого кровавого зрелища, устроив бои с участием 4941 пары гладиаторов, которые продолжались на протяжении 117 дней подряд. Диоклетиан пошёл ещё дальше, организовывая ночные представления, в которых участвовали женщины и даже пигмеи. Существование женщин-гладиаторов было подтверждено в 1996 году, когда в Лондоне, неподалёку от древнего амфитеатра, были обнаружены тридцать римских захоронений. Одно из них находилось на некотором удалении от остальных. Археологи пришли к выводу, что останки принадлежат женщине-гладиатору. В Британском музее хранится рельеф из Турции, на котором изображены две женщины, сражающиеся на арене. Эти жестокие развлечения, с участием как мужчин, так и женщин, продолжались вплоть до 404 года н.э., когда Империя уже приняла христианство, и император Гонорий наконец-то запретил гладиаторские бои.

Рим — неисчерпаемая тема для историков, писателей и кинематографистов. На примере его истории можно проследить все известные в то время формы правления: монархию, республику и империю. Он впитал в себя художественные и философские традиции Греции и заложил основы современной европейской культуры. Пожалуй, самый интересный период — это переход от республики к империи, связанный с фигурой Цезаря, гражданскими войнами и ролью прекрасной Клеопатры. Юлий Цезарь оставил после себя династию Юлиев-Клавдиев, давшую Риму пять первых императоров (Августа, Тиберия, Калигулу, Клавдия и Нерона).

Однако история была не слишком благосклонна к Юлиям-Клавдиям. Уже упомянутый нами Нерон, например, подвергся жесточайшей критике в хрониках, литературе и кино. Питер Устинов воплотил на экране его карикатурный образ в фильме «Камо грядеши?» (1951), снятом Мелвином Лероем по одноимённому роману поляка Генрика Сенкевича. В фильме Нерон играет на лире, наблюдая за пожаром в Риме, который, как утверждается, он сам и устроил, чтобы затем отстроить город заново. Чтобы снять с себя ответственность, Нерон обвиняет в поджоге христиан, и многие из них гибнут на арене, растерзанные зверями.

Нерон предстаёт в художественных произведениях и некоторых исторических источниках как беспощадный и безумный тиран, который мнил себя великим артистом, но наслаждался чужими страданиями и убийствами. Его обвиняют в поджоге Рима, казни святых Петра и Павла, гонениях на христиан, паранойе и жестокости, а также в убийстве собственной матери. Последнее, вероятно, правда, но что насчёт остального? Многие современные историки ставят это под сомнение, основываясь на результатах своих исследований. Некоторые из античных авторов, писавших о Нероне в негативном ключе, были представителями другой династии, и им было выгодно очернить предшественников, чтобы подчеркнуть преимущества правления их собственного дома.

Но существуют и другие факты. Да, при Нероне Рим действительно пострадал от ужасного пожара. Пожар начался в ночь с 18 на 19 июля 64 года н. э. и бушевал шесть дней и семь ночей. Предполагают, что возгорание произошло на складах возле цирка Максима — в районе, полном таверн и закусочных, где всегда было много гуляк, особенно по ночам. Большая часть города сгорела дотла. Пока пожар не утих, жители искали убежища где могли, в основном в храмах и на кладбищах. Но действительно ли Нерон отдал приказ о поджоге? Это кажется маловероятным. Когда случился пожар, император проводил лето на морском побережье в Анции, своем родном городе, примерно в 50 километрах от столицы. Любители детективов возразят, что преступник всегда готовит себе алиби и что доказательство его отсутствия на месте преступления ничего не значит. Однако такая версия событий не согласуется с дальнейшими действиями Нерона: он послал армию тушить пожар, разместил пострадавших в общественных зданиях, содействовал строительству новых, более качественных домов и снизил цены на зерно, чтобы предотвратить голод после катастрофы. На самом деле, чтобы три четверти Рима сгорели, особых усилий не требовалось: низкокачественные постройки, узкие улицы, антисанитария... Примечательно, что современники Нерона, включая христианских авторов, не обвиняли его в поджоге. Главным обвинителем выступил Светоний, писавший свои сочинения уже при династии Флавиев.

