А был ли «украинец»? Малороссия и русскость

Аватар пользователя neznayka

Сергей Газетный,
специально для alternatio.org

В российском патриотическом экспертном сообществе среди тех, кто регулярно вещает на ТВ и в прочих СМИ, среди писателей, историков и политиков почему-то укоренилась некая генеральная, «официальная» линия, в рамках которой обязательно признаётся существование отдельной украинской национальности. Обратная точка зрения на этот вопрос по сей день фактически считается маргинальной. И это несмотря на третий год СВО, несмотря на то что «украиньска нация» предметно и научно развенчана в фундаментальных трудах Андрея Ваджры, несмотря на то, что наш президент неоднократно говорил про единый народ, как бы завуалированно и политкорректно намекая на отсутствие каких-то там отдельных и особенных «украинцев».

Всё равно наша интеллигенция продолжает упорно «уважать» «этническую самостоятельность» жителей Юго-Западного края Руси. Для аргументации писатели и историки, видимо, взращенные на академических доктринах, обращаются к литературным источникам. Мол, как это нет никаких «украинцев»?! Посмотрите, вон они и у Шолохова, и у Вересаева, и у других авторов встречаются на страницах их книг!

Что ж, возразим на это следующее: в текстах Шолохова, Вересаева и прочих русских писателей засвидетельствованы не «украинцы», а «хохлы». А между этими понятиями большая разница. Это знают даже на незалэжной: буквально на днях комбат украинских формирований пожаловался в интервью на засилье хохлов-хатаскрайников и совсем малое количество настоящих щирых «украинцев», готовых сражаться за нэньку.

А теперь серьёзно. Ареал расселения русского народа просто необъятен! Разумеется, территориальные и природно-климатические особенности местности накладывали в старину определённый отпечаток на своих обитателей. Да, донские казаки в «Тихом Доне» Шолохова обозначают разницу между собой и жителями соседних малороссийских губерний, но они таким же образом обособляли себя и от «русского мужика», то есть от крестьян центральных губерний и Поволжья. Что, конечно же, не делает донцов какой-то отдельной этнической группой или нацией.

Вспомним хотя бы поморов, которых порой называют «особой этнографической группой» русского народа. Уж не знаем, какая там группа, но очевидно, что Север не просто так назван Русским. Хотя, разумеется, это не отменяет факта особенностей быта и культуры у жителей Поморья: древние традиции кораблестроения и мореплавания, потрясающая деревянная архитектура, интересная кухня, в которой особое место занимают блюда из рыбы, и т. д. Но это же всё равно русские люди!

Точно так же ношение соломенной шляпы, кулинарная любовь к цибуле, салу и кавуну, использование неповоротливых волов вместо нормальных лошадей не делают из южнорусского крестьянина некоего «украинца». И мы даже не говорим про диалекты. Даже в маленькой Германии десятки диалектных разновидностей немецкого языка! Что и говорить про огромную Российскую империю. Поэтому, если человек гэкает и шокает, использует словечки типа «хиба» и «оцэ», это ещё не означает, что он представитель отдельной древней национальности. Скорее всего, он просто деревенщина (в самом нейтральном и безобидном значении этого слова).

Но будем более предметны и обратимся, по примеру защитников «украинской национальности», к многочисленным источникам.

В прошлый раз мы говорили о книге А. С. Макаренко «Педагогическая поэма», в которой чётко прослеживается грань не между «украинцами» и русскими, а между малограмотным хутором и городскими жителями. Чтобы более подробно раскрыть эту мысль, обратимся к книге воспоминаний «Мой брат Антон Семёнович», написанной братом А. С. Макаренко — Виталием Макаренко. В этом небольшом произведении очень хорошо отражена малороссийская среда начала ХХ века, дающая определённые представления об интересующем нас вопросе.

Значительная часть текста посвящена посёлку Крюкову, тогдашнему пригороду Кременчуга, расположенному на берегу Днепра. Для начала социальная структура: купечество и мещанство в основном русское (что выражается в фамилиях и упоминании старообрядческого вероисповедания у половины из них), рабочие (нет сомнений в их русскости, примером служит сам отец братьев Макаренко), небольшая административная прослойка дворянского происхождения. Очевидно, что всё малороссийское с кавуном и цибулей вынесено самой жизнью за скобки городского бытия.

