Фриц Морген на КОНТЕ: Угольные электростанции как часть экономической войны между Китаем и США

Аватар пользователя GrAG

30 июня 2024 года. Файнейшнл Таймс пишет, что Китай бурно строит угольные электростанции: плюс 50 гигаватт (!!!) генерации за один только 2023 год (ссылка). Там же, в статье, идут многочисленные жалобы на изменение климата и робкие надежды, что Китай всё же придёт в будущем к «углеродной нейтральности», то есть полностью откажется от ископаемого топлива, чтобы работать на солнечных панелях и ветряках.

Это хорошие новости.

Вот мои соображения по этому поводу.

**************************************************************************************

На рисунке какой то зелёный мужик и уголь.

*************************************************************

1. Россия — экспортёр угля. Новые китайские электростанции неизбежно станут нашими клиентами: будут покупать русский уголь, причём по хорошей цене, так как чем больше потребность в товаре, тем выше на него цены.

Это важно также и потому, что наша экономика сейчас полностью зависит от китайской. Избавиться от этой зависимости в обозримой перспективе мы не сможем, поэтому нам надо использовать все возможности, чтобы развивать зависимость взаимную. Чем сильнее экономика Китая будет зависеть от России, тем проще нам будет вести деловые переговоры с нашими китайскими друзьями, и тем выгоднее нам будет иметь с Китаем дела.

Да, Китай может покупать уголь также в Австралии и в Индонезии, например. Однако Китаю нужны такие объёмы, что выбирать одного конкретно поставщика будет тяжело: придётся покупать сразу у всех. Кроме того, Австралия находится под контролем США, тогда как Россия — независимая страна, с которой, вдобавок, у Китая есть сухопутная граница. Это делает поставки из России предпочтительными.

2. Зелёные бесы — это рэкетиры по своей сути. Они причиняют неприятности через публичную травлю и политическое лоббирование тем, кто не поддерживает зелёную повестку, то есть не делится с зелёными бесами деньгами и властью.

Сейчас большая часть крупных компаний платит дань зелёным бесам через отделы ESG — в том числе и в России, и в Китае. Разница в том, что у нас зелёные бесы относительно слабые: они получают небольшие бюджеты на поддержание штанов и формальный респект от руководства, то есть признание их силы. На Западе зелёные бесы давно захватили власть, поэтому они разоряют целые отрасли экономики, как будто никакого завтра не существует.

Проведу аналогию. Представьте лихие девяностые и длинный ряд ларьков у автобусного вокзала. Ларьки отстёгивают долю доходов «крыше», чтобы бандиты их не трогали. Можно, конечно, и не платить, но тогда будут последствия — например, неизвестные разгромят ночью ларёк или громилы подкараулят владельца в тёмном переулке. Войну за справедливость типичный ларёчник из девяностых вести не хотел и не мог, поэтому он просто платил рэкетирам «налог».

Так вот. У нас и в Китае зелёные рэкетиры слабые и скромные: они берут с «ларьков», допустим, 2% от дохода, и им нормально. На Западе зелёные рэкетиры могут завалиться пьяными в ларёк, устроить дебош, выгрести всю кассу под ноль и забрать пару ящиков водки — причём на регулярной основе. Когда же западный ларёчник начинает заламывать руки и объяснять, что ему теперь нечем платить за следующую партию товара, зелёные рэкетиры просто смеются ему в лицо.

3. В Китае в 2021 прошла серия блэкаутов, массовых отключений электричества (ссылка). После этого власти Китая хорошо прочувствовали угрозу, зашевелились и начали масштабное подавление зелёных бесов, организовавших проблемы с генерацией в стране.

Как можно заметить по массовому строительству угольных электростанций, политическое влияние зелёных бесов в Китае серьёзно упало, при этом следующие 10-15 лет, пока китайский политикум будет помнить массовые отключения 2021, зелёные бесы навряд ли смогут своё влияние вернуть.

Это не значит, что климатических рэкетиров признают экстремистской организацией и запретят на территории КНР, но это значит, что Китай будет развивать свою энергетику с максимальной прагматичностью, считая каждый юань и каждый киловатт-час.

4. Уже сейчас 25% промышленного производства нашей планеты приходится на Китай. Для сравнения, на США — только 10%. Так как у США энергетические проблемы только нарастают, разрыв будет расти.