Луций Домиций Агенобарб, более известный как Нерон, правил Римом четырнадцать лет, и его правление, как и он сам, было полно противоречий. В молодости Нерон славился красотой, но до нас дошел образ тучного и неприятного человека. Первые пять лет его правления считались образцовыми, на них равнялись другие императоры, например, Траян. В те годы Нерон был скромен и справедлив, принимал демократические меры: снизил налоги, сократил расходы на роскошные пиры за государственный счет, взял на себя оплату труда судей, до этого оплачиваемую участниками судебных процессов, что создавало немало возможностей для злоупотреблений. Он также подавил восстания в Британии и Иудее, но главной его целью был мир. Однако его правление не обошлось без жестокости: он убил свою мать Агриппину, а также Британника – сына предыдущего императора, Клавдия, и своего сводного брата. Освободившись от опеки матери, он предался излишествам, например, построил роскошный Золотой дом после пожара в Риме. Тем не менее, нет никаких доказательств того, что он жестоко преследовал христиан: массовые гонения начались позже.

Нерон стал последним императором из династии Юлиев-Клавдиев. Династию основал Август, и из его рода происходили Тиберий, Калигула, Клавдий и сам Нерон. Возможно, они страдали от наследственных психических или неврологических расстройств, поскольку у многих из них наблюдались странности поведения, как, например, у Калигулы, хотя, вероятно, многое было преувеличено, как в случае с Тиберием. 

О Тиберии писали, что он устраивал оргии с детьми на острове Капри, был пьяницей и кровожадным тираном. Однако Тиберий был эффективным администратором и одним из лучших полководцев своего времени, пользовавшимся уважением своих войск, что было немаловажно. Он сражался в Реции, Иллирии, Паннонии и Германии, восстанавливая границу после поражения Квинтилия Вара, убитого германскими племенами вместе с тремя легионами. Август поручил Тиберию важную дипломатическую миссию в Армении, когда тому было всего 18 лет, а в 26 лет назначил его губернатором Галлии. Однако императором он стал только в 55 лет.

Тиберий любил простую жизнь и предпочитал незамысловатые блюда, такие как спаржа, редька и фрукты. В своих первых речах в Сенате Тиберий предлагал восстановить республику, но его никто не поддержал. К его недостаткам можно отнести пристрастие к алкоголю и то, что он выглядел старым даже в молодости. Солдаты прозвали его «Стариком» ещё в начале его военной карьеры. Некоторые люди и в детстве выглядят старше своих лет. Современные историки ставят под сомнение рассказы о его сексуальных оргиях, утверждая, что они относятся ко времени, когда он был уже старым и дряхлым. Будь у него пресс-секретарь, возможно, мы знали бы Тиберия как серьезного правителя, а не как пьяницу и развратника. Например, он отверг предложение назвать месяц в его честь, сказав: «А что вы будете делать после тринадцатого императора?»