К примеру, мать Макаренко, урождённая Дергачёва, происходила из дворян Орловской губернии. Её отец служил в Крюковском интендантстве. Мы уже писали в своё время о том, что Центральная Россия служила для Малороссии демографическим и интеллектуальным донором. Поэтому можно легко смоделировать ситуацию, в которой орловский дворянин Дергачёв оказывается на берегах Днепра. Итак, царское правительство запускает процессы урбанизации на землях Юго-Запада, в местечках и посёлках появляются различные службы, администрации, военные структуры. Всем этим должен кто-то управлять, а этой работой в те времена занимались только дворяне. И так как про «украинское» дворянство никто ничего не слышал, администрировать в Малороссию отправляли чиновников из Большой России.

Рабочее сословие тоже было носителем русской культуры. Достаточно посмотреть, какие издания читали в семье рабочего железнодорожных мастерских Семёна Макаренко. «Отец читал и писал совершенно свободно и даже почти без ошибок. Он постоянно выписывал газеты и журнал "Нива", которые прочитывал. Приложения к этому иллюстрированному журналу все были переплетены и находились в полном порядке. Здесь были полные собрания сочинений А. Чехова, Данилевского, Короленко, Куприна, а из иностранных писателей помню Бьернстерне Бьернсона, С. Лагерлефа, Мопасана, Сервантеса и др.» А вот что, по свидетельству брата, читал юный Антон Семёнович: «А. выписывал толстый журнал "Русское богатство", московскую газету "Русское слово" и петербургский сатирический журнал "Сатирикон", кроме того, он покупал роскошные иллюстрированные журналы "Столица и усадьба" и "Мир искусства", издаваемый С. Дягилевым».

Понятно, почему в такой семье выросли офицер Русской армии и выдающийся русский педагог и писатель. Ни Днепр, ни вся Полтавская губерния не смогли напитать этих юношей украинством.

В то же время любопытные свидетельства обратного характера содержатся в автобиографической книге «Моя жизнь», написанной противоречивым политиком, но, отдадим должное, блестящим писателем Львом Троцким. Отец Троцкого был фермером еврейского происхождения родом из Полтавской губернии. Он приобрёл хутор Яновка и землю в Херсонской губернии, где и провёл детство будущий революционер. Вот что он писал о своём родителе: «Он говорил неправильно, на смеси русского и украинского языков, с преобладанием украинского». Пример неправильной речи: «Я грошей не люблю, — говорил он мне позже, как бы оправдывая свою прижимистость, — но я не люблю, когда их нема. Беда, когда грошей треба, а их нема». Такое «украинское» обстоятельство объясняется весьма просто, оказывается, «отец научился разбирать по складам уже стариком, чтобы иметь возможность читать хотя бы заглавия моих книг».

Как видим, всё очень просто. Неграмотный хутор говорит на забавном суржике, который потом назовут украинскою мовою, а малороссийский город выписывает «Русское богатство» и ходит в театр на пьесы Чехова.

Но двинемся дальше. В правобережном «украинском» городе Житомире появился на свет и провёл своё детство ещё один замечательный русский писатель — Владимир Галактионович Короленко. Родился он в «украинско-польской» семье. Оставим за скобками «казацкое» происхождение его отца, но мать будущего литератора действительно была полячкой. Более того, в раннем детстве Короленко воспитывался в польском пансионе. Поляки окружали его повсеместно, а мать даже водила мальчугана в католический костёл. И куда же отправился Владимир Галактионович после окончания школы? Правильно! В столицу империи — блистательный Санкт-Петербург. Впрочем, впоследствии Короленко вернётся в Малороссию и на несколько десятилетий поселится в Полтаве. Именно там будет написана его великолепная книга — классика автобиографической русской литературы — «История моего современника». Написана на русском языке, разумеется.

И что же получается? Ни правобережный, сильно полонизированный (фактически западенский) Житомир, ни «украинско-польское» происхождение, ни походы с матерью в польский католический костёл, ни последние почти 20 лет жизни в Полтаве так и не сделали из Короленко «украинца»!