При этом надо учесть фактор ИИ: дата-центры потребляют всё больше энергии. Главная проблема американских разработчиков искинов — найти достаточно гигаватт мощности, чтобы запитать свои сервера с бесчисленными видеокартами внутри. У китайских разработчиков искинов, которые пока что слегка отстают от американских, такой проблемы нет — у Китая электричества на дата-центры хватит.

Всё это даёт Китаю огромное преимущество в экономической войне против США. Возможно, даже критическое преимущество, так как энергия лежит в основе экономики. У Китая электричества хватит, у США — далеко не факт.

Что касается настоящих экологов, которые заботятся о чистоте окружающей среды, и настоящих учёных, которые совершенствуют солнечные панели и аккумуляторы, то это тема для отдельного разговора. Настоящие экологи и учёные к зелёным бесам никакого отношения не имеют.

Олег Макаренко

Олег Макаренко   Данный блог - зеркало с ЖЖ

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И Фриц ещё иногда по делу пишет...

Три страны производят и потребляют почти половину первичных энергоресурсов (нефть, газ, уголь, дрова, ГЭС, АЭС, СЭС, ВЭС итд).

Это Китай, США и Россия.

Китай производит 20% всей первичной энергии в мире.

США - 15%,

Россия - 10%.

В сумме 45% (почти половина).

Потребляют тоже 45%, но...

Китай потребляет 25%.

США потребляет т15%: (как и производит).

Россия 5%, то есть остальные 5% отправляет на экспорт.

Если США перекроют Китаю моря и океаны, то останется только Россия.

Про электричество.

В мире вырабатывается 30 триллионов киловатт-часов в год.

Треть, то есть 10 триллионов вырабатывает Китай. 1 место.

2 место. США+Канада вырабатывают 5 триллионов киловатт-часов в год.

3 место. Индия почти 2 триллиона.

4 место Россия 1,2 триллиона.

5 место Япония 1,1 триллиона.

Далее мелюзга.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

США еще опосредованно уйму энергоресурсов потребляет, как металлы, удобрения и другие энергоемкие ништяки, в том числе из Китая и, полагаю даже сейчас, из России.

То есть есть первичные энергоресурсы, а есть их концентраты в виде полуфабрикатов или конечной продукции.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Это действительно так, но как это посчитать???

По моему практически невозможно.

Если только косвенно. Они вывозят товаров на 2 триллиона долларов в год, а ввозят из других стран на 3 триллиона долларов (по памяти, может приврал).

Но это триллион долларов, а как перевести в Джоули или киловатт-часы не ясно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Я не спорю, нынешний статистический учет игнорирует базовые физические понятия, в том числе чтобы легче лохам парить мозги было.

Я лишь говорю о фундаментальном упущении, о котором забывают те, кто утверждает что типа США вернули себе энергосамодостаточность или приблизились к ней.       

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(13 лет 10 месяцев)

Скажите пожалуйста, а в эти 2тр вывезенного учитываются абстрактные "услуги"? Банковские там, консалтинговые.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Скажите пожалуйста, а в эти 2тр вывезенного учитываются абстрактные "услуги"? Банковские там, консалтинговые.

Нет, это только ТОВАРЫ (из вещества). По услугам у США плюс. Сам пару часов гуглил, пока разобрался.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(13 лет 10 месяцев)

Спасибо, не все так плохо в СШАшке.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Спасибо, не все так плохо в СШАшке.

В США+Канада - самая развитая экономическая территория мира. 

Не слушай тех, кто говорит, что США "загибается.". Это "хотелки".

Население СЩА+Канада - 380 миллионов человек.

Территория почти 20 миллионов квадратных километров!!!

Потребление первичной энергии на душу населения в 3,5 раза выше среднемирового уровня (плюс-минус).

Потребление электроэнергии на душу населения  в 3,5 раза выше среднемирового уровня (плюс-минус).

И это только с энергией у США+Канада такая "фора". А есть ещё доллар.

Вывод (мой). Ещё весь 21 век США будет сдавать первую позицию Китаю и Индии, если в Китае не появится свой Горбачёв.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 дня)

Опять вверну вопрос - тысячи спутников мониторят Землю, они же имеют солнечные панели.

Задачка для дипломной работы студента - типа магистра - обсчитать баланс тепловой (знергетический) планеты Земля - сколько тепла получила от Солнца, сколько тепла отдала/излучила в космос...