Тиберий унаследовал империю от великого Августа и правил благоразумно, пока не случилось одно событие, известно как «заговор Сеяна». Упомянутый Луций Элий Сеян был префектом преторианской гвардии и фактически вторым человеком в государстве после Тиберия. Более того, когда Тиберий по тем или иным причинам отсутствовал в Риме, он оставлял все дела на Сеяна – и тот становился фактическим главой государства. Сложно сказать, что там, в действительности, случилось – то ли власть в какой-то момент вскружила Сеяну голову, и он вознамерился сбросить Тиберия с трона, то ли политические оппоненты его оклеветали. Вот только в 31 году император, который у ту пору находился на Капри, получил известие о том, что в Риме против него готовится заговор. Реакция Тиберия была молниеносной – 18 октября 31 года Сеяна и наиболее близких его сторонников арестовали, и вскоре казнили. По приказу Тиберия, все следы Сеяна и его правления были стерты: его статуи разрушены, его имя вычеркнуто из всех официальных документов. Вероятно, на фоне (возможного) предательства человека, которому он так доверял, у Тиберия развилась паранойя. Следующие два года он потратил на то, что выискивал любые следы измены по всему Риму. Начались масштабные «чистки» и репрессии по самым ничтожным поводам. Тиберию достаточно было просто заподозрить кого-то в измене – и судьба этого человека была решена. Именно этот эпизод жизни Тиберия стал основой для большинства дурных историй, которые античные авторы рассказывали об этом императоре.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя bookinist
bookinist(10 лет 4 дня)

Спасибо очень познавательно и интересно. Некоторые вещи я знал ранее, но остальное читалось с удовольствием. Спасибо за статью!smile9.gif

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 6 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя InV
InV(5 лет 4 месяца)

Ну так и идея фильма "Прометей"(реж.Ридли Скотт) была посвящена одной из главной человеческой ценности - возможности продолжения рода. Инженеры (это те серые инопланетяне гиганты в фильме) были озабочены потерей функции размножения и занимались проблемой восстановления функции. Так и была создана планета-лаболатория, на которую прилетели герои фильма и где развернулся весь сюжет. Один из инженеров даже пожертвовал собой (сцена в самом начале фильма на земле, где инопланетянин выпивает жидкость и потом бросается в воду, где начинается расподаться) что бы восстановить функцию размножения. В сценарии было много сцен, посвящённых теме ценности жизни и размножения, которые объясняли о чем фильм. Но судя по всему оригинальный сценарий не прошёл через повестку ЛГБТ. Сценарий урезали до уровня супер красивого приквела к фильму "Чужой", сделав идею фильма вообще непонятной.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 11 месяцев)

Редкостное гуано этот Прометей. Надо было назвать "Приключения идиотов в космосе" и сделать комедию. А вообще - 

Аватар пользователя Спящий медведь

Да куда там! Набор болтовни. 

  Мы неспроста берем слово «слава» в кавычки – ремесло гладиатора было уделом рабов, совершенно немыслимым и постыдным для свободного римлянина.

И чуть ниже. 

 Большинство бойцов были бывшими солдатами вражеских армий или рабами, хотя встречались и свободные люди, добровольно выбиравшие эту полную опасностей профессию. 

Весь текст  - профанация. 

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(1 год 8 месяцев)

Слов много, жаль автор фтльм Калигула не разобрал. Вот где нравы и фантазия в разнос!

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Бредовый фильм. Снимали порнуху, но сюжета другого не нашли. Бред сплошной.

На самом деле Калигула заботился о народе, но не вписался в тусовочку аристократии, поэтому они про него сочиняли невесть что.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 6 месяцев)

сочиняли невесть что.

После изобретения книгопечатания, некоторое количество богатых людей в Европе построили типографии. Первым делом, чтобы избежать претензий церкви, обычно печатали библию. Но количество людей с достатком было ограничено. Обеспечив всех библиями и другой церковной литературой, владельцы типографий оказывались перед проблемой: что печатать?
В те времена за "еретические сочинения" могли и живьем сжечь. Поэтому возник жанр "древняя книга, перепечатанная с унесенного оригинала". В предисловиях писали, что "рукопись принес путешественник, и за некоторую сумму позволил переписать, и ушел". На самом деле, сочинялись древние источники голодными студентами из ближайшего университета.
Всем было выгодно - студенту заработок, а владельцу типографии риск меньше - если попы придерутся, то сожгут только тираж, ведь автор древний и уже помер, а рукопись унесена.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Осталось узнать, откуда автор материала по ссылке узнал, что Нерон не поджигал Рими и не преследовал христиан, а Спартак не был фракийцем и не был распят. 