С другим знаменитым уроженцем Житомира с похожей фамилией всё обстоит несколько проще. Сергей Павлович Королёв, легендарный русский конструктор-ракетостроитель, родился в семье учителя русского языка Павла Яковлевича Королёва. Впрочем, очень скоро их семья перебирается в Киев, поэтому о возможном влиянии правобережного Житомира на будущего отца отечественной космонавтики говорить не приходится. Куда интереснее здесь проследить судьбу Павла Яковлевича, родителя будущего учёного.

Павел Яковлевич Королёв родился в Могилёве в семье унтер-офицера и крестьянки. Окончил Могилёвскую духовную семинарию и, выбрав светскую карьеру, в конечном счёте оказался в Житомире в должности учителя местной гимназии. Помните про демографическое донорство?

Впрочем, вы правы, примеры обратного характера тоже существуют. Очень давно, в 1788 году, появился на свет мальчик в селе Войтовцы ныне Винницкой области так называемой Украины, а ранее Подольской губернии Российской империи, а ещё раньше, в год рождения мальчугана, Подольского воеводства Речи Посполитой. Мальчишку звали Михаилом, он родился в семье униатского священника Андрея. Что характерно, когда вскорости Подольское воеводство превратилось в Подольскую губернию (это произошло в 1790-е годы), священник Андрей, отец нашего героя, очень быстро из униатского превратился в православного.

Когда мальчишка подрос и стал юношей, его отправили учиться в местную Подольскую семинарию. Умному и прилежному семинаристу посчастливилось: царская комиссия выбирала лучших учеников для обучения на казённый счёт в Московское отделение Медико-хирургической академии — стране были нужны военные врачи. Так Михаил, сын сельского священника, оказался в Москве.

Он построил хорошую карьеру: после службы военным медиком был назначен в московскую Мариинскую больницу для бедных, дослужился до потомственного дворянства, имел многочисленные награды. В 1820 году женился на представительнице старинного купеческого рода — Марии Нечаевой.

Ах да, мы совсем забыли сказать: фамилия Михаила Андреевича была Достоевский. Он был отцом выдающегося русского писателя, мыслителя и патриота Фёдора Михайловича Достоевского. «Я происходил из семейства русского и благочестивого», — вспоминал впоследствии Ф. М. Достоевский. Как видим, во всём этом уравнении не хватает только одного — «украинского» элемента. Он отсутствует. Совсем.

И раз уж мы заговорили о Виннице, то как не вспомнить легендарного русского хирурга, педагога и учёного Николая Ивановича Пирогова. Ведь именно в Виннице он погребён, там же располагалась его усадьба (ныне музей). Всем хорошо известно, что значительная часть жизни Пирогова связана с Малороссией и Новороссией. Но думается также, что все прекрасно знают: Н. И. Пирогов — коренной москвич и медицинское образование получил в Московском университете.

Упоминали мы однажды и о Михаиле Афанасьевиче Булгакове, которого украинская «Википедия» одарила титулом «украинофоба и русофила» (прекрасное звание, на наш взгляд). Мы уже писали, что оба его родителя перебрались в Киев из Орловской губернии. Его отец, Афанасий Иванович, не только преподавал в различных киевских учебных заведениях, но и был богословом-публицистом.

Разумеется, это далеко не все примеры, но их достаточно, чтобы понять, что население дореволюционной Малороссии (пока большевики не наделили его статусом украинской национальности) осознавало себя русским. И если в хуторах и сёлах ещё можно было выделить некий «особый этнографический элемент», который, впрочем, никак не отменял православной и русской природы южнороссийского крестьянства, то в городах, даже маленьких посадах типа рабочего Крюкова, полностью царила русская жизнь и русская культура.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

1 западная часть современной украины несколько разошлась с будущей россией лет так с восьмисот назад
такого срока вполне достаточно чтобы быть уже "немного другим"

2 то что описывает автор это не отсутствие украинства а отсутствие государственности
ввиду отсутствия украинской государственности и присутствия российской государственности естественно большинство специалистов и образованного населения будет в рамках языка на котором получало высшее образование
будут хирурги педагоги ученые будут преимущественно русскими и польскими
а украинству останется область необразованного селянина
так и в европе когдато люди получали образование на латыне
и в русских землях получали образование на церковнославянском а не русском 