Но ведь нет!!

Табу от ФРС - кто сделает такое, тот не найдёт работы и его руководители, допустившие такое, станут изгоями научного сообщества! (западного научного сообщества - гегемона сегодняшнего, объявившего пидорасов нормальными людьми, а не психбольными)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Задачка для дипломной работы студента

Так проблема в том, кто будет платить за "обсчитать". Если "традиционная" промышленность, то получится один результат, если "зелёные", то другой (противоположный). 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Ага. И ещё очень важно.

Излучение растёт как четвёртая (!!!) степень от температуры.

Если поверхность нагреется на пару градусов, то излучение в космос вырастет не "на пару градусов" а "круче". Хотя здесь нужен студент физик. Я пас. Так "брякнул".

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 дня)

Хотя здесь нужен студент физик. Я пас. Так "брякнул".

Не, физик - это сегодня не тот, что тогда.

Математик нужен!

А модели перебрать или подобрать  даже ИИ может.

Главное - цифры! десятилетия типа данные ДЗЗ и статистика работы блоков питания солнечных панелей спутников - терабайты данных!

На какой орбите в то время спутник был, сколь от Солнца получил за сутки - много там мелких деталей для рассчёта и коэффициентов всяческих, да ещё статобработка...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Всё это даёт Китаю огромное преимущество в экономической войне против США. Возможно, даже критическое преимущество, так как энергия лежит в основе экономики. У Китая электричества хватит, у США — далеко не факт.

Похоже, автор не знает, что электричество производится на угле, газе и уране. США экспортируют уголь и газ, а Китай их и уран импортирует. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя evg
evg(11 лет 1 месяц)

Автор явно бредит

С углем в РФ проблема точнее с доставокй( при ныншних емпах несколько тысяч лет добывать можно) и ее поднимал Маркенцевич

Проблема упирается в несколько моментов

0-нет монополиста- куча компании

1-логистика -ржд 

2- уголь это низкий передел и можно сделать модель росатома- то есть мтроим электростанцию и поставляем толиво или же ставить станции на метосрождениях в сисбири и гнать электроэнергию

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

1. У китайцев угольные электростанции лучшие в мире.

2. При транспортировки электроэнергии на  1 тысячу км теряется 10%.

А так да, экспортировать уголь, нефть и газ - это себя не уважать. Но так сложилось из-за Брежнева.

Аватар пользователя evg
evg(11 лет 1 месяц)

в Китай идет обезжиренный газ- без нишсяков

Нишсяки снимают на соответсвующем предприятии

А вот в ес газ шел с нишсяками

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

При транспортировки электроэнергии на  1 тысячу км теряется 10%.

Пусть Росатом уже запилит нормальные высокотемпературные сверхпроводники.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Пусть Росатом уже запилит нормальные высокотемпературные сверхпроводники.

Не возражаю.  smile1.gifsmile7.gifsmile13.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Автор явно бредит

Чего вы хотите от автора, у которого в паре абзацев соседствуют такие фразы как:

Это важно также и потому, что наша экономика сейчас полностью зависит от китайской.

тогда как Россия — независимая страна

Серьезно ждете аналитики и объективности?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

При этом надо учесть фактор ИИ: дата-центры потребляют всё больше энергии. Главная проблема американских разработчиков искинов — найти достаточно гигаватт мощности, чтобы запитать свои сервера с бесчисленными видеокартами внутри

Фриц не учитывает простого фактора - фотоника - лет 5 и все чипы для ИИ будут переведены на эту технологию - потребление снизится раз в 50. То есть, электричества хватит на другие вещи.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, экспорт продуктов с высокой добавленной стоимостью это наша судьба. Экспортировать не уголь, а электричество, не нефть а бензин, не газ, а удобрения.... и т.д. и т.п. 

Давно пора в таможне вводить таможенные пошлины типа обратный НДС. Т.е. чтобы товары с низкой добавленной стоимостью было бы просто невыгодно экспортировать .

Аватар пользователя Lenins
Lenins(1 год 8 месяцев)

Написано занимательно, но много вопросов.

1. Китай это ЦК КПК. Какие там вообще бесы могут заводиться при таких раскладах без участия КПК?

Фото  расстреливаемого коррупционера ;)

2. 