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 6 месяцев)

Да можно прочитать дальше заголовка просто, но не всем дано.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Можно и прочитать. Убедительность ссылок автора на материалы, которые опровергают общепринятые версии, равна убедительности ссылок на опровергаемые версии.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Убедительность ссылок автора на материалы, которые опровергают общепринятые версии, равна убедительности ссылок на опровергаемые версии.

А дело не в этом. Фильмы -это художественное преувеличение, так сказать -"по мотивам". Уже один персонаж Максимуса в "Гладиаторе", который не существовал, намекает на это.

Автор полагает, что древняя история изучается по голливудским фильмам?

Надо тогда переходить к разбору "Красной шапочки". Предлагаю такие аргументы: бедные пейзане не могли позволить себе купить головной убор красного цвета, а волки в то время не умели говорить по-французски.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 11 месяцев)

Предлагаю такие аргументы: бедные пейзане не могли позволить себе купить головной убор красного цвета, а волки в то время не умели говорить по-французски.

Все уже написано до нас:

Детишкам маленьким не без причин
(А уж особенно девицам,
красавицам и баловницам),
В пути встречая всяческих мужчин,
Нельзя речей коварных слушать, —
Иначе волк их может скушать.
Сказал я: волк! Волков не счесть,
Но между ними есть иные
Плуты, настолько продувные,
Что, сладко источая лесть,
Девичью охраняют честь,
Сопутствуют до дома их прогулкам,
Проводят их бай-бай по темным закоулкам…
Но волк, увы, чем кажется скромней,
Тем он всегда лукавей и страшней!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Так автор же - великий разоблачитель, раскопал, что ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы не соответствуют документике (достоверность документики пока отложим)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

У ранних христиан Рима преобладали ожидания конца света, ощущение скорой надвигающейся гибели, да и в тот момент истории это было не ещё не религия а секта. Да и информация о поджоге исходит только из более поздних источников, по сути только от них. Пожары не были редкостью в Риме, особенно в инсулах. Большая скученность, отсутствие регулярных противопожарных сил, много дерева. Раннее христианство сильно отличалось от более позднего и более официального. Популярность в низах оно как раз получило в ожидании скорой развязки, прекращения тяжелой жизни и скорого прихода Спасителя, что означало от избавлений от страданий сейчас. Да и подавляющее большинство из них даже не было гражданами Рима. Кроме того, убийствами поджогами и разграблениями со стороны как раз тогдашних сект и уничтожались культурные и материальное достояние античности, Александрийская библиотека уничтожалась вовсе не римлянами. Так что, приближали как могли, а Каллигуле пожар дал возможность хорошо обновить Рим и сделать массу архитектурных преобразований. Благодаря страсти Каллигулы к монументальным и масштабным проектам мы много узнали о древнем Риме и уровне тогдашнего развития. Особенно благодаря раскопкам на  озере Неми узнали много про технологии. Например, что современные водопроводные шаровые краны являются точной копией римских, или что в механизмах использовались шариковые подшипники и многое другое.

откуда автор материала по ссылке узнал

Устанавливать достоверность исторических событий и есть цель исторической науки, а художественный образ и тем более кинематограф не имеет к достоверности никакого отношения, это очевидно и не требует проведения титанических исследований. Да и не уверен, что кто-то соберется серьёзно изучать их в полной мере (этому надо посвящать всю свою жизнь). Достаточно посмотреть эти фильмы, чтобы понять что исторические события лишь фон для фильма, для создания успешного коммерческого проекта. Что автор публикации и сделал.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Т.е. пожары были, и после пожаров Каллигула Рим перестроил. Ну а откуда уверенность, что сожгли секты, а не тогдашние застройщики?

Вопрос был не про кино (лично я ни один американский исторический фильм не смотрел, соответственно обсуждать их не берусь), а про источники такой глубокой уверенности автора, что именно его версия истории правильная.