3 чтобы быть украинцем достаточно считать себя украинцем
как так получилось и к чему это в итоге привело это другой вопрос
в конце концов русские тоже не 100 тысяч лет назад мгновенно появились из кроманьонцев
изменения накопились и в определенный момент решили здесь русский дух здесь русью пахнет

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 8 месяцев)

Что значит разошлась? Напомню,  что та часть так называемой "украины",  аж до 1772 года называлось "Русское воеводство". И было упразднено только после раздела Речи Посполитой и вхождения "Русского воеводства" в состав Австро-Венгерской Империи. Не просто же так оно называлось "Русское" воеводство? Все же знали кто там живёт на самом деле, даже после его упразднения. И никакие 800 лет в том роли не играли, жёсткое перефоматирование в "украинцев" началось только  после начала Первой мировой.   

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

и что с того?
у вас с вашим троюродным братом может быть одинаковая фамилия
фамилия вашего деда
но вы уже разные люди и зачастую разные семьи

с вами же получается
более богатый с большими ресурсами и властью троюродный брат навязывает свое виденье семьи другому троюродному брату
бредятина

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

После Батыя разделились, по непреодолимым обстоятельствам. 800 лет назад.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

1. Жители Москвы и Томска разошлись лет 400 назад, но никто в здравом уме их не считает разными народами.

2. Латинского и церковнославянского народа мы не наблюдаем, так что этот довод тоже мимо.

3. Т.е. Вы считаете украинский народ аналогом народа эльфов, который по результатам переписи населения РФ насчитывает несколько тысяч человек 

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

1 ????
томск основан русскими в рамках русского централизованного государства
и так и остался в русском централизованном государстве
западная украина пошла своим путем во времена когда в каждом городе сидел свой "пахан с бригадой"

2 люди получали образование на латыне и были зачастую над национальны 
хотябы потому что в те времена национальностей в современном виде не существовало
тем не менее в итоге появились различные национальные государства в европе
то что люди получали образование на русском и добивались достижений в рамках российской империи ни как не опровергает того что люди с данной территории могли стать украинцами

3 ДА!
если группа людей будет называться эльфами
считать... ну пусть что они владеют магией
делать себе операции по изменению формы ушей
и при этом данная группа не распадется и выдержит конкуренцию с окружающими группами
то эти люди и будут эльфами
в том мире эльфы будут вот такими
я ж говорю
на одной территории в восточной европе у людей в самосознании накопились определенные изменения
сформировалась определенная государственность
и эти люди начали называться русскими
у украинцев с большего примерно тотже процесс шел 
только несколько запоздал чтобы быть успешным

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Жители Харькова отличаются от жителей Львова больше, чем от жителей Белгорода. Следуя Вашей логике украинского народа не существует, есть только украинцы по паспорту. Когда из-за нежизнеспособности в очередной раз исчезнет государство Украина, ровно в тот же день исчезнет и синтетический украинский народ, как это произошло с советским

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Это называется "политическая нация"

"Украинцы", безусловно, существуют, пусть и в таком убогом формате. Но то, что они не сохранили идентичность (и неважно, кто в этом виноват - большевики или они сами),  это их же проблемы, потому что сейчас процесс энтогенеза был форсированно завершён украинскими элитами, пиндосами и европейцами ради того, чтобы тут же убить всех их об Россию.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Украинской идентичности в смысле нации, а не "москвичи vs петербуржцы", и не было, для неё недостаточно Букваря и Кобзаря, а необходим культурный фундамент. Процесс этногенеза далеко не завершён, он просто проходит необходимую стадию войны с Россией, о которой мечтали украинские националисты именно в целях создания украинской нации. Еще Шухевич писал, что, если ради идей Бандеры надо убить миллион украинцев, значит, надо убить. Т.е. в войне всегда были заинтересованы украинские элиты чтобы самостоятельно стричь своих холопов, потешив их самолюбие сказками об украинском народе, а Запад им только помог

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Учитывая, насколько ожесточённо Украина сопротивляется, можно сделать вывод, что украинская политическая нация в целом сформирована. Пускай это сделано фальсификациями типа Бучи и обстрелов Киева, или через "повязывание кровью" всех, кто учавствовал в террое мирного населения ЛДНР, или через зомбирование в школах, через учебники или мультфильмы - важно, что это сработало.
Поэтому... поскольку мы, русские, научились считать деньги, не хотим кормить лживых двуличных дармоедов, и и любим убивать фашистов - эта война будет идти ровно столько, чтобы у Украины ОБНУЛИЛСЯ мобресурс.