Уже сейчас 25% промышленного производства нашей планеты приходится на Китай. Для сравнения, на США — только 10%. Так как у США энергетические проблемы только нарастают, разрыв будет расти.

Радоваться тут нечего.

Ибо за 30 о лет - сколько ПРОИЗВОДСТВА у нас? Именно производства, а не ресурса? Это важно.

Вот над чем надо думать.

Далее - потребление.

Китайские 25 процентов сжирает США и Ироппа.

Случись там или там катастрофы (любого плана война (гражданская или другая) проблемы .. и Китай разом будет производить "в никуда"

Вы думаете он (Китай) этого не понимает?

Зачем ему НЕ поддерживать тех, кто сжирает все что он производит?

Война Китая и США при обоюдной друг от друга зависимости - это игра.

Игра слов. Пока ВОЙНА настоящая горячая с гибелью населения идет у укозавров. Вот там реально смерти и все такое.

А все эти терки США - Китай при взаимной то зависимости..словесные волны.

Зачем Китаю 25 процентов производства в мире, если тех кто покупает не будет7 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя Молчаливый
Молчаливый(8 лет 9 месяцев)

 Спасибо, улыбнулся:

Зачем Китаю 25 процентов производства в мире, если тех кто покупает не будет?

 Но китайцы-то останутся? Вот они и будут покупать.

Аватар пользователя Lenins
Lenins(1 год 8 месяцев)

 Но китайцы-​то останутся?

А сейчас они покупают все 25 процентов?

А то неясно?

Значит они останутся и осилят скажем 5 процентов от МИРОВОГО или 10?

Потомсу что если китайцы сейчас покупают 25 процентов (все) то что покупает почти 450 лямов платежного ервосоюза +333 миллиона амеров?

Итак исчезло из поупателей или те или эти.

Думаете китай не заметит? Пропажи бойца покупательского спроса на его кроссовки телеки и прочий хлам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя Молчаливый
Молчаливый(8 лет 9 месяцев)

 Ненавязчиво так:

наша экономика сейчас полностью зависит от китайской

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Как эколог, очень заинтересовался прибором которым автор отделяет зеленых бесов от истинных экологов.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Всё это даёт Китаю огромное преимущество в экономической войне против США. Возможно, даже критическое преимущество, так как энергия лежит в основе экономики. У Китая электричества хватит, у США — далеко не факт.

 https://aftershock.news/?q=comment/16124149#comment-16124149

Я думал он умнее.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Фриц часто выдает желаемое за действительное. Поэтому к его аналитике надо относится с осторожностью. Но в данном случае, я с ним согласен. Более того, недавно оппонировал АнТюру говоря близкое. Дискуссия была не об этом, но коснулась угольной электрогенерации.
В данном же случае, я бы не сильно педалировал тему угольной электрогенерации. Она еще достаточно долго будет актуальна в северных районах Китая, поскольку, кроме электроэнергии вырабатывает еще и тепло для обогрева домов. А вот в серединном и особенно южном, она будет замещаться атомной энергетикой (в перспективе термояд). Запад - солнечная + угольная (как маневровая). Гидро, можно не рассматривать, поскольку возможности Китая в этой области практически исчерпаны.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(3 года 8 месяцев)

Вот вы тут в яблочко попали. Он точно выдает желаемое за действительное. России в обозримой перспективе будет сложно стать главным поставщиком угля для Китая. И главная проблема - в логистике, так как к богатейшим месторождениям угля в восточной Сибири и на дальнем востоке не проложили железные дороги. На геоэнергетике эту ситуацию очень хорошо обсуждали. 

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 6 месяцев)

Так была жеж , вчера вроде , хорошая статья , о том что угольные ТЭЦ наоборот охлаждают планету ! 

Потому как они выпускают в атмосферу много сажи ,  а она препятствует проникновению солнечных лучей и понижает температуру в целом . 👍

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Только сажа через некоторое время оседает на поверхность,будь это поле,лес или постройка.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Фриц несет пургу.Китаю не хватает маневровых мощностей и никакого другого варианта,чем строить угольные маневровые ТЭС у Китая  нет.А по ВИЭ план КПК успешно выполняется с опережением на  6 лет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Ну Фриц специалист по "обсиранию" Ленина, СССР и плановой экономики.

А по энергетике естественно что он дилетант. Так что для Фрица эта статья почти без ошибок.