А то вспоминаются упорные доказательство невозможности нашествия чингизидов на Русь по причине отсутствия фуража для коняшек - при том, что на каждом деревнском дворе на зиму наскирдовано для лошадки, коровки и козы.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

Ну а откуда уверенность, что сожгли секты, а не тогдашние застройщики?

Чисто технически, инсулы это были трущобы, зона хаотической застройки. Плановой массовой застройки как таковой тогда не было, значит и не было интересов стоящих за ними. Экономика Рима строилась на других вещах. После пожара обновление Рима по схеме, похожей на преобразование Парижа XIX бароном Османом. Жилые здания, кроме как для Каллигулы не строились. При нём возводились храмы, акведуки, по современному объекты гражданского строительства. То есть, в целом, в интересах общества.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Обе версии писями на воде виляны - а автор убеждает, что именно его версия правильная.

А что касается общественного римского строительства - ну а на чём бюджеты пилить? На частниках, которые за копейку удавяться? 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

Да, это в целом общенаучная проблема, установить достоверность фактов, отсечь их от домыслов. Даже сейчас это непросто, только по результатам работы правоохранительных органов, да и то есть возможность оговорки, что это например "заказали" или "отбирают", а уж про события отстоящие на тысячи лет от нас тем более проблема. Поэтому и надо рассматривать все версии, все варианты. Изучать и анализировать. В защиту древнеримского гражданского строительства скажу лишь то, что многие сооружения стоят до сих пор и до сих пор работают. Что означает многое: отличная технология, полное соблюдение тогдашних нормативов и раз стоит до сих пор, то значит вопроса воровства и "пиления" не было. Во всяком случае, в понимании сегодняшнего дня. Как я уже писал, это не было основной римской экономики. Основа римской экономики было получение материальных благ от захваченных народов. Внутриэкономические дела по современным стандартам просто не существовали и в большинстве случаев, как при стройке например храма, не было никакой нужды выбивать средства из бюджета и прочее. Это ошибка восприятия и перенос сегодняшних реалий на прошлое. Чем кинематограф кстати грешит.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Интересно было бы посмотреть данные по  внутриримским бюджетам на гражданское строительство.

А то опять две версии, про полное бескорыстие и про попил на подрядах - и обе опять без доказательств.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

про полное бескорыстие

Об этом вообще речи нет. "Хлеба и зрелищ" помните? Это вот как раз механизм задабривания граждан и народа. Какие-то важные объекты гражданского строительства вроде акведуков, портов и тем более дорог это вообще жизненно важное. Так как только на сети развитых дорог, можно сказать и держалась империя. Это были её быстро проводимые пути, чего ни у кого другого не было. Поэтому сочетания жизненно важного, задабривания разных слоёв общества и личные амбиции для увековечивания своих деяний и были движущими мотивами. 

Аватар пользователя Россинка
Россинка(2 года 9 месяцев)

как раз, всё это можно прочестть в историческихх  книгах. в  архивах библиотек -

Нерон поджигал Рим, Спартака распинали

и много, много ещё интересного

например Корнелия Тацита, хотя бы

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

Это ещё более противоречивые сведения. Например "Жизнь двенадцати цезарей" Гая Светония Транквила. Описание каждого из них состоит их хвалебной и ругательной части. Там где автор хвалит очередного цезаря, он хвалит без остатка, в следующем разделе точно так же забыв про первые главы, ругает. С одинаковым набором обвинений. Источники и памятники это только источники, поэтому они и должны обрабатываться внутренней и внешней критикой. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Ну, все же смотрели «Гладиатора» Ридли Скотта?