Короче, до последнего хохла. Ибо - "Нисколько. Ни для чего."

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если не будут достигнуты заявленные цели демилитаризации и денацификации Украины (кроме военных задач есть еще и гражданские), это будет означать поражение России и лично Путина. В этом случае народ не поймёт, зачем всё надо было затевать

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

к тому моменту когда можно будет оценивать достигнуты ли цели
в силу обычных природных процессов
путин или помрет или будет как текущий байден или поздний брежнев
соответственно будет несколько до одного места

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

заявленные цели демилитаризации и денацификации Украины

ну вот зачем врать-то, а?

Путин не ставил такой цели, целью была «защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима» 

http://www.kremlin.ru/events/president/news/67843

а вот любимые тобой «демилитаризация и денацификация Украины», а также предание суду - это средства достижения цели

не перевирай слова президента РФ! smile30.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Путин так сказал, чтобы обывателю было понятно. Перед СВО еще был и ультиматум "НАТО на границы 1997". Это и есть геополитическая цель, остальное задачи

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

да, согласен, демилитаризация и денацификация - это не цель СВО

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

Это называется "политическая нация"

"Украинцы", безусловно, существуют, пусть и в таком убогом формате. Но то, что они не сохранили идентичность (и неважно, кто в этом виноват - большевики или они сами),  это их же проблемы, потому что сейчас процесс энтогенеза был форсированно завершён украинскими элитами, пиндосами и европейцами ради того, чтобы тут же убить всех их об Россию.

вот с таким высказыванием я с большего согласен

собственно россия изначально такаеже политическая нация начало которой положено политикой ивана калиты и его отца
и участники этого обьединения были повязаны кровью в битве против тогдашнего гегемона

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Пару поколений еще будут пыжиться и вспоминать, что их деды были украинцами. И вы правы - надо административно уменьшать ареал украинских названий и менять само название страны. Надо вносить разлад и растерянность в их мысли - ум думает, а глаза не подтверждают.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Именно так.

Название "Украина" должно ичезнуть с карты. Пусть на карте появится образования "Малороссийский протекторат", "Галицийский протекторат", а также "Юго-Западный Федеральный Округ", который включит территории от Тирасполя до Керчи.

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

Жители Харькова отличаются от жителей Львова больше, чем от жителей Белгорода. Следуя Вашей логике украинского народа не существует, есть только украинцы по паспорту. 

моя логика написана выше
не важно какие фактические отличия
важно как считают люди

а насколько синтетический народ и сколько еще протянет государство это уже другие вопросы

Аватар пользователя Географ глобус пропил

я понял - украинцы что-то вроде российских эльфов, просто компактно живут и обзавелись государством

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

на одной территории в восточной европе у людей в самосознании накопились определенные изменения

Да, накопились, причем, на Окраине довольно яркие, но не жизнеспособные особенности, менталитета. Поэтому народа, в смысле нации, у жителей Северного Причерноморья не возникло. Так как народ это, прежде всего,  культура - культура это город, а украинец - это селюк. У селюков нет собственной культуры. Фольклор (да и то довольно убогий) это не культура. А косноязычный поэт Шевченко и примитивнейшая Леся Украинка - суррогаты.

Одним мифотворчеством, суррогатами и карго культом нацию не построишь - нужны реальные достижения, а это напряжение всех сил народа, ответственность и жертвы ради общего дела, а не "нацярюваты сто рублив, та втекты" (сало перепрятывать). Такие опции (напряжение, жертвы и ответственность) в окраинском менталитете не предусмотрены.

Поэтому, все попытки построить там что-то свое на основании  самости оканчиваются Руиной и Диким Полем/махновщиной.

Но самоопределение это святое, право имеет каждый. Только отвечай за свой выбор: назвался груздем - полезай в кузовок; назвался украинцем - добро пожаловать на свалку Истории. 

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

Да, накопились, причем, на Окраине довольно яркие, но не жизнеспособные особенности, менталитета. Поэтому народа, в смысле нации, у жителей Северного Причерноморья не возникло. Так как народ это, прежде всего,  культура - культура это город, а украинец - это селюк. У селюков нет собственной культуры. Фольклор (да и то довольно убогий) это не культура. А косноязычный поэт Шевченко и примитивнейшая Леся Украинка - суррогаты.

"полноценного народа" в северном причерноморье не возникло по другой причине
исторически это так называемое дикое поле
степная и лесостепная зона подверженная набегам кочевников
изза чего она в свое время была малонаселена
киев в свое время пришел в упадок в плоть до того что превратился по сути в несколько отдельных деревень
дикое поле начало активно заселятся предками современных украинцев только когда россия ликвидировала набеги кочевников и крымских татар
соответственно хоть земли в большой степени заселялись жителями правого берега днепра
но происходило все это в рамках российской государственности
при российких чиновниках специалистах и тд
западная же украина в силу исторических причин попала под влияние польши
как следствие город там был во многом польский
так что это не предки украинцев ни начто не способные селюки
а просто такие географические и исторические условия что не позволили сформироваться украинским городам во времена до российской империи

Одним мифотворчеством, суррогатами и карго культом нацию не построишь - нужны реальные достижения, а это напряжение всех сил народа, ответственность и жертвы ради общего дела, а не "нацярюваты сто рублив, та втекты" (сало перепрятывать). Такие опции (напряжение, жертвы и ответственность) в окраинском менталитете не предусмотрены.

ага 
ни на что не годные селюки не способные на деяния и жертвы 
тоесть это значит что самая лучшая армия сейчас на востоке украины херней страдает и в бирюльки играет
ибо не способных на деяния и жертвы селюков должна была запросто погнать как говорится "сцаными тряпками"...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Я про созидание, а не про самоубийство. Что они за 1000 лет сами создали? А за последние 33 года?

Руина и Дикое Поле с вымиранием народа это не достижение.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Культурный фундамент украинства меньше эстонского, т.е., грубо говоря, по численности этнические эстонцы всегда превосходили этнических украинцев. Исходя из этого  достижения украинцев и нужно оценивать

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

так а что они могли достичь?
я же говорю
с 13го века большая часть современной украины это дикое поле
земледельцев там было минимум
и дикое поле в силу географии (степь и лесостепь) а не никчемности людей
города же в западной и северной части когда они там были
были по большей части польскими и русскими
опять таки по причинам геополитическим
так называемая селюковость украинцев и их предков большую часть истории обусловлена географией и геополитикой а не какими то особенными чертами
последние 33 года... не достаточная "традиция государственности" дала о себе знать
россия из дурдома 90х вышла
украина же получила последствия привнесения демократии в не очень готовое к тому общество

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

2. Латинского и церковнославянского народа мы не наблюдаем

а при чём тут латынь и церковнославянский?
это искусственные языки (как и иврит), придуманные для нужд священнослужителей, не больше

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Географ глобус пропил

За Украину воюют неонацисты со всего мира, включая русских, английских, австралийских, норвежских и проч. После 2014 их рекрутировали повсюду.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Неонацисты есть во всех странах мира, включая Израиль, но только на Украине они являются фундаментом государства

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Просто в Израиле они иначе называются - иудеи. В других странах тоже свои нацисты со своими названиями присутствуют - вот в США раднеки чем от них отличаются? Просто их сейчас мало.

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

сколько их там?
300та тысяч сейчас на фронте
500т прохлаждаются
и 500-700тысяч выбывших
не слабо так нагребли нацистов...
может клонировать научились? тамже биолаборатории какието были

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я писал о нацистах-добровольцах, а не об отловленных обывателях или мародёрах

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 8 месяцев)

"В российском патриотическом экспертном сообществе среди тех, кто регулярно вещает на ТВ и в прочих СМИ, среди писателей, историков и политиков почему-то укоренилась некая генеральная, «официальная» линия, в рамках которой обязательно признаётся существование отдельной украинской национальности."