Учить историю по голливудским фильмам - пропащая затея. У них даже мушкетёры смахивают на ковбоев. Исторические фильмы вернее и атмосфернее всего снимают в Европе, на исторической родине событий. Там ещё и дома сохранились, как новые, и даже мебель 16 века есть не только в музеях. В США только про их историю интересно снимают, а как начнут что-нибудь другое: всё выходят ковбои и индейцы, иногда с порнографией, чтоб реднеки не уснули.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Вполне возможно, что причиной конфликта были торговые и экономические интересы, ... А красивая история любви Елены и Париса – не более чем литературный вымысел. 

Да ну? Не может быть! 

Даже если там были Елены с Парисами, всем ясно, что затевать войну из-за гулящей бабы - это так себе затея. Этих Елен кругом.. послали бы убийцу за ними, и вскоре женился бы царь на новой, помоложе. А вот удобный порт у моря на дороге не валяется.

Аватар пользователя Борг
Борг(7 лет 9 месяцев)

В какой-то книге читал про Спартака, там была версия, что он был засланным казачком хитрожопого царя Митридата, который гадил Риму хуже "англичанки" ))

Аватар пользователя Ferra
Ferra(6 лет 1 месяц)

 Собственно, есть исторические труды - и есть художественные произведения. Ценность исторического труда - в максимально объективной передаче фактического материала. Ценность художественного произведения - в его воздействии на пациента. Требовать от художественного произведения точности исторического труда - глупо, в течение всей истории человечества историческая точность приносилась в жертву творческому решению (в чем бы оно не заключалось), осбоенно с учетом того что в значительном количестве случаев историческая эпоха является фоном, а основным являются события происходящие с героями. До какой степени искажения исторической реальности уместно доходить в творческих порывах - вопрос открытый, тем не менее во все времена художественные произведения могли разве что пробудить интерес к описываемой эпохе и сподвигнуть на более внимательное ее изучение по серьезным источникам. Кричать, к примеру, "Ах, они распяли Спартака, позор!" - глупо, фильму нужен был хороший финал, а не историческая точность. Тем более что отношение Голливуда к истории всем давно известно - и смотрят голливудские фильмы уж точно не ради изучения истории. Хотите исторической достоверности - изучайте соответствующие труды или смотрите соответствующие документальные фильмы.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(2 года 3 месяца)

Сказки там, сказки тут. И ещё художественные сказки сказок...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 3 дня)

Ничего, через 1000 лет найдут (если доживут) кино про Мстителей и Бэтмана и скажут, что это документалки о жизни людей 20-21 века.

Аватар пользователя Иванушка Иванов
Иванушка Иванов(10 лет 12 месяцев)

Странное желание: требовать от художественного произведения "по мотивам реальных событий" научной достоверности. Научные знания выдаются в высушенном от эмоций виде и, соответственно, никого эмоционально зацепить не могут. Тут недавно кто то на это жаловался...

Аватар пользователя Andrax
Andrax(9 лет 2 недели)

У Рафаэлло Джованьоли Спартак погиб в бою, а тело не найдено. А современная версия склоняется к партизанской герилье, только не в пользу Митридата, а Сертория (сепаратист-эктремист из Испании, запрещён в Др. Риме). Или обоих, как тайных союзников. Вобщем, всё сложно..

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(12 лет 3 месяца)

Сенсация!!!

Винни-Пух не ходил в гости к Кролику!!!

У Пятачка некогда не было ружья?

Пчелы правильные!!!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

Я вам больше скажу. Только держитесь за стул покрепче и уберите от монитора маленьких детей.

Ослику Иа на день рождения подарили целый воздушный шарик и горшок с мёдом. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

)))

Зачётно

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 дня)

Я вам еще фактов накидаю.

- Наполеон был ростом выше среднего

- Невский не защищал Новгород от нашествия злых немцев

- Санек Македонский не был педиком.