Меня тоже сие весьма удивляет. То ли они знают намного больше из исторической науки, чем среднестатистический россиянин и скрывают это, то ли им просто указали так говорить, чтобы не злить так называемых " украинцев", щадя их "национальную" гордость. Я всегда, в дисскусиях с особо упоротыми "украинцами" пытался узнать у последних, простую казалось бы вещь - дату, или время  первого упоминания "украинцев" как НАРОДА, а не как жителей русского да польского пограничья, и до сих пор ещё не получил ответа. Единственное, что они мне постоянно пытались втюхать это упоминияе некой " оукраины" в Летописи временных лет от 1185 года. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Не важно, что было. В моменте "украинцы" существуют. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Почему не были, они и сейчас есть. Это те кто живет "у края" (окрайна, на краю). Просто "окрайна" стала более конкретная что у Черного моря рядом с пшехией.

А вот "украинская национальнось" образовалась от слова "украсть"

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

забавная точка зрения - насчёт "украсть"

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не просто забавная, а естественно-правдивая ;) Жизненный уклад формирует мировоззрение, а оно уже обратно управляет жизнью

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Все очень просто, на самом деле.

Украина = провинция.

В большой стране (империи) и провинция большая.

Многие (отнюдь не все) провинциалы страдают комплексом провинциала. В свою очередь многие столичные жители страдают комплексом вины перед провинциалами.

Это вечная проблема всех империй.

А дальше - вот что. Берем империю, искусственно отрезаем от нее большой кусок провинции. В этом куске всегда находится достаточно большое количество "закомплексованных", которые начинают "самоидентифицироваться". Столичные "закомплексованные" кивают и соглашаются. В результате имеем то, что имеем.

Сто раз такое происходило с разными народами, надо просто читать (между строк) книжки по истории.

P.S. Разделяю удивление автора над теми людьми, которые до сих пор говорят у нас об "украинской национальности". Да я и вокруг себя таких людей вижу. Например, моя теща продолжает упорно считать меня "украинцем". Ну как же, произошел от шляхты, семья приехала с запада... Бесполезно что-то доказывать. Сто раз объяснял ей про "украинский язык", бесполезно. Просто я его (язык) "не знаю".

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

....засвидетельствованы не «украинцы», а «хохлы»...

И вот кстати , это зависит не от языка , места проживания или рода занятий .

Это как Клеймо ! 

Мне вот по ходу жизни и работы приходилось общаться с некоторыми носителями "укрофамилий" . Так язык у них чисто русский , родились и живут в России , работают в чисто русском коллективе .

Однако - чистейшие хохлы ! В смысле по менталитету и поведению . И откуда у них это , загадка природы ?! 🙄

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Украинцы = дебилизированные русские. Точка.

---------------------------------------------------------------------

Причём довольно давно - больше ста лет.

Это итог длительного вложения большого количества денег.

А если вложено много денег, результат обязательно будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Ну захотела часть людей по политической подсказке так себя именовать. И их оказалось много. И они захватили власть в стране с одноименным названием, что облегчило им позиционирование себя в мире. Можете называть их как хотите и объяснять им, что они самоназванцы именно с такой то даты. И что? Они от этого расстроятся, заплачут и начнут просить прощения за ошибочное суждение? Они пройдут мимо ваших рассуждений, самые глупые начнут доказывать свое первородство. Самые глупые из нас начнут их опровергать. Суть то не в названии, а в предназначении. Они выделили себя , как противорусские, антирусские, не русские, выруси… и даже хорошо, что они себя окрасили - сразу стали видны те кто перешел на сторону врага русских. К ним даже понятие предатель не подходит. Они изначально были ориентированы против русских. Их даже не наняли, как рекрутов или наемников, их психологически клонировали из того материала, который был на месте правобережной окраины и распространяли на восток. И процесс этот был долгий. Частично мы и сами этому помогали, не понимая к чему все приведет. И возможно есть и другие мины в теле русского мира.

Строят ли они свою украинскую страну? По результатам 30 лет самостийности стало видно, что такой цели (вполне уважаемой) они не ставили - они выполняли конкретное задание враждебной русским идеологии. Их готовили, накачивали и вот наступила реализация проекта.

А как они или мы их будем называть…вот называем китайцев китайцами, а они себя вовсе по другому мыслят и называют , и столица у них не Пекин называется. Но китайцы ведь от этого не страдают, что в других языках звучат иначе.

Бороться надо не с украинцами, хохлами, а с украизмом, хохлизмом. А украинец, хохол - это только еще личинка, зачаточная стадия антирусского, вполне еще бытовая, легко купируемая, но если дать ей развиться - результат перед нами.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

В принципе, вы правы. Только тогда надо каждый раз делать оговорку, говоря об украинцах: "это та самая нация, которую искусственно создали немцы с большевиками".

А если это не проговаривать каждый раз, то украинцы войдут в историю как "древний народ". Искажена будет история.

И таким как я это неприятно, см. мой пост выше. Мне с детства внушали, что я русский и учили любить Пушкина, а теперь я "украинец" какой-то получаюсь.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Не надо лепить самому себе ярлык. Вот вы внутренне психологически частично с ними соглашаетесь, а зачем? Если вы знаете всю эту историю, кто, откуда, куда шел. Как случилось название. Зачем вы с этими самоназванцами соглашаетесь? Даете им возможность сделать шажок вперёд через вас, вашу душу. Не пускайте их в неё. То, что живущих или имеющих паспорт этой недостраны по инерции и принятым в мире обычаям называют по имени страны украинцами вовсе не означает, что вы самоидентифицируете себя с ними. Например я был русским и им остался - мне так удобнее и роднее. И я так всегда так говорил в Киеве. Я видел, как мягкая незаметная сила ломала моих друзей и знакомых и они добродушно соглашались с навязываемым мнением политиков - слегка улыбаясь они говорили, да мы украинцы, раз здесь живем, не замечая, как из них потихоньку вытравливали память о родственниках в России или где то в ином месте, возводили между ними перегородки и делали иными, чуждыми. И спустя небольшое время мое упорство оставаться русским с украинским паспортом уже вызывало их недовольство, но мы еще оставались друзьями. А далее и вовсе посыпались вопросы - ты враг украины, ты не любишь украинцев, ты гнойник в теле украинства, ты предатель украины… В семье те же процессы только мягче, но как то раз дочь сказала - тебе что сложно говорить по украински, ты ведь его хорошо знаешь ( она достаточно молода и ей многое непонятно, просто не задумывается) и в итоге стала общаться со мной на украинском. А я с ней на русском - мне что, с дочерью вовсе не говорить, или устроить домашнюю бойню? Вот так мы с ней тихонько и расходимся в разные стороны. Я остаюсь собой, она - надеюсь время ее вылечи и поставит все на свои места. Украинцы сами вовсю стараются опорочить свое название.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

 которую искусственно создали немцы с большевиками

не немцы, а австрийцы

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да какая разница :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да, вы правы. Это вечная слабость взрослых по отношению к подросткам. Вместо того, чтобы твердо сказать "это - правильно, а то - неправильно", мы начинаем рассуждать, в чем-то соглашаться.

Русские - нация взрослых людей. В этом наша слабость перед подростками - Европой. Вот придумали европейцы схему единственно правильной демократии, скопированную с древнегреческих селюков-рабовладельцев, так мы и с этим согласились. Выстраданное веками "самодержавие-православие-народность" выкинули за ненадобностью.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Беда в том, что она не подросток, ей 40 лет. Жила своей жизнью и где, когда произошел такой поворот…? У неё свои друзья - возможно их влияние.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Я не совсем это имею в виду, когда говорю про "подростков". Я про настырность, присущую подростку, который от чего-то зафанател. Вот Европа фанатеет от идей французской революции уже не первую сотню лет, и конца этому не видно.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так Вы киевлянин, а Киев никогда в своей истории не говорил на укромове. А те, кто не любит русский язык, не любит Киев

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Только тогда надо каждый раз делать оговорку, говоря об украинцах: "это та самая нация, которую искусственно создали немцы с большевиками".

Уточнил бы: украинцев создали немцы за деньги , а большевики - по глупости и бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(2 года 3 месяца)

хто ж тогда выкопал Чёрное море? Хто победил в Пунических войнах?

Если серьёзно, я 24.02 сказал, что: 

1)логическое завершение хохлосрача конфликта культур рагульской деревни и города будет не скоро, и им всё не закончится; 

2) раз хохлосрач в форме прокси-войны инспирируют жидобандеры ©, то масштаб событий грозит стать библейским. 

Возникает резонный вопрос: для чего нужны мирозданию хохлы?

Страницы