- чайковский тоже

- Инквизиция не охотилась на ведьм

- Иван Грозный не убивал своего сына

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Инквизиция не охотилась на ведьм

Ага. Прочитайте на досуге http://loveread.ec/view_global.php?id=4787 (у меня есть бумажная версия). Авторы:Я. Шпренгер - инквизитор, Г. Инститориус - монах доминиканского ордена, инквизитор. Ну, так совпало.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Дубль.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 6 месяцев)

Где-то встречал статью (возможно даже на АШ) что в книге "Молот ведьм", в виде пыток описаны химические реакции и алхимические процессы.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Да не, там описаны процессы самогоноварения.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Дубль.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 6 месяцев)

Не химик, вполне может быть. Просто в своё время глаз зацепился.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 дня)

Таким образом, хотя военный конфликт между греками и троянцами, вероятно, действительно имел место, он мог сильно отличаться от того, что описал Гомер.

между троянской войной  и гомером прошло 500 лет безписьменной эпохи

гомер просто записал сказку

ремесло гладиатора было уделом рабов

еще один миф

Для того, чтобы понимать, как на все это безобразие смотрели римские граждане, представьте себе, что президент развитого современного государства снимается в порнографических фильмах

причем тут порнографические фильмы

гладиаторство это как бои мма.

представте дебаты трампа и байдена в октагоне. все были бы в восторге. отдельные блохеры конечно написали бы гневные статьи но народу бы понравилось

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 дня)

Возможно, император страдал от психического расстройства, которое усиливало его паранойю и заставляло видеть заговоры повсюду, особенно со стороны собственной тёти Луциллы. Конец его был далёк от героического образа, созданного кинематографом. Его погубила собственная любовница, наложница Марция. Во время одной из пьяных ночных оргий она подсыпала Коммоду сильное снотворное, и наёмный убийца, возможно, один из тех самых гладиаторов, которых так любил император, задушил его.

забавная фраза. 

у него было психическое расстройство потому что он везде видел заговоры

его любовница наняла киллера и убила его

заговоры. да ну не может быть.

про спартака мне больше нравится книжка джованьели. там восстание погубила обиженная баба. ашевские специалисты по демографическим вопросам одобрят.

Примечательно, что современники Нерона, включая христианских авторов, не обвиняли его в поджоге. Главным обвинителем выступил Светоний, писавший свои сочинения уже при династии Флавиев

светоний вообще известный фрукт. книженка у него в стиле расследований навального. но именно из нее и берут все эти тупые факты об императорах

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 9 месяцев)

И такой бардак в головах, притом что за внимание ширнармасс соревнуются всего лишь средневековые монахи-переписчики, немецкие кабинетные профессора девятнадцатого века и еврейские голливудские продюсеры.. То ли дело будет, когда в процесс включатся орудия ИИ.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Рекомендую о Спартаке прочесть старую уже книгу А.Валентинова "Спартак" там автор - историк античник разбирает тему с  научной точки зрения - и даже имя Спартака -которое вовсе не обязательно фракийское как считается.

 Также достоверно неизвестно, была ли это действительно организованная армия или скорее множество разрозненных отрядов. Точно известно, что восстание началось в Капуе в 73 году до н.э., Спартак был мастером партизанской войны, нанёс римской армии ряд чувствительных поражений и был в итоге разбит Крассом.

Вообще то Спартак отбил три легионных штандарта у римлян - больше сумели только парфяне.

Ну а о женщинах гладиаторах писал и аз грешный - "Дочь Великой Степи" - про реально существовавшую тетку кстати -жену  царя Митридата

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Проводник Отсюда

Главное слово в статье - "возможно". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкие оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 8 месяцев)

 президент развитого современного государства снимается в порнографических фильмах, причем не только не делает из этого тайны, но и гордится своими похождениями. Вот, как-то так оно и выглядело. 

Если мужык- тогда  с ниггерами МОЖНО и нужно = толерантно выйдет!!!

Аватар пользователя WQ79H33
WQ79H33(1 год 6 месяцев)

Вся история древности переврата сотню раз. Уже никогда не узнать правды, что и как там было на самом деле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Изучение истории по кино и художественной литературе - так себе занятие.

Страницы